探検


B型事業所・B型作業所 Part188【ワッチョイあり】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1優しい名無しさん (ワッチョイ 6bf7-BoAZ)
垢版 |
2025/10/09(木) 12:51:42.86ID:13IIDhfv0
スレ立ての際は本文一行目にこれ↑↓を入力
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
B型事業所・B型作業所 Part187【ワッチョイあり】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1758426404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
237優しい名無しさん (ワッチョイ c15c-3Fie)
垢版 |
2025/10/13(月) 15:15:56.76ID:Fv+s1MYA0
しかし障害年金の結果が出るまで半年くらいかかるのか…
長いな…
2025/10/13(月) 15:17:49.26ID:hz1xfa/O0
>>235
自分も年金、ナマポないよ
月5.600円?半日で週3だった時その位の工賃貰ってたけど今は施設外行ったりしてるからもっと貰えるかな
239優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 15:21:29.71ID:EL86yg4n0
>>235
家族がいるならなんとかなりそう。しかし5.6千円じゃお小遣いにもならんな。
240優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 15:22:16.97ID:EL86yg4n0
作業所はまあ外にでるきっかけかな。
241優しい名無しさん (ワッチョイ c9fa-Wum3)
垢版 |
2025/10/13(月) 15:25:23.85ID:11VEhnQp0
あまりここで話すようなことではないのだけど、作業所にフルで通った工賃よりも、ポイ活をガチった方が金になるというのもモチベーションの低下に拍車をかけている。多少手間はかかるが、家で自由にできて、月に1万以上にはなるから、作業所の面倒くさくて、安いだけの工賃が余計に嫌になるんだよ。
242優しい名無しさん (ワッチョイ 398d-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 15:31:15.00ID:kW3spoul0
>>233
その教員=反面教師
確かに!
243優しい名無しさん (ワッチョイ 290f-3Fie)
垢版 |
2025/10/13(月) 16:46:50.85ID:mJvYHxZE0
一般就労できないけどお金欲しい人は工賃500円くらい出るところ大人しく通うのが現実的な着地点かな
2025/10/13(月) 16:47:43.15ID:M+noja8A0
作業所から帰宅
245優しい名無しさん (ワッチョイ 398d-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:06:01.19ID:kW3spoul0
>>243
時間工賃50円で食事補助すら無いから食べ物に困る。
ちょうど区民祭りで、うまい棒と饅頭貰った。即胃袋行き。
246優しい名無しさん (ワッチョイ 0b44-2MFG)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:06:08.42ID:j6KJRJ9V0
>>236
俺は8月に申請したから3ヶ月として来月だわ
申請前にもかなり準備期間あったから半年は余裕でかかるね
通ってもすぐ貰えるわけじゃないし通るか毎日ドキドキ

>>241
俺もポイ活適当にやってるけど結構稼げるよね
ガチでスマホ数台複数アプリでフルにやればB型より余裕で稼げると思う
247優しい名無しさん (ワッチョイ 0b44-2MFG)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:08:30.28ID:j6KJRJ9V0
>>245
ポイ活してみれば
tiktok liteなら100日毎に1垢1500円ボーナス貰えるし初回5000円くらい貰える
2025/10/13(月) 17:08:46.10ID:hz1xfa/O0
>>246
ポイ活そんなに稼げるの?アンケートやカード作ったりするんだよね?
