【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart222【総合】

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart221【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743779728/

>>573

　電磁放射線の低熱影響

　非電離電磁放射線が、顕著な熱を発生するレベルをはるかに下回るレベルで生物学的影響を及ぼすことを示す科学論文は数千件に上ります。
これらの多くは、
bioinitiative.org
および
neilcherry.com
の専門家科学者によってレビューされています。

これらの影響には、がんにつながる可能性のある生細胞内のDNA損傷、生殖能力の喪失、血液脳関門の破壊による脳損傷、子供の自閉症につながる神経活動亢進など、様々な有害な影響が含まれます。
これらの影響の多くは、細胞膜から構造的に重要なカルシウムが失われ、細胞膜が漏れ出すことに起因しています。
これにより正常な代謝が阻害されるだけでなく、通常は老廃物を細胞の他の部分にリサイクルする内部構造（リソソーム）からDNA分解酵素（DNase）が放出される可能性があります。

やっと、やっと扇風機を片付けた
目の前にあって「片付けないと」と思ってたのに先延ばしし続けてたよ

やったな

「５歳児健診」広がる、発達障害を「就学時」より早期に発見…３年後の全自治体実施目指すも医師確保が課題
https://www.yomiuri.co.jp/national/20251216-GYT1T00100/

こんなことしてどうするつもりなのかね

良いことじゃないの

子どものスクリーンタイムの長さとADHD症状、脳構造の関連を解明　福井大学
https://iyakutsushinsha.com/2025/12/10/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%95%E3%81%A8adhd%E7%97%87%E7%8A%B6%E3%80%81%E8%84%B3%E6%A7%8B/

スマホ、テレビ、ゲームなど画面見てるとADHDになる可能性
書いてないけど多分PCも入るはず
不可逆的なのかどうかが気になるところだな

WAISとCAARSってどういう使い分けするの？
てっきりIQ測るやつやるのかなって思ってたのにやらなかったから

>>579
それ+最適な食習慣と運動と睡眠がないとダメ。
運動してないからなる可能性を否定してない。

Central Causation of Autism/ASDs via Excessive [Ca2+]i Impacting Six Mechanisms Controlling Synaptogenesis during the Perinatal Period
: The Role of Electromagnetic Fields and Chemicals and the NO/ONOO(-) Cycle, asWell as Specific Mutations
周産期におけるシナプス形成を制御する6つの機構に影響を与える過剰な[Ca2+]iによる自閉症/ASDの中心的な原因
：電磁場と化学物質、NO/ONOO(-)サイクル、および特定の突然変異の役割

Martin L. Pall
Brain Sci. 2024, 14, 454.

※人工的な電磁界への曝露が、電位依存性カルシウムチャネルを通じてCa2+を流出させ、発達、成長時のシナプス形成を阻害し、自閉症や発達障害、神経変性疾患を引き起こすことを指摘している脳科学分野の研究論文。

通院始めて2ヶ月ぐらいだけど一つだけ後悔してることがある
それは駅近の小さなメンクリを選んでしまったこと
東京都なんだから精神科でググれば大きい病院がいくらでもあるのによく分かってなくてなんとなく選んでしまった
でも検査やったばっかりだしこれから投薬だし今更変えられない
もっとちゃんと考えて探せばよかった。でもこういう風に考えなしにパッと大事なことを決めちゃうのも「衝動」なんだろうな

adhdのオプチャがアトハドたる所以を物語ってるわ
ダメだこりゃ

ワッチョイありの223が落ちてしまったよ
荒らしも消えてるようだけど

紅白のドミノ見て、俺には絶対無理だと思った
ミスなくあそこまで並べられない

物無くして探し回って冷蔵庫も洗濯機もどかして午前中探し回って
結局、何回も探した筈のカバンの中に入ってた
何回も探したのに…

仕事でビルメンやってて工具や記録用紙などの忘れ物多くて悩みから心療内科で自己申告強めADD診断、ストラテラ貰って2年のみ続けそのせいか忘れ物は減ったけど元の忘れ物が本当にADDなのかも分からない。
wais3ではIQ116位で普通レベルで特質したばらつきも無かった、今はサラリーマン辞めて独立して他人の目や緊張もなく、時間の余裕もありルーチンワーク主体になったので1度断薬して効果比較してみたいけどどうでしょうか。

