【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】24

【成分（一般名）】：クロナゼパム(Clonazepam)
【製品】
　リボトリール(0.5mg錠／1mg錠／2mg錠／0.1%細粒／0.5%細粒 ) 販売元：中外製薬（ロシュ子会社）
　ランドセン(0.5mg錠／1mg錠／2mg錠／0.1%細粒／0.5%細粒 ) 販売元：住友製薬
　リボトリール添付文書：https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00051573
【効能又は効果】
小型（運動）発作［ミオクロニー発作、失立(無動）発作、点頭てんかん（幼児けい縮発作、BNSけいれん等）］
精神運動発作　自律神経発作
※気分安定薬・抗不安薬として応用される場合あり。　
【用法･用量(リボトリール添付文書より)】
　通常　成人、小児は、初回量クロナゼパムとして、1日0.5～1mgを1～3回に分けて経口投与する。
　以後、症状に応じて至適効果が得られるまで徐々に増量する。
　通常、維持量はクロナゼパムとして1日2～6mgを1～3回に分けて経口投与する。
　乳、幼児は、初回量クロナゼパムとして、1日体重1kgあたり0.025mgを1～3回に分けて経口投与する。
　以後、症状に応じて至適効果が得られるまで徐々に増量する。
　通常、維持量はクロナゼパムとして1日体重1kgあたり0.1mgを1～3回に分けて経口投与する。
　なお、年齢、症状に応じて適宜増減する。
　
【おくすり１１０番】
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1139003.html#google_vignette

前スレ
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1736912957/

1乙

尼でブロン買ってみた
リボ減らしてブロンと合わせてみるテスト
劇的になにかあるとは思えないけど

ブロンの効果がかなり落ちるだけやぞ。コデインの峠を超えた辺りからリボ＋カフェオレ＋煙草でいい。ほんとはサイレースの方がいいけど

ブロンってブロンの奴隷になって人間やめるはめになりそうって、中島らもの本読んで思った

かまってちゃんにマジレス

けどらもちゃんはブロンではなくアル中になった。「ブロン液一本一気飲み」がらもちゃんのスタイルで二本は読んだ覚えがない
何故？ってここブロンスレじゃないがな

4ミリ飲んでも不安定

何ミリ飲んでも駄目だった
逆に薬切れる頃に酷く反動が来た
ベンゾ減らして基礎疾患どうにかするのが多分良い

減薬中
1日0.5ミリ→2日で0.5ミリ

基礎疾患はそうだな3つあるかな？

ところで、耳鳴りに効くの？

効くらしい
何でも効くなこれ
しかし反動のがデカいし別の薬が良い

月曜から0.5を2錠抜いただけでかなり不安定になった
>>12の質問と被るが耳鳴りがすごいのはこれも離脱症状か？

1mgも一気に抜いたらそら離脱やべえって
元から耳鳴りあるのかも知れんが離脱でより酷くなってそう
ゆっくり減らすんだよ
そんで耳鳴りは別の方法で治めるのが良いと思う

緊張を抑える目的で1.5mgを毎朝1年ほど飲んでるけど、かなり前から効いてるかわからない。耐性が完全につけば飲んでない時より、ほんの少しマシになるぐらいの感覚なのかな？耐性がなければ最高の薬なんだけどな

耐性つくけど止めようとすると離脱が地獄って酷い薬だなあ

耳鳴りに効くんか。耳鳴りが無くなる感じなのかな？

耳鳴りに効くんか。耳鳴りが無くなる感じなのかな？

高力価だけにやめようとするときの反動も大きい
少量でちゃんと効くから理想はやばいときの頓服
普段は他の抗不安薬でカバーするとか

肩こり腰痛などの緩和には常用がいいかと
耳鳴りは、おそらく原因に筋弛緩が必要だった場合に有効なのかも

多分医者に見放されてて1日6ミリ処方されてて基本2ミリ辛い時は3か4ミリ飲んでるけどもう止めたい
ほんのちょっとずつ減薬するしかないのか？

つうか何も生きがいも楽しみもないから心理的に薬に依存してるんだよね

止めたいならその旨を先生に伝えて管理してもらいながら徐々に減薬するのが通例

>>21
6ミリ処方はマッドDr.やって。ここでも少し前に現れた1人しか知らんし

マッドドクターに減薬の管理なんてできんよ

この薬って完全に耐性がついても効くの？

0.5から1mgにあげたよ
体がカチコチに固まってコリが酷くなっちゃうから筋弛緩剤として重宝してます

>>27
やめとけ

完全に耐性がつくということは
イコール完全に効いていないということ

効いてなくても　では、切ろうとすると離脱が地獄なんでしょ！？ひでえ…

だから頓服にすればいい
普段は抜けのいい安定剤か眠剤を常用して（常用は増やさないように注意）リボはここぞというヤバい時だけにするとかいう使い方
ここぞの出番が特にない場合あまり必要ない安定剤なのかもね
もともとてんかんとか筋弛緩用の薬だし
リボの頓服だけで済ませられればそれがいちばんだけど

頓服にしたいんだけど毎日調子悪くてなあ
これ舌下で溶けるし

やめなきゃいいだけだし好きにすればいい

週間1ミリ減薬したらフルニトラゼパム1日1ミリが常習化した

耐性が完全についても、飲んでない時と比べたら多少は効くでしょ

減薬してる場合じゃねえ
辛い時に飲まないでどーすんの！？

辛いときに飲みたいからこその減薬
代替え品があるからそっちを活用しながらメインを減らしていく作業をしているだけ

リボの効果高める方法ないかね？
他の安定剤は処方されてないし常用してるから頓服は無理

リボは半減期が27〜30hと非常に長い。
「効果」の意味が一般的な抗不安作用の実感だとしたら、例えば初めてリボを飲んで次にもういちど同じようなレベルの効果を実感したいのであれば、少なくとも24h以上待たなければならないということになる。（個人差はあるだろうけど）
常用というものがどれくらいの頻度なのかも問題だけど、再びリボが効いている実感を得ようとした場合少なくとも丸2日間間隔を空ける必要があると思う。
丸2日の間隔を常用と考えるか頓服と考えるかの問題になってくるけど、不安障害を患っているのであれば丸2日の間隔での常用は現実的ではない。
不安障害で常用している場合、増量せずにリボの効きを高めるのは難しいかなと思う。

俺はストレスが足の震えに出る人で、夜に飲むように指導されてるんだけど、翌日が休みの日の夜は飲まないようにしてるよ
日曜日の夜とかに翌日のことが不安になると足が突っ張る感じするから、やっぱり効果はちやまんとあるんだなって再確認する

足の震えにインデラルはきかないの？

1日0.5ミリ→1日おきに0.5ミリにして約10日経った
飲まない日の昼間ぐらいに喉の異物感、冷や汗、息苦しさ、等々体の違和感が出てくるのは離脱症状なのかな
フルニトラゼパムやアセトアミノフェン、ロキソプロフェンを飲むと症状がなくなるのはプラセボか？
1日半錠にしてみたらどうなるのかな
なかなか面白くもある

そらサイレースは効果があるさ。あとの二つは論外

句点がひとつだな
なるほどな

論外な理由を説明していただけますか？
できれば具体的にお願いします

>>45
出たなストーカー！

池沼の老害変態にはもう付き纏わないよ
何書いてもどうせ理解できないんだろうしそういう風にはぐらかされたらキリがないからな
せいぜい牛乳基地外と仲良くしてろよ
あとわかってないのにわかった風なレスは控えたほうがいいぞ
馬鹿がバレるから
アタオカはアタオカらしく基地外病棟にでも入院しとけ