249優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:14:11.82ID:EL86yg4n0
ポイ活なんかよくて500円だろ。クレカとか作れないし
250優しい名無しさん (ワッチョイ 0b44-2MFG)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:17:11.40ID:j6KJRJ9V0
>>248
歩いたり車で移動したり動画見たりが主かな
色んなアプリ出てるから色々やると稼げる
登録系はポイント高いけど俺はやってない
2025/10/13(月) 17:20:59.07ID:hz1xfa/O0
>>250
歩く系は入れてる
TikTok観るのは個人情報抜かれると聞いたからやってないや結構ポイント貰えるんだね
2025/10/13(月) 17:21:41.60ID:FP5nG+F70
ポイ活はドコモの毎日くじとかアンケートに答えたりTikTok liteくらいしか知らないなぁ
TikTok liteは視聴するだけで貰えるので効率的だし初月は結構稼げたよ
253優しい名無しさん (ワッチョイ 0b44-2MFG)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:29:17.07ID:j6KJRJ9V0
tiktok liteいいよね
スマホ5台でやってるけど初回数万円稼げたし100日ごとにペット報酬で一台1500円
動画はゲームとかアニメ見ながら流してる

>>251
まぁ心配ならやらなくてもいいと思うけど気楽に小銭稼げるよ
やる時は友達招待から入らないと5000円貰えないのだけは注意
2025/10/13(月) 17:32:58.64ID:vOhXySL60
ポイ活に負ける作業所さんって‥‥
2025/10/13(月) 17:35:17.88ID:pgC/mYEt0
ん?動画を見て感想かいてお金もらうのならうちでもやってるよ
2025/10/13(月) 17:36:23.55ID:FP5nG+F70
>>254
ホントそれ
257優しい名無しさん (ワッチョイ 0b44-2MFG)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:37:47.65ID:j6KJRJ9V0
>>255
動画垂れ流すだけでポイント貰えるんだよ
wifi必須だけど
258優しい名無しさん (ワッチョイ 13ad-3Fie)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:44:55.78ID:aX+tMd5C0
ポイ活の流れで、各種ポイントやパソコン・スマホがもらえると謳っている中華EC『Temu』で買い物したメンバーがいるけど、
個人情報ダダ流しなようで、勧誘のメールや電話に悩まされている、と言っているけど、自業自得としか
259優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/13(月) 17:56:54.03ID:E6elpLV30
>>179
言ってはみたけれど特性だからと、指導を諦めてたよ。
指導に従わないなら追い出すくらいして欲しい。
こっちだけ指示に従うのが馬鹿馬鹿しいから、仮病を使って休憩をとろうかと思ってるよ。
260優しい名無しさん (ワッチョイ 398d-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 18:20:39.11ID:kW3spoul0
>>247
既にしてる。
dポイントだけでなく、色んなポイントくじ毎日してる。確かに意外と貯まるよね。
あとはnamcoやGIGOやアドアーズクーポンで、UFOキャッチャー無料で出来る。
261優しい名無しさん (ワッチョイ 398d-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 18:24:21.10ID:kW3spoul0
後はコンビニアプリに、たまーに無料のお試しクーポン入る事有る。Pontaポイントの引換券も発行してるけど、JR東日本のNewDaysやファミペイにも。
2025/10/13(月) 18:29:41.68ID:Ma/I1XCS0
デイケアやめてBいこうかなー
263優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/13(月) 18:35:37.01ID:E6elpLV30
>>262
B型は変な人が高い確率でいるから、どれだけスルーできるかが問われると思う。
あとは、工賃が安い所も珍しくないから驚かないで。
参考にうちの事業所は時間あたりの工賃は250円で
そこから弁当代が300円差し引かれるから1日の手取りは700円だよ。
264優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 18:46:13.80ID:EL86yg4n0
施設外
弁当無料
送迎あり
これだけ抑えておけばよいかと。
265優しい名無しさん (ワッチョイ 019f-3Fie)
垢版 |
2025/10/13(月) 18:46:26.80ID:SpCzIuEC0
>>262
何で?
2025/10/13(月) 18:50:26.59ID:pgC/mYEt0
リモート、自己学習という反則技
2025/10/13(月) 19:10:37.05ID:FP5nG+F70
今はB型バブルでピンキリあるからリタリコとかで事前に調べておくといいよ
2025/10/13(月) 19:11:42.22ID:iWZ+G80uM
B型に通いながらバイトや副業など、やってOKなのでしょうか
最終的には自分で事業やってみたい
269優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 19:16:20.99ID:EL86yg4n0
>>268
だめです。バイトは禁止。副業はメルカリならいいかも。やってる人いるんじゃない?
