初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 904

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/

>>1
スレ建て乙です

マナーの問題もあるけど、
満員電車でリュック背負うなんて、
中に入ってる財布とかを盗ってくれ、って言ってるようなもんだよ
敏腕のスリ師にかかれば、後ろからチャック開けて中の物取るなんて訳ないよ
だから、俺はいつもギュウギュウの車内では、リュックを前に掛けて乗ってる

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4） を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

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　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
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◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」 という質問は回答の対象になりません

・「〜で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　 時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

4 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/10/17(水) 15:51:13.66 ID:+mJzfIaB [4/4]

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>4-7） を読んでください
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派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ 第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2523◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537445331/

テンプレなかったから貼ったよ
レス番がずれてるのはご容赦

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
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一乙
前スレは基地外によって腐海に沈みますた

スウェーデンの国家安全保障について質問です。
ボルボは中国資本の傘下になりましたが、その際に
技術流出について対策をしたりしていたのでしょうか。
それとも西側先進国と同等の国扱いで好きにして状態だったのでしょうか？

車のボルボと飛行機のボルボは別物じゃなかったっけ

それサーブだったか

>>13-14
ボルボも基本一緒で、中国資本が入ってるのはボルボカーズって旧ボルボの乗用車部門。
フォード傘下に入った後で中国資本へ身売りされて今に至る。

何故現代のAPCはタイヤだらけになったのでしょうか？
装甲薄くコスト高くしても
作戦にはどっちみち戦車が不可欠だから
戦車より早く走れた所で意味がないと思うのですが

安い
道が整備されていれば速い
整備が簡単
タイヤ式でもそれなりのが作れるようになった
何も全部が全部戦車じゃないと通れない道でもないうえに、全部が全部戦車が必要なわけでもない(機動戦闘車みたいなのでも代用できるときがある)

なおキャタピラ式でも装甲が厚いわけではない
あれの良いところは重くなっても耐えやすいこと、踏ん張りが利くことなので、増加装甲を付けたり火砲のベースにしたりするには向いてる

ちなみにキャタピラ式も普通は併用してるので

>>16
いかなる作戦でも戦車が必要なので、戦車より早く戦場に着いてしまう装甲車など意味が無い！
などと硬直した考えをする人は誰もいないからです。

現実には敵がそんな硬直した思考をせず歩兵で強固な陣地を作られたら面倒なので、
機動戦力として装輪装甲車や火力支援用の機動戦闘車が早期展開して戦場での主導権を握ろうとします。

つまり戦車の後ろをノタノタついてくるだけの装軌装甲車しか無いのでは、戦場での主導権を取り損ねかねないという発想。

前スレの９ミリ機関拳銃なんですけど、MP5を買うより
銃床折り曲げ式の８９式小銃を使うのがベストだと思ったのですがどうでしょう？
MP5は所詮は拳銃弾なので、最近のテロリストはアーマー着用してることも多いらしく
制圧力に欠けると聞いたことがありますし

だったらMP7やM4で良くね？ともなるしその話題は堂々巡りになるので…

>>19
だから元々、拳銃に代わる幹部自衛官の護身用小型銃なんだってば
MP5みたいなのが必要ならそういった設計のを買うか作るかしたわけで
実際、M3に代わる戦車･装甲車の乗員用に使う案もあったが、結局そっちは折り畳みストックの89式にしたわけで

>>1
次スレは転載禁止にしてくれ

小銃を国産にこだわることによるメリットってそこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない

ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし

ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない



ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

>>24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった

例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。

ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。

となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

>>24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい

かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

>>27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。

クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

>>26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造

>>24
26以外は間違ったことは言ってない

例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

>>29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

>>31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というかこれカスミンかな？

>>32
面白い現象だね。別のリンクも上げとくが
ttps://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk262.htm

たぶん同じスレ違いになるんだろう。別の視点を意識して私も読み直してみる。
お付き合いありがとう。

アフガニスタンのゲリラとかが持ってる銃器で
800mとかの遠距離で火力出しうるのは小銃のAKでなく
PKMやSVDとかの7.62�o54Rの方だが

あとAK47とM4の遠距離での残存ジュールが大差ないのは検証されてるし
具体的には500ydsでどちらも300Jくらいでどっちも拳銃弾レベルまでエネルギーが落ちてるから
タンブリングとかの工夫で致死性上げるとかしかない

とはいえ当たりさえすれば十分危険

遮蔽がある際に（植生でもなんでも）弾の軽いM4は不利

ただ本気でレンジアウトされるのは確かに7.62x54Rだとは思う

質問スレはここまで。親切な案内ありがとう。

大昔にイギリスとやり合った時以来の、7.7mmのリー･エンフィールドのコピーもまだ使ってるんだろうな
20年くらい前だと、更に古い単発式のマルティニ･ヘンリーのコピーとか持ってる爺さんもいたが