増量してもらおうかしら
現在２mg
効き目が薄くなってる気がする

ほかの抗不安薬はともかくリボの増量は怖いと思うよ
増量を頼んで判断するのは医者の裁量次第だけど

夏は0.5で耐えれてたけど冬季うつもあって1.5になった
これ以上増やしたくないな

>>50
結局ずっと服用してたらそうなるだろうな
効果無くなってきたって言えば医者も殖やすしかないし・・沼だよ

耐性さえつかなければ良い薬なんだけどな。耐性つくと、抗不安作用はあんまり感じなくなるし

耐性つく上、耐性ついても減断が難しいなんてひでー薬

クロナゼパムは優秀な抗不安薬だよ
ただ取り扱いが難しいだけ

耐性ついたらその次の薬の選択肢は何になるんだろー

>>55
中期型（約8～12h)の安定剤か眠剤
効くまで時間（数週間）がかかるし副作用も多いが安全（ということになっている）抗うつ薬

過去に俺のことを助けてくれなかった正義感皆無の税金泥棒集団を◯したい
俺は正義感のない人間が大嫌いです

一言に正義といっても立場が変われは正義も変わる
同じ正義を共有するには同じ価値観が必要
正義感のない人間とだけ限定されてもピンとこないわな

お前はまずブロンを飲んで糖衣白色ウンコを千切り捨てる技を会得してから税金と向き合え
それに飽きたらアメリカ人のアホに自然選択について説き、ダーウィンこそが神やと教えてやれ

今日は夜勤でなんとなく0.5mgを頓服してきたけど落ち着くな
ブロン錠もたまに2錠で頓服の代替になってる
大人4錠となってるけどたまになら要らない量

それなら流石に要らんな。それより進化論を信じていないアメリカ人が未だに4割以上も居るって信じられるか？
21世紀に入って俺が一番驚いたのがこの事実や

ちなみに我が日本国とアイスランドが10%以下で同率タイ
欧州、特に北欧は日本と同じく進化論は常識。と言ってもその半分は自然選択を解っていない様だが

もしかして牛乳野郎の真似してんの？

東大医学部出身の医者が睡眠薬のブロチゾラムよりリボの方がいぞんしにくいって言ってたよ。

0.5mg半錠を飲んでいるんだけど、秋になってから鬱っぽさ、頭痛がある場合は増やした方がいいのかな

東大医学部出身の医者が睡眠薬のブロチゾラムよりリボの方がいぞんしにくいって言ってたよ。

東大医学部出身の医者が睡眠薬のブロチゾラムよりリボの方がいぞんしにくいって言ってたよ。

投稿が重複しちゃった

勿論短期の方が依存しやすい。鬱っぽさじゃ何とも言えんが鬱病に効果が有る薬でもないからなあ。
けどプラシーボも含めて0.5→1ならプラスに働くかも？

なぜブロチゾラムとクロナゼパムを比較したのかがよくわからない

医者がブロチゾラムは減らせないかと言ってきて、リボは眠剤代わりに飲んでもいいと言うから同じベンゾなのにと思って聞いてみた。
医者の質問意図は、処方制限のある眠剤が減れば月一通院しなくて済むということだったけど。

患者に善意のあるいい先生なのかも
薬をあまり増やしたくないという気持はわかる

ジアゼパム換算じゃ確か同率1位で最強のハズ。自分は飲んだ事ないけどレンドルミンは短いしやたら効かんと主張する奴もいる

いま病院からの帰りだけど、まずリボよりも眠剤の方をやめられたらいいねって言われた。運動すれば眠剤不要になるとのことなのでひと駅分歩いてきた。
レンドルミンは半錠に減らした時は必ず中途覚醒してて落ち込んできた。1錠に戻したら無くなったから私には効いてる。

ググったら、眠剤減薬は週一、休前日1\4量ずつから気長にとあった。やり過ぎたのかも。

わかっちゃいるけど無理な減薬してしまうんだよね

>>76
わかる

無理な減薬はしないけど、やや無理な減薬はやりがち

効いてる感じがしねーよ
増やすしかねーのか

>>78
自分の場合は反芻思考がなくなるから効いてるって感じる

減断薬時の困難さを考えたら　増やすのは嫌過ぎる

効果実感出来てる方の生活スタイル聞きたい
どんなタイミングで服用してるとか色々

あんま耳鳴りに効果ないような、睡眠薬としてもいまいちかな。合う人には、合うのだけども．．．

>>81
眠くなるのが嫌で朝0.5を半錠。仕事に行って、午後落ち着きなかったり天候が崩れて頭痛でやばい時（涙が出てくる、辛いと感じる）は頓服的に0.5の半錠飲むと安定感が出る。
状態的には0.5を1、2錠がちょうどいいのかも。

意識的に効いてるかな？と自分で確認すると楽になってる感。寝たきりの時は4錠出てた。

空腹に2mg入れて二時間、特に効いてる実感なし。眠気もなし
どうすりゃいいんだろうな

>>84
2ミリも飲んで眠気もないのか。他の薬に変えてもらうとか。飲んですぐバタバタ動いてたら効いてる実感はしないけど、辛さがなければ効いてるのでは？

漸進的筋弛緩法やってみて、自分の状態に気づけるようになるといい

1年ぐらい毎日飲んだら耐性がついて抗不安作用とか緊張とかに効かなくなるの？それとも効果が弱くなるだけで効くには効く感じ？

毎日のように飲んでいれば多かれ少なかれ耐性はつくということ
耐性がつくということは効果が弱まる、または効かなくなるということ

耐性がついても完全に薬の効果がなくなるわけではないから、飲んでない時よりは効いてるよ

効くという状態をどう捉えるかの問題
例えば抗不安状態を実感できないのなら抗不安薬として成立していない
うまり薬効は持続していても効いていないに同じ

言いたいことはわかるけど、減薬または断薬後にはっきりわかるよ。薬に慣れて効果を感じにくくなっただけで、効いていたんだなと。服用中は自分で気付くのは難しいけど。

抗不安薬が効いている状態とはどういうことか
効いていない状態はどういうことか
例えばこういう考え方があると示唆しただけだ
断薬どうこうの話を持ち出されてもそれはしらんよ

元々は抗精神病薬の副作用アカシジア対策で処方されたんだけど、
肩こり・首こり・腰痛がすっかり治った
整体やカイロに大金費やしてたのが馬鹿みたい
でも飲み始めて4年目くらいで肩や首がまたこり始めたから、
耐性できたのかと思ったけど、最近また肩や首が楽になっている
筋弛緩作用は耐性つきにくいみたい

>>93
俺もそれで飲んでたけど
頭痛とか凝りとか離人感とか強くなってきて辞めたよ
出来るなら軽い運動やストレッチに切り替えた方が良いと思う

>>94
ベンゾ長く飲んでる人で、そういうアドバイスくれる人いるけど、
私はデパスやレキソタンなど飲んでた時期も含めると、
もう12年ベンゾ飲んでるけど、体調はすこぶる良いんだよね
リボトリールは一日一錠0.5�rを5年飲んでる
（リボトリールを飲み始めて、その他のベンゾは全て切った）

ベンゾ飲んでて、ずっと調子良いのが続く人はいないのかな

大凡半数近くは居るって。やたらベンゾ批判している奴は何らかの意図が有るからハナから疑ってかかった方が良い
特にリボトリールはベンゾ最強なので標的にされやすく「リボトリール 悪魔の薬」で検索をかけてみると似た様なブログばかりヒットするぞ

いややっぱり悪魔の薬やろ
そんな薬飲んでるのが通常状態で何十年も飲みつづけるのなんて　わしは嫌だわ

リボに限らずベンゾてどれもそんな感じじゃね

まーな。力価の低い長期型を伴侶にするのが一番良いかも。止める必要は無いよ

単に認知症リスクが高くなる可能性があるからっていうだけで毛嫌いする奴らとか
依存しやすいから（ODされたら面倒だとか）ってだけでそう教えられた通り処方しない新進気鋭の若い医者とか
薬価が安くて儲からないから新しい抗うつ薬とか他の新薬にしようとする病院や製薬会社の思惑とか（おそらく）
ベンゾ薬が迫害される理由は多いから新規通院の患者には甚だ迷惑ではあるのかもしれない