270優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 19:30:20.18ID:kW3spoul0
>>268
デイケアはOKだけど、作業所はAもBもNG。
友人がB型辞めてデイケア行きながらバイトしてる。
時間工賃50円の自分惨めだ…
271優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 19:33:14.14ID:kW3spoul0
>>262
デイケアはプログラム全日程強制参加の所は辞めた方ががいい。
保育園レベルの平仮名の教材作ったり、童謡歌わされたり希死念慮しか湧かなかったから辞めた。
2025/10/13(月) 19:35:16.93ID:iWZ+G80uM
>>269
>>270
そっかぁ、ダメなんだ…
自分で稼ごうと思ったらデイケアにしないとか
ありがとう😉
273優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 19:47:39.91ID:EL86yg4n0
メルカリもそんな儲からないよね…売れたことあんまりないや。
274優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:01:52.38ID:kW3spoul0
>>272
どういたしまして😃
メルカリよりはヤフオクの方が高く売れる。
275優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:02:57.92ID:kW3spoul0
>>273
値下げ交渉を、こちらの採算ラインギリギリまでされた事ある…
276優しい名無しさん (ワッチョイ b33d-hV0x)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:08:36.51ID:kg97RWSo0
不安障害持ちなのですが、B型作業所という所は
週1日短時間からとかでも可能なのですか?
2025/10/13(月) 20:11:04.73ID:CC08y875a
>>276
可能です
午後午前から選択できる
278優しい名無しさん (ワッチョイ 134a-CBCw)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:15:32.40ID:KPiLnRes0
>>277
マジか
ナマポなんだが探し方はどこで?
ナマポ担当のケースワーカー?
精神科の医者?
地域の障害者支援センターみたいなとこ?
279優しい名無しさん (ワッチョイ 2b34-S76+)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:16:32.42ID:EL86yg4n0
>>275
それはうざいね
2025/10/13(月) 20:17:17.46ID:CC08y875a
>>278
ホームページか自治体の社会福祉協議会を頼る
281優しい名無しさん (ワッチョイ 134a-CBCw)
垢版 |
2025/10/13(月) 20:18:29.21ID:KPiLnRes0
>>280
ありがとうありがとう
282優しい名無しさん (ワッチョイ b33d-hV0x)
垢版 |
2025/10/13(月) 21:07:43.64ID:kg97RWSo0
>>277
ありがとうございます
283優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 22:12:26.31ID:kW3spoul0
>>279
そう!
そんなときは却下。
284優しい名無しさん (ワッチョイ 1316-BUSx)
垢版 |
2025/10/13(月) 22:14:01.19ID:2rHO2lwK0
大阪万博・関西万博にいけなかったが
、行った利用者がいろいろパビリオンについて教えてくれた
285優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/13(月) 22:24:53.50ID:kW3spoul0
>>284
作業所辞めてシーテック行く。
関西万博の展示を幕張メッセで見られるらしい
286優しい名無しさん (ワッチョイ 399d-oeTl)
垢版 |
2025/10/13(月) 22:44:59.02ID:BswMth+d0
うちのだんまりがいも閉めて欲しいは〜きんもち悪い・・・家から出てきても迷惑、座敷牢もうなづけるがな〜
友が欲しくて通所はしないいみふもいるぞ・・・、作業説明以外利用者無視のrはおきをつけ
287優しい名無しさん (ワッチョイ 3935-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 00:20:50.49ID:Ix9KrTHT0
シーテック
https://www.ceatec.com/ja/
2025/10/14(火) 00:20:59.64ID:j6ohP/yQ0
おまえも何書いてるかわからん
知的もってる?
289優しい名無しさん (オッペケ Sr05-PPzQ)
垢版 |
2025/10/14(火) 00:22:34.44ID:Cj76Cd+4r
お前ら、もっとクレーマーになれ。嫌われることを恐れるな。
290優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 07:53:39.80ID:WZu+MiEg0
うちの作業所に来てるナマポたちが餓死しそうなんだがw
291優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/14(火) 07:57:18.62ID:vp5/tvxX0
施設外に行ける人はいいな。
比較的、丈夫な心身の持ち主なのかなと思ってしまう。
持病と障害持ちの自分には無理だわ。
292優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:01:54.64ID:WZu+MiEg0
ナマポの金額をもっと下げてくれ
2025/10/14(火) 08:02:32.38ID:gvGnOfTT0
施設外って何するん?