アフターバーナーを使わない超音速巡航ってどういう仕組みなんですか？

単に空気抵抗が少ないとか、エンジンのパワーが大きいとか、軽いとか
車でも高性能エンジンを積んで空力に優れたスポーツカーは回転数を回さなくても速く走るだろ？それと同じ

AK47対M4については「撃たれ感」という議論もされてて
要するに大口径の弾の方が速度が遅くても土煙とか枝折れるとかの効果が大きく
結果AK47に撃たれてる方は「撃たれ感」強くて動けず
M4に撃たれてる方は弾着に気付かず平気で行動する
結果、M4側はレンジアウトされた印象になる

錯覚ではあるが射撃の主目的のひとつが「相手の動きを止める」事にあるなら
これは実効差となるので「撃たれ感」を定量化する努力がされて比較されてる
このサイトのどこかだった気がするが定かでない
ttp://www.quarryhs.co.uk/

>>24の質問内容とほとんど関係ない雑談をだらだらされても迷惑なので他でやってください

前スレで陸軍機専用メーカー・海軍機専用メーカーについて質問した者です
中島・川西・グラマン・ベルについて教えていただけて大変感謝しております
催促のようで申し訳ありませんが質問前半の主題であった
愛知が海軍機しか作らなかった理由・川崎が陸軍機しか作らなかった理由についてもご教授頂けると幸いです
この二社も中島のように開発依頼がコネに左右されていて
たまたま陸海いずれか片方にコネが偏っていた結果なんでしょうか？

>>41
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F#%E6%A6%82%E8%A6%81
愛知は航空機を作る前から海軍向けの射撃盤や機雷を作ってた

http://book.geocities.jp/gifurekisi/rekisi/no25.htm
川崎航空機は陸軍の各務原飛行場のすぐそばに工場作ったり、陸軍の命令で最初の国産機「乙式1型偵察機」（ただしフランス機のコピー）を作ったりと最初から陸軍とのつながりが深い

日本国内で砲弾やミサイルを陸送する時
輸送車両にはどのような表示がされるのでしょうか
また護衛は付くのですか

>>43
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14150443224

WoTって戦車ゲームやってたらこういう自転車ひっかけてるのが出てきたんですが
この戦車には自転車積んで他の戦車には積んでないのは何故なんでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1691701.jpg

>>44
thx
護衛は特に付かない様ですね

曖昧な条件の質問になってしまい申し訳ありませんが、イージス艦とタンカーの事故を見て、ヤフコメに大和とタンカーが衝突しても無事かどうかという議論がなされているのですが、
パナマックスやスエズマックス、それ以上の外洋用のタンカーが当たったらどうなるのかってわかりますか？
参考事例があれば教えていただきたいのですが、そううまいこと例がありますかね？
造船工学上の机上の計算でも構わないのですが…

>>45
https://ja.wikipedia.org/wiki/E-100
これは試作だけで終わったE-100重戦車でそもそも終戦まで完成してない

戦争末期のドイツ軍は燃料や車両不足を補うため国民擲弾兵師団（歩兵師団）には自転車大隊はあった

そこから戦争末期にE-100が完成していたら鈍重な機動性を補うために乗員が自転車で偵察してたんじゃないかっていうMODを誰か作ったんじゃないの？

>>47
そういう曖昧なことを聞かれても過去の事故から
1)排水量の小さい方が損害が大きい
2)ぶつけた方よりぶつけられた方が損害が大きい
くらいの答えしかないよ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000029-rps-ent
詳細はリンク先を見ていただきたいのですが、こんな記事があったのですが、初期の自衛隊に帝国海軍の飛行服も受け継がれたのですか？
もしそうなら米国の飛行機を操縦するのに不都合はなかったのですか？また、衣服の支給はされなかったのですか？

>>50
リンク先の記事は
MVアグスタが ブルターレ1000セリエオロ、230馬力で300km/h超…EICMA 2018

わーお間違えた()

正しくはこちらです
https://blog.goo.ne.jp/t33shoot/e/e3d8ec77985fa3d8d92872a87f1072cd

>>48
なるほど　クソ重だからか
ちなみにこれはMODじゃなくて公式
史実では完成しなかった戦車も結構登場してるらしい（オイ車とか

ソ連LaGG戦闘機やメルケモラーヌのクリモフM-105エンジンは
フランスのイスパノスイザ12Yエンジンのライセンス生産品の独自改良型だそうですが
860馬力〜いいとこ1000馬力弱の12Yに対してM-105は1100馬力スタート
しかもM-105は少なくとも1940年までに実用化が始まっているのに
フランスは同年の降伏までに12Yの後継エンジンを実用化出来ず900馬力台の12Yのままです
ソ連のエンジン技術は12Yをライセンス生産した頃にはまだフランスより劣っていたものの
急速に進化して1940年頃にはフランスを追い抜いていたと見ていいんでしょうか？

>>28
＞クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

じゃあ、日本でも良い消火器が誕生する期待値ありますね。

>>28
M9の大半は、ベレッタUSAによるアメリカ国内製なんですが