すぐ独立できる人っていいよな
もちろん努力あってのことだろうけど、能力なくて一人で仕事できない人間からすると裏山
あとIQ116は普通より上レベルだと思う

テミスの不確かな法廷ってどうなの？

食品を口の中に長く維持していられない
このせいでよく噛めてなくて消化ができない
消化ができないと栄養の吸収が悪くなるし胃腸にも負担をかけるらしくて非常に厳しい

今の今まで自分がADHDだとおもってなかったけどADHDかもしれないと知った
重度っぽい例が近くにいるけど自分も当てはまるかもしれないことがいくつかあるからビックリした
整理整頓が苦手とかそれなりの頻度でやること忘れるとか後回しにするとか突然ストレスが溜まってしまうとか話が聞けてないとか
意識して気をつければ薬使うほどではなくて対処はできそうな軽度なほうなのではないかと思う

グレイゾーンが一番きつい
ハンデ持って健常者と渡り合わないといけないから

ほんとそうだよ
自分でもおかしいと思ってる部分は節々あった
親族もADHDとは思ってないだろうな…
俺ですらそういうもんだ・個性だと思ってた

認知してしまって意識することと考えることが増えたから頭抱えてる

健常者の偉大さに感謝するがよい…

結婚するまで超汚部屋、結婚して専業主婦になってからもまぁ汚部屋、掃除や片付けがストレスすぎて過食と衝動買い爆増、先送り癖も悪化。
それでも薬もらえないのは医者がポンコツだからですか？
薬で掃除ができるようになんてならないと言われて入眠障害のルネスタしかくれない。
マジで結婚するまで掃除とか片付けとかする意味ないと思っててコンビニ弁当のゴミとか全部冷蔵庫に入れてたし洗濯機も掃除機も部屋に置いてなかった。
この時間に子どもの弁当作るの先送りにしてるのもやばいと思うけど、自分の意思ではどうにもならないのに薬もらえないんか。自分は社会のゴミだな。

>>596
苦手はあるにしても、個性の範囲だからでしょ
薬に頼らないで自分をきちんとコントロールしなさいって事では

>>596
先送りも服薬で良くなったけどね

ADHD認定済（たぶんADDとのこと）、隠して仕事、薬無し（不安薬しかくれない）、♂です

たまに、特にメンタルやられてる時ですが、酷い無意味な妄想思考に落ちて抜け出せない
事があるんですが、経験あります？

・15年前の就活失敗に戻ってそこから人生をやりなおしたり
これは過去にもあって、その時は当時の対策本取り寄せまで進みました
・言動、やらかしを直前に戻ってやりなおしたり

日曜から始まって終日、それ以降は仕事以外の全部、睡眠3時間、
食事も１食と缶コーヒーとタバコガバガバという有様です。
なお1年以上振りです。これ以前は全く。メンヘル板も1年ぶりくらいです。

欝っぽいと言われればそうですが、別のモノも混じってますでしょうか？

追記
あとは、暗い情報の摂取も酷いです

・未婚だしその可能性もないのに、（悪い方の）育児ブログを１時間レベルで何度も見てしまう
・今の少子化とか、救いのない話

みたいなのを延々。
仕事の小区切り、トイレ、散歩の中断はしょっちゅう
この書き込み自体もそうかも

前は抜けるのに1ヶ月かかりました

ごめんなさい
薬やめてました

発達の薬は飲んだこともなく、昔精神剤飲んでで、今は数年シラフです

>>597
困ってなければ個性、困っていたら障害じゃないの？自分は困ってる。
とにかく掃除片付けられるようになりたいが主訴だったのに睡眠薬だけ処方されても眠気残って余計に片付かない。
一番困ってることを解決する術を与えてくれよ。
子どもは重度知的と自閉でよだれ垂らしながらテレビ見てるし旦那は精神的DVしてくるし、マジで自分が何のために生きてるのかわからない。

>>602
あなたのおっしゃる通りで、その医師個人が発達障害に無関心か偏見の強い、時代遅れのポンコツなんだと思われ
すぐ回れ右して次を当たった方が良いよ
時間もカネも勿体無いからね

>>602
あと旦那さんも恐らく発達傾向あるASD持ちかパーソナリティ障害系か、或いはそのコンボかってとこだろうなと…
まともな人なら絶対そんなことしないもんだし、悩みや問題ごとは歩み寄って一緒に考えてくれるのが本来だしな

発達持ちはこの界隈の種族と互いに引き合いやすいってのも事実で
いつかもっと事態が落ち着く時期が来たら、自分の中にも引き合う原因はあったなって冷静に見られるようにもなるだろうけど（責任じゃなくてあくまで原因の話ね）
そこはゆっくり時期を待つ形でいいと思う