何にでも効く便利な薬だが
色んな不調出るからやっぱ減らして正解だった
10年目にして減らしてる

その10年間を知りたい

リボトリールは10年くらいお世話になっていて神の薬だと思うし今も手放せないけれど
リフレックスをきちんと服用するようになってからはリボの登場回数が極端に減ったわ

断薬して体調崩すより、多少でも飲んで体調良い方がいいよ。

漸減するしかない

基本的には週に2、3日だけ0.5mgだけの服用にしているから十分効く

うらやましい
今胸がずっと苦しくて1mg追加するか悩んでる

リボを増量しちゃう人ってリボしか処方されてないの？
他の安定剤や眠剤は効かないということ？

もちろん他にも処方されてるけど
安定剤というか抗不安にはリボトリールしか処方されてないよ
逆にそんなになん種類も抗不安薬出してくれる？

処方制限はあるけど、リボが効かないなら医者と相談して他の抗不安薬に変えてもらうなりなんなりと方法はある筈だと思うからさ。

リフレックスは抗鬱薬やけど副作用が少ない云々でサイレースに加えて来た女医師が居た。飲む気はなかったが一度くらいは試すかと飲んでみたらすぐに眠れたわ
しかし朝起きると早くも顔と指に振戦が出てヤメ

あくまでも個人差な。俺は寝る前にジフェンヒドラミンの通常量を飲むだけでアカシジアに襲われるかな
市販で手軽に入ってアレほど不愉快な成分は無いわ

ランドセンとレキソタン飲んでる
眠剤は3種
こないだ先生に漢方のストックがないと不安なので多めにくれませんか？って言ったら言った通りにしてくれた

もう見放されてるんだと思ってる

見放されているというかお薬先生なだけなのでは

>>113
漢方を多めにくれたのは見放されてるのではないと思うよ！

リボは1日0.5ミリ
フルニトラゼパムは1ミリ
リボを抜こうとすると離脱症状がある
フルニトラゼパムにはそれがない
リボは怖いよ

それはリボを飲んでるからやろう。サイレース2ミリだけの時は切らしたら80時間不眠コースやったぞ

うん。離脱が怖いというだけで飲みつづけてる。ごく微量だけど。

>>117
じゃあリボを抜くときフルニトラゼパムを例えば2ミリ以上にすれば補えるってことか？
力価が違うとかいいだしそうだが

眠剤2種減薬中。リボ0.5錠1/2を1錠に増やしてうまくいってる。来月もう少し減らせそう。
冬だから30分は日を浴びる、運動するも併せてやってる。

2mgはいつも飲んでるから効いた気がしない
3か4か

リボは基本的に頓服で週に2、3日に0.5のみ、たまに1mgを服用する程度
でも、連続飲酒中は0.5を2週間続けたりするけれど、今まで離脱は一度もないなぁ

個人差は当然あれど、どれだけの量と期間を飲み続けていきなりやめたらなるのか
アルコールの離脱よりもはるかに軽い症状だと聞くし、気付かないかもしれないが

リボ離脱は、ほんと個人差大きいんだと思う。
問題なくあっさり減断薬できる人も多いらしい反面、超困難で地獄をみる人々もいる。。
自分がどっちかは、やてみないとわからない。

俺も残債300万円くらいある

何の話やw コロナ入院時の話をするとリボ、サイレース共に2ミリをマッドDr.によりいきなり強制断薬
3日間は特に何も無かったが東横インの1人部屋に移った4日目からが悲惨
けど悲惨な状態は3日間くらいで終わり退院する1週間目にはベンゾ不要の身体に戻ってたと思う

>>125
すごい！そんな簡単で超ラッキーだったね！何年も苦しみぬいてる人もいるのに

>>125
耳にタコできるわ

君、何回言うねん

これでどのくらい人が変わってるか調査してるんだよ。昨日から定期的にしゃっくりが出る

それ調査して意味あるんか

意味なんかないよ
だってアタオカだもん

2ミリでも強制断薬で死ぬ事はないと言いたかったのさ。それとしゃっくりが止まらん。

言いたかったのさ…って書かれてもなにがなんだか
疑問を更に上書きされてもさ
あとしゃっくりが止まらないからなんなん？

診察あったがリボ増量の話しはできなかった
ベンゾ系出し渋る医者だから様子を伺いつつ切り出そうと思ってたが
自分に言い出す勇気がなかった

最初はマッドドクターとか言って面白がってる人なんかとやんわり見てたが
段々あたおかの本性出してきたな
正直今はマッドクランケだと思ってる　
医者がこんなん相手にしてると思うと災難だな

今日はまだしゃっくりが出てないが油断大敵。ここ5日間くらい出始めると一時間は止まらんからな

ｼﾗﾝｶﾞﾅ

どーやら令和のしゃっくり事変は終わった模様。横隔膜の痙攣が原因らしいからリボは効く様に感じるけど全く効かん
時期的にはツートラムやが今までこんな事無かったし

この薬を毎日服用して10年以上の人とかいるのかな？

>>139
微量だけど　
０．５を１０片に割って１日１片ずつのんでる
離脱がこわいのでのんでる
主治医は、そんな微量、やめて問題ないと言うてるわ

10片に割れる芸当が凄い

精神疾患とは別件で3週間入院したとき朝昼晩と0.5mg飲んでたのを寝る前0.5mgに減らされて退院後もそのままになってる
関係ないが煙草もやめられた
怪我の功名というやつだな

ベンゾ系と相性悪いモノって何かある？

今年最後の診察
ランドセンとフルニトラゼパムもろてきた
風邪もひいてたから別件でアセトアミノフェンとメジコンもろてきた

>>143
コデインやdxm 効果が落ちて来てこれから眠るって時なら良いが、これから楽しむって時にリボなんて飲んだら効果がだいぶ落ちる

この薬を毎日服用して10年以上の人とかいるのかな？

十年経つわ
副作用目立ち始めて少しずつ減らしてる
今0.5mg

自分も10年以上になるけど毎日ではなく頓服用
なくても困らないけれど持っていることで安心
たまに0.5mgでも服用すると凄く効くし

>>148
理想的で裏山鹿

0.5mgで効くの羨ましい
診察でのリボの増量は結局だめだった

>>148
pdの正しい使い方だな

たまーに緊張しそうな時に1mgを服用するけれど、けっこう眠くなっちゃう

うん、この薬って昼間眠くなるよね

そうそういつも頓服で0.5mgで十分なのに1mgにしちゃうと失敗する
緊張する場面を上手く切り抜けたかったのに、眠気が勝ってどうでもよくなる
まぁ、それで失敗はしないからいいけど

今日3日ぶりに0.5mg飲んだ
眠気はきていないし、精神的に絶好調
頭もクリアで身体も軽く感じる

まさに無敵状態

>>155
よかたね

先生の方針として減らす方向なのかと思ってたら
今はある程度で維持しようみたいな話になった
そこまで悪いものでもないのかな

これやばいね無敵だわ
肩凝り、頭痛、希死念慮、怠さが全て消えた

リボトリールとクエチアピンを1包化されて頓服で飲んでるんだけど、倍量飲んだら記憶喪失になった

>>158
最初だけね

>>159
眠気危ないよね

>>158
他に不安もアカシジアも消えるし万能薬や

どの薬もそれなりに効いてはいるんだろうけど
絶好調ってところまでいかない

これかなり効くから名前の通り「頓服」でいいと思う
ヤバいと思った時に飲む　耳鳴り、頭痛、肩凝り

クエチアピンてセロクエルか。分裂病以外が飲んだらあかんて

>>164
毎日1mg常用だわ
別に頭痛いとかなんとか無くてもアカシジア出てくるから

これ肩凝りに効いてる人いる？

飲んでた時、肩凝りにもメンタルにも全く影響なかったんだよね
結局、デパス3ミリに戻してもらったよ
自分の肩凝りにはデパスが1番効く
コリホグス、ミオナール、テルネリン、ランドセン、ソラナックス、ワイパックスいずれも肩凝りには全然効かなかったな
まぁこんな力価の高いベンゾを肩凝りぐらいで飲むなと怒られそうだけどw