294優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:03:00.99ID:WZu+MiEg0
ナマポの金額を下げる活動をするよ
295優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:05:57.61ID:vp5/tvxX0
>>293
うちは倉庫作業をしてるよ。
296優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:17:12.63ID:WZu+MiEg0
あと、歌舞伎町でキャッチの内職やったりしてる
297優しい名無しさん (ワッチョイ 13f7-S76+)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:21:35.72ID:pumI1OgY0
>>291
探せば軽作業の内職もあるよ。
298優しい名無しさん (ベーイモ MM8b-3Fie)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:27:27.18ID:JLGEz3GOM
嫌なら行くなって話なんだけど、B型で訓練積んでたら障がい者雇用でも働けるようになるんかな?
299優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:31:11.93ID:WZu+MiEg0
障害者雇用行きたいなら、就労移行支援に行かないとダメだぞ
こっちは仕事させられても金は一切もらえないが
300優しい名無しさん (ベーイモ MM8b-3Fie)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:36:08.42ID:JLGEz3GOM
>>299
Bのほうが就労経験ない人多いから?
301優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:46:02.92ID:WZu+MiEg0
継続支援だから
障害者雇用に行きたいなら移行支援
302優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:46:49.35ID:WZu+MiEg0
障害者雇用に行っても、契約社員ばっかりで、2年くらいでほとんど離職するって聞いて行くの辞めた
303優しい名無しさん (ワッチョイ 13f7-S76+)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:47:39.27ID:pumI1OgY0
移行はお金がもらえない。なら少なからずお駄賃がもらえるB型のほうがよいべ。
304優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/14(火) 08:58:23.83ID:vp5/tvxX0
就労移行支援は、所長からハラスメントをされても我慢したけど就職出来なかったなあ
反りが合わない所長がいても、就職後の事を考えて我慢したのに、それも叶わなかった・・・
現場の職員はいい人ばかりだったけどサビ管が本当に最悪だったよ。
2025/10/14(火) 09:03:59.95ID:OPeTDzQQ0
>>299
B型でも障害者雇用にいくケースあるぞ
うちがそうだから
306優しい名無しさん (ワッチョイ 1371-BUSx)
垢版 |
2025/10/14(火) 09:36:46.31ID:Tnz9jgg50
今朝、朝食を食べた後吐き気止め飲んだ
しばらくして吐き気がして、トイレで吐いた
昨日も吐き気がした
307優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 10:04:55.72ID:WZu+MiEg0
>>305
一部の例外を持ち出せばそりゃあるだろう
308優しい名無しさん (ワッチョイ 3962-oeTl)
垢版 |
2025/10/14(火) 11:00:05.20ID:n/45UZ6Y0
kiりぎりすはアリになれない逆もまた叱り
309優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 11:20:51.66ID:Ix9KrTHT0
>>302
企業は障害者雇用の補助金が貰えるのが、たったの2年。従って2年で馘首されるのがほとんど。
310優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 11:23:06.12ID:Ix9KrTHT0
>>305
先ほどハロワに行って、求人票貰えた。
B型に報連相をして、めでたく採用されたら次は定着支援までしてくれるんだと。
受かりますように。
2025/10/14(火) 11:33:50.20ID:V4ZpMEJF0
>309
そりゃクビ切られるわ
312優しい名無しさん (ワッチョイ c9e8-BL9H)
垢版 |
2025/10/14(火) 11:56:14.64ID:yZcEwWmV0
クリエイティブなB型作った成果物は、全部B型事業所のものになるのか。
苦労した作ったのは利用者なのに、月に1万円とか2万円で事業所のものになるのが
納得できない
2025/10/14(火) 12:04:22.32ID:FpCNKNwI0
>>299
B型から障害者雇用に行った人、うちの事業所にいるよ。
できる子だったから時間の問題とは思ったが、この前巣立った。
314優しい名無しさん (ワッチョイ 59f7-S76+)
垢版 |
2025/10/14(火) 12:19:14.60ID:OssUwVVt0
ほっかほっか亭の海老天丼が無料。これだけでもでかいな。お好み焼きとかもあるし。
2025/10/14(火) 12:22:55.37ID:QcYn7ZN4a
>>314
この貧乏人が!
316優しい名無しさん (ワッチョイ 1347-PPzQ)
垢版 |
2025/10/14(火) 12:36:42.73ID:RBB7CnZE0
障害雇用で働きたかったら、その会社を今すぐに受けること。B型とかA型は関係ない。ただ内職作業するだけだから。
317優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 14:37:28.15ID:WZu+MiEg0
障害者雇用って言っても非正規ばっかりなんだろ?