今は何を優先すべきかを軸に、出来ることから一つずつ対処して行くのみだよね
色々重なってワァーってなって来たら「これ今やる必要ある？」「今やらなくていい！」と自分に言い聞かせて仕分けて行ってさ

お子さんも大事だが、お母さんの状態も同様かそれ以上に大事だと言っていいはずなんで
自身のケアこそ大事にして欲しいなと
お母さんが大丈夫なら大概のことは大丈夫なもんだからね

>>599-601
睡眠時間3時間ってのは眠気自体が来ないってことなのかな？
翌日は反動でどっぷり眠気＆過眠みたいな悪循環サイクルではなく、連日3時間でも眠くなくて大丈夫なのか
或いは眠る気にもならないってことなのかと

眠ろうと努力はしてるものの眠れないのか
そもそも眠る気にもなってないのかで、またかなり話も変わって来るもんなので

これは食事についても同じ、食欲や食べなきゃという意欲自体はあるのかどうか？という…
そこはもう少し仕分ける必要があると思う

典型的には鬱とセットの逃避的行動、自己破壊的行動かなーって印象ではあるけども
もし周期的に繰り返して来てる感じなら双極性の方なども疑うべきだろうしね

大元には例えばトラウマ問題、愛着問題、家族問題、パーソナリティ障害の傾向などが原因としてあって
そこが解消されないために繰り返してる可能性もあるかもよと（ASDだと過去の悪い記憶にとらわれやすい特性もある）

>>599-600補足
暗い考えや情報にやたらどっぷり、気がつくと自然に考えちゃってる
→鬱の中核をなす典型症状、双極性の鬱期でも出る

行動や思考が妙に散漫でまとまらない
→鬱でも統失でも双極性でも出るし、ADHDには素でこの傾向が出やすい

ネット依存などの嗜癖、逃避的行動
→鬱でもまだ微妙に行動出来てしまう半端な時期には出やすい
もともと心理面に問題を抱えてる人と、ADHDにも特性上の問題で出やすいとされる
基本的には不安感を紛らわせたくて出る行動だと捉えられる

刺激物質の濫用と依存（依存行為の中でも自己破壊的な部類、身体に悪いと知りつつもやめられない）
→これも上記と同様だが特に心理面に深刻な問題を持つ人には出やすく、ADHDにも特性上から多いとされる

双極性含む鬱も、決して全く何も出来ない「底つき期」ばかりではなく、大抵は中途半端に行動が出来てしまう不安定な時期が存在する
仕事にはギリ行けてるけど私生活が史上最悪で人に言えない状況とかね

よく言われるのは経過がバスタブ曲線のようだということ
だから以前の経過はどうだったか？というのは重要な手がかりになる

>>599
あと思考が妄想的だと言ってるけども、一応病気としての「妄想」の定義は

一般的な理屈として、まず有り得ない荒唐無稽な考えなのに（例えば「自分は世界中から監視されて命を狙われてる」だとか）
本人はその考えに強固にとらわれてしまっていて（多くは確信が強い）
かつ、人から否定されたり正しい情報を得たりしても尚その考えを修正出来ない

…というものなんで
単に暗い方向の考えやタラレバ空想にどっぷりハマってるだけなら、やはりうつ傾向の典型症状だろうねってことで
病的な妄想とまでは言えないと

ただこの状況だと妄想って表現したくなるのもよく分かる😂
貴方自身もちゃんと区別ついて言ってることだと分かるから、別にそこは問題ではないんだよね

書き忘れたけど冬場なら冬季うつというのも典型なんで、誰でも調子悪くなりやすい時期ではあるんだよね

自分自身で言えば年末前ぐらいから行動や思考がひどく散漫になってるなーという自覚があり、全部が中途半端で調子悪くなって来てんなーとは感じてた

抗うつ剤などは過去に取っ替え引っ替えで懲りたというのもあり
飲んでも根治するわけでもなく、かえって余計な副作用に悩まされると分かってるから
もうよっぽどの状態じゃないと手を出す気もない