デパス出してくれるクリニックなかなかない

>>168
なんか最近はそうらしいね、少し前までは内科で寝不足を訴えたらデパス処方されたりしてたのにな

>>167
神経的な凝り全般効いた

>>168
個人輸入が禁止になってからどうも風潮として危ない薬みたいになってる気が
いままで肩こりとかで出してたくせに

デパス3ミリ貰ってるけど寝付きが悪い時に5ミリくらい食べる
即効性が有るのは良い

>>171
少し脂な感じのエチラーム輸入してたわ

>>171
あー個人輸入でエチゾラム大量に買ってたなぁ
今は3ミリ処方してもらってるけど、医者に肩凝りでくださいとか言っても出してくれそうにないので、不安感がぁ〜とか言って処方してもらってる

最近のベンゾアンチの風潮もなんか妙だよね〜

うちの先生はベンゾアンチじゃなくなって
急になんで減らしたの？って言ってきたわ
アンタが悪さしてるかも言うから減らしたんやが
まあ自己判断は良くないな

アキネトンは認知症リスクがあるからランドセン飲んでるんだが
副作用止めで飲んでる人いる？

>>167
デパス1�rを五年間飲んでたけど、肩こり腰痛にはイマイチだった
リボトリール0.5�rを飲み始めたら肩こり腰痛治った
調べたらリボトリール0.5�rでデパス3�rと同等らしい
今の主治医はデパス嫌いなので、このままリボトリールでいくと思う

0.5～1ミリやとみんな穏やか

不安障害で安定剤飲んでる人種は基本的に無茶しない人が多いということでしょ

子どもらがオーバードーズしてる風邪薬や咳止めって、適量でもひどい便秘をするね
痔になってとんでも無い目に遭った
あんなに副作用が強いんなら、そういう子どもらを保護して適量のランドセンを与えるようなシシテムを作った方が良いと思った

>>176
私はラツーダの副作用のアカシジアが出て、
それでリボトリールを飲むことになって、
同じベンゾ系だからいらないよねってことでデパスを切られた

ラツーダが効かない体質なのでラツーダは飲むのやめて、
アカシジアも出なくなったけど、
リボトリールは処方され続けてる
肩こり腰痛に効くから切られたら困る

>>180
適量(ブロンなら1日12錠)なら便秘になる事は殆どないかな。まとめ買いが出来た頃は毎日60錠飲んでたけど、糖衣で白くコーティングされた無臭ウンコがちゃんと出てたよ

>>182
人によるのかな？
腸が動か無いらしい…

コデインは立派なオピオイドやから腸の動きは悪くなるよ。けど通常量の12錠でそこまで悪くなるとはあなた女でしょ！

この薬は全てのベンゾジアゼピンと交差耐性を示すらしいから、ベンゾ系では最強かね

>>185
詳しく説明して
どういうこと

>>186
クロナゼパムを1回飲んだら、他のベンゾ系が全部効かなくなるという極端な話じゃない
クロナゼパム連続使用で耐性ができて、ベンゾジアゼピン受容体の感受性が低下してる人が、セルシンやコンスタンを飲んでも弱く感じるってだけだよ

最強で間違いない。サイレースだけじゃすぐ耐性が着いて全く眠れなくなった自分がリボを加える事で十分眠れる様になった
今はリボ1ミリだけでも眠れる

これ減らす段階で頭鳴りでてるひといますか？耳鳴りっていうより頭のなかでキーンとなってる感じ
これを減薬した影響なのかわからなくて

生まれてこの方ずっと耳は鳴ってるが頭は鳴らんわw 何ミリから何ミリの減薬？

今時デパス出す医者はあんま居なくね
出して来たらヤブの可能性が高くなる

>>189
離脱か元の抑えてた症状か分からんが出たことある

メンタルと酷いむずむず脚（アカシジア？）もあって6mg出されてた
転院したら流石に多いと減ったけど今でも就寝時1、頓服2のMAX3mg

>>190
1mgから徐々に減らす段階でです
10%１ヶ月ごとに設定してるのですが最近強くなってきて

>>192
今はなくなったと言うことですかね
うらやましいです

>>194
1ミリなら減らす必要無いと思うがな。上の人はいきなり6ミリか
日本中探せばまだまだ潜んでそうやなマッドDr.

>>195
今でもたまに鳴るけど酷くはないね

毎日酒飲んでコレ飲んでいるとヤバいかなって思うけれど
特に何も起こらないね

またあの健忘彫刻師の話をさせる気か

このスレで「ベンゾ最強」というのをたまに目にするが
なんかわろてまう

まったり系で最強感はない
わかりにくく依存するってのでは最強かも

力価最強なのは間違いない。マッドDr.はなんか面白いけど

でもドクターは気軽に処方してくれたな
不安症はほぼ治ってるのに、止めようともしない

>>196
減らすとしても焦らずやっていきたいと思います

もう６年くらい飲んでます

>>197
常になってるのでならない時間があるように改善していきたいです

耳鳴りはしてるけど
気にしてなければ消えてるというか
そういえば耳鳴りは？とか思い出すと
あー耳鳴りしてるわーってなる

耳鳴りじゃないのか
減薬中の頭キーンもあったけど似たようなものだった
意識しなければ聞こえないレベル

10年以上耳鳴り持ちだけど
検査したら完全に薬じゃなく身体の方で
耳の自律神経が弱ってて早期に発見しても
一生付き合ってくと言われた
片耳難聴でもあるからメニエールになりやすい
目眩で一回ぶっ倒れた

かかる朝(あした)を少年の日も、常に自分は聴こえたり、と思ふ
中原中也「曇天」からパクッてみた

長期服用(数年単位)で毎日1mgは量として多い方なのかな？

常用として1日0.5～1ミリなら適量ではあると思う（根拠はない）

本当に頓服用として節度を保って服用すると本当に効くわ
多幸感を凄く感じる
そもそもドーパミンを上手くコントロールできているのも多分あるけれど

これで多幸感を感じたことがないな…
量が少ないんだろうか

>>213
まったり系らしいから。
多幸感は感じないけど、過剰な緊張感は無くなったと思う

ベンゾ系での多幸は多分不安障害の不安からの解放だろう。オピオイドの様な脳みそじゅわじゅわ気持ちいい、なんて事は無い

ベンゾ系の薬のスレで、たまに多幸感感じるって人いるけど、
まったりした幸福感をそう表現してるんだろうね
私は双極で躁のときにはドーパミン出まくって、
普段は聴かないクラシックやマイナーな音楽聴いても美しく感じて、
幸福感で満ち溢れて感動するけど、そういう多幸感とは違う感じ

>>216
ギャンブルや買い物で散財とかはないの？

>>217
ギャンブルはしたことない
買い物は、普段がドケチ節約生活だから、
散財してもプチプラコスメをいくつか買ったり
壊れかけの電器製品を買い換えるくらい
電器製品は躁のときに思い切って買い換えたほうが生活しやすくなる

双極と言えばどくとるマンボーこと北杜夫大先生。精神科医でありながら双極性障害を持っていた
躁時に株？かなんかでデカい損失を出したって言ってた
薄着で富士山に登ったり新幹線から飛び降りる人は多分そーゆー事やろ

もうお金を使おうと思っても欲しいものがなくなってきた
リボトリールのおかげでお金を散財したい心地の良い気分なのに

リボ頓服にして　眠くなることないの？
あるいはカ抜けすぎてまっすぐしてられないとかならない？

何度か書いてるけど眠れずに5ミリくらい飲んだ翌日、歩いてる途中で重心がおかしくなり道路の片側から斜め後方へ引っ張られる感じで転がり込んだ事が有るぞ
バルディエルが零号機に攻撃した時の様に
車が通ってなかったから無傷で済んだけど