318優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 14:58:59.16ID:WZu+MiEg0
https://i.imgur.com/QUffUVJ.jpeg
知的と精神は同レベルw
2025/10/14(火) 15:01:16.13ID:JiL9a0oT0
>>317
それは否定しない。が、普通に仕事してれば契約は更新される。
320優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 15:15:29.65ID:WZu+MiEg0
>>319
とんでもなく超優秀な俺様なら年収1000万はないと契約しないんだけど?
321優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 15:21:56.05ID:Ix9KrTHT0
>>311
障害者雇用スレで、2年キッカリで馘首された話散見されたから。
322優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 15:25:19.47ID:Ix9KrTHT0
今まで求人票が清掃ばかりで3件全て試用期間で切られた。
今度の求人票がクローズで経験あるから、受けてみたい。
ただ、作業所が引き留めするのが怖い…
金蔓にされるの癪だから早く辞めたいんだけど…
323優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-8vjv)
垢版 |
2025/10/14(火) 15:34:45.98ID:WZu+MiEg0
この俺様なら年収1000万はないと割に合わないな
2025/10/14(火) 15:53:20.55ID:AcfQw3LF0
>>322
生活リズム整ってるなら受けていい。
ただブランクあるやろうから上手く説明できるか。
325優しい名無しさん (ワッチョイ e95f-GH+I)
垢版 |
2025/10/14(火) 15:54:32.10ID:vp5/tvxX0
新しい人がきたけど、誰もいない方に独り言を言って不気味だわ。
他の人もストレスを感じてるみたいだし、誰でも受け入れるなよ。
2025/10/14(火) 15:58:56.67ID:2NVSu0gQ0
>>293
清掃や工場
2025/10/14(火) 16:00:23.44ID:2NVSu0gQ0
>>298
少しはなるよ
うちの作業所で障害者雇用行った人いるよ
328優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:12:50.88ID:Ix9KrTHT0
>>324
そうなんだよね…
それにB型をコロナ感染で1ヶ月通所停止、その前にも熱中症で倒れた。心配だよ…
329優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:14:15.78ID:Ix9KrTHT0
>>325
いるいる!
風呂キャンとか、パンツ見たいとヌカすセクハラメンバーとか…正直言って通いたくないわ。
330優しい名無しさん (ワッチョイ 2b3b-S76+)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:14:42.60ID:M28TTSAe0
簡単にA型行けいうがブランクありすぎるから受かるか不安なんだよな。A型も履歴書いるのかね?
2025/10/14(火) 16:19:01.84ID:EijiAEtl0
>>328
正直に面接で言うしかないな、療養してたと。
嘘はつかない方がいいぞ。

>>330
ブランクありでも大丈夫。体験終了時に断られなければ8割は通る。
2025/10/14(火) 16:19:12.01ID:2NVSu0gQ0
>>330
週5通所出来るなら大丈夫じゃないの?
いきなりA型が不安ならB型から行ってA型みたら?
333優しい名無しさん (ワッチョイ c17c-3Fie)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:22:22.85ID:rZA0O6Iq0
自分も本当はA型行きたい
けれども自分の住んでる所はどこも皆閉鎖になったりB型になったりしてもうほとんどA型ない
まだ残ってるA型も時間の問題だと思う。実際自分の通ってる事業所もA型だったけど今年からB型になってしまった
本当は最低賃金もらいたいし、今の事業所もA型ってことで入ったんだけど…現実は厳しい
334優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:24:44.44ID:Ix9KrTHT0
>>331
そうだね…
コロナ感染は正直に言える
335優しい名無しさん (ワッチョイ 395e-QfEB)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:26:30.07ID:Ix9KrTHT0
>>331
ちなみに、10年以上前A型3ヶ所お祈りされた。
今は椅子取りゲームが厳しそう…
336優しい名無しさん (ワッチョイ 2b3b-S76+)
垢版 |
2025/10/14(火) 16:26:45.97ID:M28TTSAe0
>>332
B型に毎日週63時間30分通ってるけど職歴に書けるのかな。A型もいいとこあるか見てみる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況