うつ期突入の自覚もメタ認知を意識することで随分しやすくなったから
効果はゆるいけどお守り的なサプリやハーブティーなんかで大体対処してる

悪化を見越して秋に買っておいたお茶やサプリもちゃんとあったのに開封出来てなかったから、今日ようやく開けて前進しただよ✌
長文連投スマソやで

>>605
睡眠時間
3時間は平均です
布団に入ってもスマホ、起きて妄想、電気つけてパソコン、みたいな感じ　
平時は仕事、元気ないと思われる程度に装ってます
電車内は妄想が避けられるみたいで、ウトウトはします。

食事
食べなきゃというのは意欲ではなく危機感です
食べられるのは1食
微糖コーヒー3缶、タバコ30本　/1日

という感じです

>>609
平均でも毎日そのくらいの睡眠時間じゃ相当辛いはずで数日ごとに限界も来そうだけど
要は寝なくても平気な状態、眠りたい欲求自体がかなり低いってことなのかね

これだとやっぱり双極の混合状態とか軽躁っぽさを感じるよね…

明石家さんまなんかも軽躁っぽいのがデフォらしく、いつも薬飲んで無理にでも自分を寝かしてると聞いたことがある

鬱っぽさと躁っぽい過活動が混ざってる感じだと双極性の混合状態がまず浮かぶかなと

双極だと食欲もさほど湧かず、飲まず食わずの過活動、かつ辛さも無く本人は平気ってことが割とある
鬱でも食欲減退はあるけど、それは無気力や億劫さの方とセットだから全く趣きが違う

>>609
鬱の不眠→寝たいのに寝つきが悪い、中途覚醒や早朝覚醒も多い、就寝時には緊張や不安感を伴うことも多い、日中は身体的にも辛い

躁の不眠→眠りたい欲求自体が湧かない、酷いと数日〜1週間徹夜とかまで行く
寝てなくても身体は平気でむしろエネルギーに満ち、暇さえあれば何かしている

双極や躁の過活動には、内側から急きたてられるかのような切迫感が特徴としてある（行為心迫）

とにかく何かせずにはいられない！しなければ！という感じだが
やることは散漫で細切れ、途中ですぐやめて他に移る、やっぱやめた！が頻繁でまとまりがなく、全部が中途半端になる

全て個人差もあり一概には言えないところもあるものの、ざっと書いてみたがどうだろうか？

鬱での復職明け
元々ADHDでミスは多いけど
今まで以上に仕事のミスが増えてヤバい
今日主治医からアトモキセチン処方してもらえたけど
効果あるのかな？
レスの流れ見ると人によるみたいだけど

>>612
同じく復職した際、実際にはまだ全然治ってないのを隠してたせいもあるけど
言葉が思うように出て来ないってのが自分でも一番ヤベーなって思ったね
そこは喋るのが仕事という職種でもあったから余計にだな

思考することは普通に出来てても、それをスムーズに順を追って必要なことだけ口に出すというのが難しくなってて
妙にガチャガチャとしたぎこちない喋りになり、自分でも何言ってんだとますます焦ってしまう悪循環

音声での会話って、実はかなり高度な連携プレイの賜物なんだということが実感として良く分かった

これは引きこもり生活をしててもそうなるからやっぱり怖いなと思うよ

test

>>611　
返信しようにも書き込みエラー・・・スマホがダメっぽいです
とり急ぎレスどうもです

双極の混合状態、との指摘ですが、躁の部分は感じられないです
エネルギーは空　フラフラです　
妄執というのでしょうか・・・寝なきゃいかんのに、逃げられません（内容は>>599）


・・・調べたら『強迫性障害』　というのが腑に落ちました
チェック項目ばっちり　考えることがまた一つ増えました

今はどっぷり浸りつつ、＋1時間くらいは眠るようになりましたが

とりあえず、返信がてら現況報告でした

>>611　
返信しようにも書き込みエラー・・・スマホがダメっぽいです
とり急ぎレスどうもです

双極の混合状態、との指摘ですが、躁の部分は感じられないです
エネルギーは空　フラフラです　
妄執というのでしょうか・・・寝なきゃいかんのに、逃げられません（内容は>>599）


・・・調べたら『強迫性障害』　というのが腑に落ちました
チェック項目ばっちり　考えることがまた一つ増えました

今はどっぷり浸りつつ、＋1時間くらいは眠るようになりましたが

とりあえず、返信がてら現況報告でした

>>611　
返信しようにも書き込みエラー・・・スマホがダメっぽいです
とり急ぎレスどうもです

双極の混合状態、との指摘ですが、躁の部分は感じられないです
エネルギーは空　フラフラです　
妄執というのでしょうか・・・寝なきゃいかんのに、逃げられません（内容は>>599）