頓服で飲んでみたいけど、グダグタになら心配

>>222
５ミリは多いね

その時だけ効くなら良いけど、半減期長いから翌日に残りそうで頓服できない

>>225
それそれ
それも心配

リボ頓服に関してネガティブな方向に過剰反応しているようなら服用をやめておいたほうがいい
要は不安障害の病状が過剰反応を促進しているだけなんだと思うけど
思う以上にプラセボって厄介だから

>>227
なるほど
そうだね

でも必要なのでちょっと考えてみる、ｻﾝｸｽ

フラフラするよね

>>216
ほんそれ　それこそプラセボ多幸感だとおもうわ
ドラッグじゃないんだしｷｸｰみたいなんあると勘違いされがち
ODでもしない限り無いよな

自分の感覚だとマッタリ落ち着くのは同意で
付け足すなら神経がイガイガしてても割とフラットな状態に落ち着く感のが大きい

>>219
躁鬱の精神科医の武勇伝を読んで喜ぶパラノイドマニアか？
いつの時代の話だか知らないけど
これでどうだと言わんばかりの自信満々な珍談は滑稽そのものだな

父が斎藤茂吉で本人は芥川賞を取ってるのにドクターまんぼうを知らんて無知が過ぎて話にならん。中学、いや小学生か？

論点が違う
ドクターなんたらがどうこうではなく
おまえの着眼点がおかしい
「躁鬱の精神科医が株で大損をした」
というエピソードを語っているおまえの本質が生理的に不快だと指摘したんだ
それくらいの行間も読めないのか？
知識量の問題を持ち出してくるところも筋違いだしそれもわかってないだろう？
ブロンの飲み過ぎでアタマが小中学生以下になっているのはおまえのほうじゃないのか？

まあまあ

>>233
やはりストーカーかw お前もブロン飲んで落ち着けよ
シュタゲで岡部がどくとるペッパリアンとか言ってるやろ？あれも元ネタは北杜夫先生なんやから知識は有って損は無い

おまえの頭の悪いバカ発言が続くとイライラするんでな
たまに爆発するんだよ

みんな思ってるはずだぞ「バカがまた同じこと書いてるよ」ってな
マッドDr.、オピオイド、あたりが代表的なバカワード
睡眠障害に抗精神病薬を使うべきじゃないっていう思い込みもバカだしな

ストーカー呼ばわりも別に構わないがそれもバカのひとつ覚えでしかないと覚えておいた方がいい
学習できないから覚えられないか、バカだから

知識ってのは人の役に立ってこその知識なんだ
おまえが足りない頭で偉そうにひけらかしてるのは知識じゃあない
ただの便所の落書きだ

おまえサイレーススレのほうでもバカワードを駆使してやらかしてるなw

もはやバカを見守る同情の笑いを通り越して苦笑いのレベルで大暴れってすげえなw

そういえば「ベンゾ最強」もバカワードのひとつだったな
わすれてたわ

みんなの迷惑になるので私のストーカー行為はヤメて下さいwww

スレの流れを止めたのは謝るけど
>>125-138でおまえも迷惑かけてないか？
令和のしゃっくり事変てなに？w

マッドドクター荒らしやでこのスレの常駐ｱﾀｵｶ

令和のしゃっくり事変w

リボって頓服用として考えている（処方している）医師はけっこう多いと思う
ソースは私だけれど

>>243
私さんは医師なのか患者なのか？

ストック500錠さすがに捨てた
100錠を超えたら捨てることにする

>>245
もったいない。そんなに余分に保険財源使うなや。

>>246
ええかっこすなや

>>244
患者だよ
ちょくちょくクリニックを変えるけれど、リボは頓服用に、という医師はけっこう多いよ

ちょい緊張する機会があるので頓服に0.5を半分に割って飲んだ。
夜は酒を飲むから、これ持続時間が長いから少しにしておいた。

>>246
しゃあないだろ、どうにもならん必要なんだから。
医者は「ハイ頓服5錠も出しとくね」なんてしてくれねえし。
オレは月にそんなもんでいいけど、医者は毎日続けて飲む
ことを前提に28日分出すからさ。そりゃ余りまくるわけよ

ストックがあるとか捨てたとか書くから反感買うのでは？
そういう予測はつくでしょ

>>250
医者にそのまま頓服用に５錠でいいと言えばそうしてくれると思うが！？

ストックがあるって聞くと反感持つヤツいるんだｗ

>>246
を読めやポケナス
反感以外なんて説明すんだよ
メクラかおまえ

検校みたいな制度が有ったのは日本だけや。世界一メクラに寛容、いや特別視して仕事や身分を保証してきたのに言葉狩りでメクラを狩った解同
今一度問う、言葉を狩って糾弾会にて何百人も自殺させたお前らに罪は無いのか？

>>253
ストックは必要。けど、大量に棄ててるほどためこむのは違うだろうってことや。

「反感」かってるかってる～wwwww

うっせえよな、別にいいだろよと思うんだがなあ。
溜め込んでるわけでもないだろ、使い余りが多いってだけでさ
医者に薬を増やせだ減らせだ言うと不機嫌になる医者もいるしな
まあ医療費はもったいないとは思うが、余った薬の回し方が
あってもいいのかもしれんな。しらんけど

うるせえよ

おまえがうるせえよ
いつまでもしつこいんだよ
なんの言い訳だよ
自分のしてることを自分の中できちんと認められてなくてウジウジ引きずってるその結果が丸見えなんだよ
最後に「しらんけど」とかも締め方として情けないし
中途半端なヤツだな

貯め込んでなにが悪いんだ
捨ててなにが悪いんだ
おれの金でおれの好きなようにしてるんだからそれでいいだろう
そうやって堂々としときゃいいんだよ

とか言って保険使ってんだろ
普通に医者と薬剤師に余ってます言えば良いだけやぞ

スレをちゃんと読んでから偽善者ぶれよ
病院側と本人との都合でその余ってますっていうのが言えない状況なんだよ
保険資材は法で定めたとおり利用できるという事実がある
正当な権利があるのに中途半端な正義感を気にしながら通院してられるかってことだろ

まあリボでものんで落ち着けや

困ったら～して落ち着け
ストーカーはやめてください
おまえはマッドDr.の病室から令和のしゃっくり事変についてだけ考えてりゃいいんだよ

薬剤師には言ってあるんだよ。薬剤師が「コッチから言いましょうか？」
って言ってくれたんだけど、ちょっと気難しい先生だから
やはりヤメときましょ、となったわけ。

脳神経内科なんて田舎だし簡単に変えられねえのさ。
別に自慢するために書いたわけでもなし、オレはたくさん
持ってんだぜぇ、なんて捉える方が邪心まみれだと思うわ
そういうケースもあるよと、情報共有の場だろ

後出し

>>266
＞オレはたくさん
＞持ってんだぜぇ、なんて捉える方が邪心まみれだと思うわ

それな🅆

もうあたおか煽るなって
常人より妬みや嫉みが強いんだよ
急に差別用語出してﾑｷｰ!!なってたろ

ハナから議論なんぞする気はないのに本気で連投してるからヤバいて

常用がいいだとか頓服がいいだとか
増量したはいいが減薬したくなってその副作用が怖いだとか
飲んではみたもののそういう心配ばかり
そんな話題がグルグル回ってるだけ

アタオカとのやりとりの途中でそれをやめて欲しいなら自分なりの具体案を出して割り込んでくればいいのにそれもせず
終わったあとでボソボソ不平不満を漏らし始める

本筋に無関係を決め込んでなにもしない第三者もどうかと思いますけど？
なにもしないならそれはそれでいいけどあとからあーだこーだ愚痴るなよな

それともなにか？
おれたちは書きたいことを書きたいときに書いているだけだってか？
そういうことならおれも同じだよ
書きたいことを書きたいときに書いてるだけだよ
書き込みがこのスレに則してないという意見があるのなら
それはアタオカがこのスレに則したアタオカなりの意見に理由はどうあれ反論しているだけだし、そういう意味じゃ不適切な書き込みでもないだろう
人の意見に反論しちゃいけないというルールがこのスレにあるのか？
アタオカだから相手にするな？
余計なお世話だよ

AIと喋ってろ

誰が読むねん

文章力がない
表現力がない
自己主張できない
頭が悪い

遠くから野次を飛ばすことしかできない
情けない奴ら

わかった、わかった

リボが足りてないよ、減薬中か？

結局多勢に無勢か
いつもこうやってなし崩しにされるんだよな
次はなんだ？
どんどん書けよ
恥の上塗りが書き足されて無駄にスレが消費されていくだけだぞ

良いからAI使えってお前の話にもウンウン聞いてくれるし
レスバしたいならレスバしてくれって頼めばしてくれるぞ
マジで便利だからお前みたいな書きたがり多弁寂しがりにはオススメ
客観視できないから辞めたほうが良いけど

ほうほう
つぎは？

誰か読むねんて書かれてたからさ
それを見習うことにするわ
ひとつ学習したよ

ほらほらつぎは？

もうおわり？
楽しくなってきたのに
穴だらけの理論展開なのにその矛盾点すら指摘できないのかよ
笑いすぎて屁が出たわ

だからこんな所で誰も議論なんぞ望んでない。連投、粘着、この二つが最も要らん
それに気付かんお前がホンモノのアタオカってやつや。解ったかストーカーよ

お、やっときたな？
そうかおれはアタオカなのか
だから書いてあることが理解できないからもう1回アタオカにもわかるように簡単に噛み砕いて説明願えませんか？
でもさ
あなたがおれをイジることでおれが喜ぶことをあなたは理解できてないよね？
イジればイジるだけ終わらないよ？
ほれ、はやく解説してくれよ
あーアドレナリンでてきたぜ！w

議論してるつもりもないぞ
だって議論になる相手がいないし
おれが一方的に好き勝手書いてるだけだってまだわからないの？
要はおまえらはさ
おれの書き込みが気に入らないだけ
腹立つからなんとか一矢報いようとしてるだけ
それすらわかってないかもしれないけどさ
まだか？
書きながら待ってるんだけど
相手はおれひとりだぞ
たったひとりになにをいつまで手こずってるんだ？

情けでお前にピッタリのスレを教えてやるわ。ギャンブル板→スロットサロン→サミー777タウンナナリズムスレに毎日連投してる通称「偽店」がおる
ここやと迷惑になるからそこでそいつと議論出来る様になるまで色々と経験を積んで来い

議論なんて望んでないよ
おれが一方的に楽しめればそれでいいんだよ
これだけ書いてもわかってないらしいな
おまえらとの語彙の差、展開の差をみせつけたいだけだって
それと、教えた通りそのスレに行くとでも思ってるのか？ｗ
だからバカだってんだよｗ

令和のしゃっくり事情くんよ
我慢しきれなくてしゃしゃりでてきたのはわかるけどさ
またなにも言えなくなりそうだねえ
〜をして落ち着けよって書かないの？
ストーカーはやめてくださいって書かないの？
ほらはやくしろよ
つぎだよつぎ
待ってるんだからよ

ところで

わしは、0.5を割って毎日ごく微量をのんでいる者だけど　前にはそんな微量、やめても問題ないと言っていた医者が、
昨日は、依存は量ではなく飲んでる期間で形成される、おまいは、微量とはいえ長期にわたって（１０年ぐらい）のんでるからもう依存は形成されてます。と言うた！
最近非常に調子が悪いのは常用離脱もあるのか…！？
医者は、調子悪けりゃのめって意見や。動けないよりのんでうごけたほうがいいんだと。調子が戻ればまた少し減らしたりすればよいと。

これって多めに飲んでも眠くなるだけだよね？
お酒と飲んでもそうだよね？

1日1mgって量として多い方かな？どれくらいの量から多いのかがわからん。

>>291
並

並なんだ。長期服用だから1mgでいくか0.5mgまで減らすべきか迷ってる。体のこと考えたら量は少ないに越したことはないんだろうけど

0.5で大丈夫なら少ない方がいいでしょう

ていうか、0.5でも1でもいいけど長期にのまんほうがいいよ！

何度も言われているけれど「可能ならば」頓服用にするのが最強

常用してるよ２ｍｇ
最近は効いてるかどうかもわかんねぇよ

>>296
超無駄な使い方
一度やめたら？

俺は1mg常用してる
減らしたらアカシジア出たから効いてるみたい

私も2mg
辛い時は4mg

2、3日に一回0.5mg服用してるけど、久しぶりに2日間で1.5mg服用した
効果覿面

この薬やめたいんだけどどうやってやめたら良いのか分からない
一度頑張ったけど離脱症状がひどくて無理だった

どれくらいの間隔で減らしていったのかわからないけど、それよりもっと長いスパンで減らすとかすれば？

急に減らしてしまったから今度はもっと少しずつ減らしていこうと思う

ありがとう

漸減するしかない
あと減らして不調も普通にあるし主治医に相談して

主治医に相談してもリボトリールなら無理してやめる必要ないですよって感じで流されるんだよね

でも不安なんですとか副作用気になるんですって言って、減らして貰いな

そうします

「リボは、ベンゾだしいずれやめたいと思ってる、わずかずつ減らすつもり」とか言ってると　うちのＤｒ．に　こだわりの強い強迫性の症状が出てるって思われてるもよう…。

厳密に微量ずつやるには最終的には水溶液タイトレードしかないのか…？
水浴液にすると人によってはリボの効果が出なくなる人がいるらしくて　自分がそうだったらこれはできない。。

0.5mg割れば良い
その後は隔日で良い

>>311
それはかなり荒いやり方。もちろんそれでできれば最高だ。グッドラック！

皆元気？

リボはカ価強いから刻みにくいよね

でも細か～く刻んでへらさないと離脱が
ぱないから

皆どうしてるかな？

水溶液でいける人、いけない人いるよね～

0.5mgにしたらアカシジア出てきて
先生が1mgにしなって言うから1mg継続してるよ

わしは、0.5mgだとわずかに強すぎて昼間の眠気がすごいのでほんの少～しだけ削ってる
ここからどう減らしていくか…
離脱症状怖いから極々微量からいくけど、方法がむずい
水溶液タイトレーションが身体にあうようなら極々微量ずつ減らせるんだけど、ドライ法でいくと微量にするのも限界があるからね～
そのうち水溶液作って試してみるしかないけど、ちとこわい

2ミリまでなら一生飲んでも大丈夫やから心配すんな
あと、ベンゾ最強、マッドDr.て語を使うとストーカーに粘着されるから注意

>>317
なぜ２ミリなの？
根拠はなんですの？

リボ本当に何ともならない
効果が実感できる人が羨ましい

悪いけれどそれは適度に服用できないバカだからだよ

是非とも賢い使い方を教えて下さいな

>>321
常用しない。
連用しない。

減薬しょうとするとリボは凶暴やな

>>321
「適度に服用」って書いてあるだろ
だからバカなんだよお前は

落ち着け。しかしとうとうストーカーも消え去ったか
あいつは何を言いたかったたんや？長文連投してたけど読んでないから全く分からん

いやずっと絶対ずっといるよ
ああいうヤツに限って一日中粘着してる

「ずっと」多かったスマン

>>321
医者の指示通り

>>328
う～～ん

気持ちはわかるが指示通りが良いよ
波に合わせて完璧に飲むとか軽症じゃないと無理だから

そうそう、症状によりけり
重症な人はきちんと処方通りに飲まないとダメね
適度に服用、は症状が軽くなければ難しいよ

リボの作用時間だけ短くしたような物ある？
不安感と脚ムズムズ何とかしたいけどリボは効き目長すぎる

リボカ価強すぎて減薬のさじ加減（←文字通りの意味で）が難しすぎるんだよー！

体内で長～く残ってるから、すごく後になって安心した頃｜二離脱来るとか。
誰や！？こんなん作ったのは！💢

力価が高いといわれてるけど、自分にはイマイチだったな
MAX量を半年ぐらい飲んでたけどデパスに戻してもらった

二離脱って初めて聞いたけどその時の為にデパス用意しとけば？

max量なんてなにで処方してくれんだよ
不安くらいではでないでしょ

マックスはてんかん患者さん？

今は癲癇で処方される事は殆ど無いみたい
6ミリ処方は患者の問題じゃなく処方する方の問題
そう、つまり◯ッ◯Dr.

>>332
それこそ有名なデパスじゃないか。
でも自分が通ってるクリニック、デパスが欲しいってDrに自己申告してた患者さん、「デパスは出せません」って怒られてたぞ。待合室までDrの声が漏れてた。
依存性があるので、断られてたのでは？

>>339
その医者は人間性に問題ありだな
精神疾患持ちに怒鳴るとか考えられないわ
しかも少し前までベンゾなんかガンガン処方してたくせにな
デパス希望したぐらいで怒鳴られるとかヒドイわ

ランドセンは2年ぐらい飲んでたけど筋弛緩作用が強いデパス3mgに戻してもらったよ
ランドセンは力価高いと言われてるけど、自分にはイマイチだった

うちの先生も患者とマジ喧嘩するような問題医師だが、年金申請には必要以上の理解があるというこれまた違う意味での問題医師。ただ、マジ喧嘩する患者にはそれなりの理由がある不良患者だったりするし、年金申請に関しても例えば生活困窮者の救済だったり、単に甘い申請書を乱発して文書代を稼いでるわけではない。
いきなり「デパスが欲しい」などと自己申告するような患者は不良患者の可能性が高く、これは推測だが、デパスが欲しいという発言以外にも怒鳴るに値する何かがあったのだろう。
医師の人間性とその言動に問題があるかどうかは、医師と患者の両方の態度を解釈して判断する第三者の目が必要になってくるということ。

0.5ミリ2年飲んでるんだが、止めてみたら離脱が凄いな・・・

リボみたいにカ価が強い薬は、微量ずつへらさないといけない

>>344
リボでしょ！？個人差あるけど、それはちょっと大きすぎな気がする。

リボは、半減期が長いから、すぐには離脱症状でずに　かなり日がたってから出るよ。

ちなみにわては、もともと目分量で0.5ｍｇ錠を８分の１に割って長年のんでたけど、体調のいい時に減らしていこうと思って　やっぱり目分量で９分の１にしたら　しばらくしてすごく体調不良になった。ちょうどその頃コロナにもかかったりしてたので、それが離脱症状だとなかなか気づけなかった。
症状が自律神経がめちゃくちゃになった感じなので、まるっと0.5mg錠をのんでみたら治った。
元々は８分の１で長年きたので、半錠くらいでいけるのでないかと思ってやってみたけど、体調不良がもどってくるので１錠にもどしたけど、1錠だとわてには少し強くて眠気が出るので　amazonで精密はかり購入して少しずっつ削って調整した。リボは半減期長いので調度いいところがわかりにくいが、４％減で落ち着いた。これから減断薬していくにあたって精密はかりは、誤差もけっこうあって微量の調整が難しいので水溶液タイトレーションに移行中。
わては、わりと過敏なたちだと思うのでマイクロテーパリング（１日に0.01％減らしていく）しょうかと思ってる。上手くいって３年くらいかかるかな…？

1日0.5
たまに+0.5
死ぬまで続ける
単純明快であり至極簡単なこと

>>344
タイトレーションなんかでもそうだけど何分の1っていうより
今服用してる量の何％で減らすのがいいと思う
その減らし方だと50％づつ減らしてる計算になるから減薬幅大きいと思う
アシュトンとかだとかなり慎重に減らしてたはず

捕らぬ狸の皮算用
って知ってるか？

アシュトンマニュアルでさえ急激で耐えられない人々もいるから、
あくまで目安で自分に合わせて。
あまりにもQOLを下げないように　断薬まで時間がかかるのでなるべく普通に暮らしていけるように　慎重に　急がば回れがよいと思う。

４分の１づつ減らすとか、精神科医の雑なやり方。それで上手くいく人もいる。
が、他のベンゾ薬よりリボは、カ価強いのでそういうやり方では無理な人の方が多いと思う。
医者は、ー生のんどけくらいに思ってると思うわ。

このスレの人はなんらかの不安障害が原因でリボを飲んでいる場合が殆んどだろうけど
>>347の例でわかるように長期スパンでの減薬を考えたときに、ほぼ必ずなんらかのイレギュラー（生活環境の変化等）による増量は考えられる

そしてイレギュラー後に襲ってくるのがリバウンド
減薬前の量を越えてくる場合も多い
要は、不安障害の寛解がない限りやめられないし寛解の可能性は極めて低いということ

ならどうするか
薬に手が届かなくなる環境を作ればいい
必要なのはある一定の強制力
身近に例えるなら入院
おれは精神科とは別件で3週間入院したが、1日1.5→0.5になって、以来0.5のまま3年過ぎた

もちろん入院は一例に過ぎないし意図しての入院は難しい（精神科病棟への任意入院で完全に断薬できたという話は聞いたことがないし）
気力だけで断薬したという人もいるかもしれないが希な例だと思うし、それは慢性的な精神障害ではなかった可能性が高い

もともと1.5→0.5になったのも偶然の入院がきっかけだし入院がなければ今でも1.5のままだったろうけど、増減のない状態が長く続いているならなにもしない方がいいと思うけどね
医師の指示があったならそれはまた別問題になってくるけど

1.5が、0.5になっるってけっこう大きな減薬だけど、離脱症状はでなかったんですか？

入院して1週間ぐらいは点滴に酸素マスクで死にかけていたので離脱どころじゃなかった
点滴が外れた頃から朝だか昼だかに0.5を1錠処方されていたが離脱症状はなかった
おそらくそのほかの大量の処方薬の副作用（眠気とか）で精神的な安定が図れてたんだと思う
あと、入院したことがある人はわかると思うけど病院の病室っていうのは医療スタッフや医療器具に囲まれているのでそれだけで安心する環境にはなっている（不安発作になり救急車で運ばれている最中に落ち着いてしまうあの理屈と同じ）
それでも3週間で1ミリ減はでかい筈だけど、退院してからも暫く入院時の処方薬を飲み続けていたからそれでなんとかなったのかもしれない

>>355
そうでしたか。くわしく教えて下さりありがとうございました。

連続飲酒中は毎日0.5mgどころじゃきかないと思うけれど
特に離脱は経験したことない、あっても感覚がないのかな

>>357
効いてる感覚はあるのに離脱がないのなら羨ましいけど
体質なんかな

リボトリールの離脱症状なんてアルコールの離脱症状に比べれば体調が悪い程度じゃないの？

>>359
甘い

リボトリールより弱くてリボトリールやめるのに向いてるベンゾ系の薬ってないんかな

同じベンゾ系でも薬ごとに効いてるところが違うから　置き換えは難しいみたいだよ。できる人もいるみたいだけど。可能ならジアゼパムとか？主治医に相談しかないわな。

ありがとう
相談してもやめる必要ないですよ～って言われるんよ…

1日3回各2mg貰ってるけど怖くて基本2mgで我慢してる
いつの日かパァーっと飲みたいな

不眠症で睡眠薬の2枠を超えるからリボトリールを6mg寝る前に1回で飲んでいるけどそんなに強いの？
たかがベンゾジアゼピンでしょ？

>>365
ズコーッ…

>>365
冗談は顔だけにしろよ

>>365
歩いとる時に重心取れるか？

>>368
10時に6mgと他の睡眠薬を飲んだけど少し眠くなってきた程度かな
普通に歩けるし自転車にも乗れる
ただ入眠や睡眠の質は1mgから増やすに従い改善されてきた

たかがベンゾジアゼピン
されどベンゾジアゼピン
クロナゼパム6mgはフルニトラゼパム24mgと同じ効能、半減期は倍以上って書くと少しわかるか？

>>370
フルニトラゼパム24mgはかなりの威力だな
だけど7時に目が覚めてすぐに起きて身支度して散歩するくらい残らない

毎日アレを寝る前に6ミリはおかしいて。せめて3ミリまで減らそうぜ
だいたい即眠たくなる薬でもないし
代わりにデパス3ミリかサイレース2ミリ追加で
またもやマッドDr.の餌食がここに

>>371
要はキミの脳内では常にフルニトラゼパム24mg以上の化学薬品がもたらす影響が間断なく続いてることになる
それによる脳内への影響がどういったものか

私は薬学の知識もないし単純な計算だけで370のようなことを書いたけど
とてもじゃないが私なら370を読んでから371のようにスルーできる自信はない

すごいね

>>372
デエビゴとニトラゼパムで睡眠薬の枠が埋まっているんだ
だから睡眠薬扱いされていないリボトリールが出た
2つでは足りなかったのがリボトリールの追加で入眠も良くなった

>>373
つまり日中の今もリボトリールの強い効果が続いているということ？
別に眠たさは無いし頭の回転が遅いのもふらつくのも無い感じだ
このスレの人のこの薬への慎重な態度が今ひとつ分からないな

博識な人ばかりで勉強になる
でも気持ちよく寝たいから減らしたくない気持ちが強い

さらに＋デエビゴ、ニトラゼパムで驚いているが
私が書いていることはあくまで私の主観からの素人判断
処方の決定はプロの精神科医としてのあなたの主治医ということ

ここのスレの人たちは常に病的な不安に苛まれてる場合が多い
必要以上に慎重になるのは当然の結果ということ

>>374
そこにリボトリール1ミリから増やしていくならまともな医師やがいきなり6ミリはとち狂ってる。まさにマッドDr.
それかニトラゼパムをサイレース1ミリとリボ0.5からとか
何しろリボ6ミリやとストックも作れんし、いきなり切られる様な事態(事故、病気、災害等)に遭遇したら想像を絶する離脱が来るぞ

>>376
つまりまともな精神科医はなら私の意見を推す
と言う事だろ噛み付なくなったストーカー君

ここで蒸し返す必要はないと思うが
そんなにかまってもらいたいの？

だからリボの離脱なんて大したことないって笑

>>380
個人差大きすぎと何度言えば…。

なぜかたいしたことない人もいる。

一方、地獄の苦しみからぬけられない人もいる。

金利が高いからなかなか元本が

まさにリボ地獄

まさにリボ地獄

しかし離脱症状で自殺した人が居るっていうのをエビデンスにしてるけど、全世界でほんの数人でしょ？って思いながら離脱スレ見てる
あのスレはヲチ対象でもあるw

これが離脱症状か？みたいなのはしょっちゅうあるけどね
突然の不安感や焦燥感
原因不明の冷や汗、動悸、頻脈
そういえばあの薬飲み忘れてたなとかしばらく飲んでなかったなとか
飲めばたいがい症状はなくなるし、なくならなくてもそのままにしてやるべきことはやってできないことはないし

ベンゾの離脱で自害した人は元々鬱病で希死念慮が有ったんやろ
自分はリボの離脱で激しいやつを食らったが「死」なんて微塵も思い浮かばんだし
思い付く余裕も無かった

>>383
草

>>387
それは、激しいようでそこまで激しくなかっただけだと思ふ

リボトリールの離脱なんてたかが知れてるわ
個人差があると言っても大したことない

リボ離脱で抜け出せない地獄の苦しみつづけている人のブログみてて、この人自〇しちゃうんじゃないかと心配だったことがある

>>391
そいつドMなんじゃない？
それかかまってちゃん

>>391
その手のブログは全部創作。サイレースや他の有名なベンゾ系の薬で検索しても全く同じ様なブログが出てくる
離脱がキツイのは本当やがブログの内容は全て創作

離脱症状が激しい人は自分の気持ちを世間に知ってもらって同情されて注目を浴びたいから積極的に情報発信する
特に何もない人は何もない事を世に発信しないし、病みアカでなければ普段使用のSNSに離脱症状の事なんか投稿しない
だから見えている情報は強く偏っている

>>393
創作だったり、かまってちゃんもいるのだろうけど、わてがみてた人は創作にはみえなかった。ずっとみてるとなんとなくわかるものだよ。

いままでリボトリールだっったけど薬局に行ったらランドセンになってた
理由聞いたら製薬会社の都合でってことになってたけど「リボトリールに戻すこと出来ます？」って聞いたら「しばらくはランドセンで」って
成分は同じですし大丈夫ですよって言われたが使う方にしたらちょっと嫌だなぁと

で調べてみたら4月から薬価少しだけ上がるんだね

なんで皆さん先発に拘るのか昔から不思議だけどね
確かに過去に不正はあったけどあれもこれもって訳じゃない
リボトリールとランドセンは同じ先発品として扱われてるらしいよ（クロナゼパム錠がジェネリック）
とか書くと添加物が違うから効能が変わるとか始まりそうだけどw

ランドセンで別に問題ない

リボトリールって後発品有ったんか。初耳アワーや

外装？はリボの方が遮光性高そうで良いわ

リボトリール錠0.5mg 先発 9.6円 / 錠 約2.9円
ランドセン錠0.5mg 先発 9.6円 / 錠 約2.9円
クロナゼパム錠0.5mg「サワイ」 後発品 5.0円 / 錠 約1.5円
※2026年3月現在の薬価

追記
2.9円と1.5円は3割負担の目安

リボだけ値上げなのかと思ったら内用薬全部みたいね
というか他の薬も調べてみたけど改定なのでサイレースなんかは値下げされるみたいな

ランはミリ数によってパッケージ変えて欲しい
ほとんど同じで紛らわしい

ランは、０．２５㎎錠を出してほしい

眼瞼下垂になってきたの
この薬のせいですか？
10年飲んでます

>>406
筋弛緩とは関係ないと思うよ

離脱症状に貧乏ゆすりはありますか？

貧乏ゆすりというか
アカシジア（足がムズムズするとか）
に依るものならそれかもね

0.5mg×1日3回×30日分＝90錠の処方
実際は2、3日に1錠しか使わないから2日としても月に15錠
月に75錠がちょうど一年分溜まって900錠
実に90シート以上が余っていて、そろそろ捨てる

ずっと放置していたけれど、次回こそ減薬してもらおう

>>410
医薬品が不足するかもしれないと言われてるから、イラン情勢が落ち着くまでは捨てないほうがいいのでは？

アカシジアでリボトリール出てるけどあんまり改善されない
ソワソワするから歩いてるよ

アカシジアには抗コリン剤（アキネトン、ビペリデン）が有効なんだが最近の医者は出し惜しみするみたいね

自分がアカシジアになった時はアーテンが処方されたよ、すぐに効いて良かったよ
でもアーテン1シートで少しラリることを発見してしまい、すぐに処方から外してもらった

>>413
それはそれで副作用あるからね
しかし俺もランドセン、アカシジアに効かない

リボトリール、ベンゾのなかでも力価は高いんだけど、自分の体感だとデパスの方がキレもあって強いと思うんだよね

>>416
そりゃデパスは短期型だから

>>411
処方薬の消費期限は3年とかだった気がするし、そうするよ、ありがとう

ランドセン飲んでるけど頓服でデパスも飲んでる

両方頓服だわ

依存なったから半分に割って飲んでる。
離脱は酷かった。

睡眠薬としてカウントされないのが嬉しいよね
睡眠薬として使えて睡眠薬の扱いでないのはデパスとクロナゼパムくらいじゃない？

最近は3日くらい飲み忘れて、思い出したように0.5mgを服用している
だから飲まなくても平気なのだけれど、それでも飲むと効いている実感があるね
さすがリボ、この使い方が一番良いわ

この薬を飲んでいる目的は？
抗けいれんや抗不安、睡眠薬としても使えるみたいだけど

体質なのかも、自分は睡眠効果ゼロ抗不安効果ゼロ筋弛緩作用ゼロで結局デパスに戻ってしまいました