・・・調べたら『強迫性障害』　というのが腑に落ちました
チェック項目ばっちり　考えることがまた一つ増えました

今はどっぷり浸りつつ、＋1時間くらいは眠るようになりましたが

とりあえず、返信がてら現況報告でした

連投しました
すみません

5ちゃんねるでも自分を抑えられないようになる
一部を紹介しておこう
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1767426329/

53 たゆほで●●● ◆Tiiiiiiii. 警備員[Lv.156][木] sage 2026/01/17(土) 22:46:45.09 ID:cau9hsDy0
>>49
しまむらさんのは詐病ですね。

63 たゆほで●●● ◆Tiiiiiiii. 警備員[Lv.156][木] sage 2026/01/17(土) 23:08:15.48 ID:cau9hsDy0
>>61
また性懲りもなく「お涙頂戴」ですか。
そんなことよりご自分の詐病をガチの患者さんたちに謝罪して反省してくださいな。

85 たゆほで●●● ◆Tiiiiiiii. 警備員[Lv.156][木] sage 2026/01/17(土) 23:39:58.35 ID:cau9hsDy0
エンディングですね。
生主のR氏、リスナーの皆様、
虎の威を借る60歳児“虎柱”の詐病者しまむら、
今夜もお疲れ様でした！
>>70
＞まぁがんばれや。。。
しまむらさんは「詐病」と「噓」はがんばらないでくださいな。
・弱者を踏み台にしない
・科学的事実に反しない
・デュー・プロセスに反しない
この条件を満たす嘘なら別に嘘でも見咎めないので。
こっちもそこまで「潔白」ではないから。
>>82
「お涙頂戴行為」お疲れ様です。

Xでクリエイターがコンサータの漫画書いてバズってるけどなーにあれ
バズるってことは共感されてるってことだと思うんだが、
クリエイターっていうのは全員薬が処方されるほどの発達障害ということか？

>>620
クリエイティブ職だけど、正直発達なんてゴロゴロいるぞ。俺も普通に稼いでるけどコンサータ時々飲んでる

本当にそうなら近付きたくない界隈という認識になったな
障害をアイデンティティにするのは嫌いなんだ

>>620
探しに行ったが見つけられずに結局余計な時間を使ってしまった…w
すごく的確なハック書いてる人見つけられたから良いけども
もうちょいヒントくれんか？

特性上クリエイター職に行き着きやすいのはそりゃ当たり前だろうって話で
今更なに言ってんだとは思うけどね

>>622
これも何でそんな理屈になるのか意味不明
投稿を見てない段階では何とも言えないが
障害をアイデンティティ化なんてことはしてないと思うんだがな

今すでにクリエイター職に就いてる奴の大半は、幼少期から診断と療育と投薬を受けられたって世代ではないだろ？
能力からして必然的にクリエイター方面に就くしかなく、大人になってから自分もこの部類だったんだと気付き、追認した部類がほとんどでは？

>>623
https://x.com/yashi09/status/2020091283461849515

Xとメンタルヘルスは相性が悪いから見ないようにしてる
見ない触れない気にしない

>>624
だな。感覚的にこれは絶対できない、これは得意とわかってたから得意なことを追求した結果クリエイティブ職になった。

>>625
やっぱこれで良かったのか
しかし見ても尚、何故これが「障害のアイデンティティ化」をしてるということになるのか？
やはり依然として疑問なんだわな

ADHDがあると発想そのものが連想ゲーム状態でかなり遠くまで飛躍してしまう現象があるあるだとは思うんだが
それにしても被害妄想がちと逞しすぎではないのか？と思ってしまうぞ

ADHDだと思ってたら勉強に興味がないため低学歴なギフテッド だった

このスレの人の中にも知能高めそうな人いるからもしかしたらそういう人多いかもね
勉強や運動で満遍なくそれなりにできてた人や検査受けて発達凸凹なかった人はADHDですらないかもしれん

>>629
勉強もスポーツもできたのに、あだ名が「忘れ物王」だったわ。骨折も９回。飲み会ではみんながそっとグラスを避けてくれる笑

>>628
この人ADHDの特性の使い方とかADHDの旅行記とか本出してるんだよね

【悲報】発達障害の女性を「みいちゃん」と呼ぶ風潮が広まり、当事者団体が警笛を鳴らす [455031798]
https://i.imgur.com/rXITJ4r.png

すでに指摘されてるようにアスペやチー牛はどうなんだという話で、
どうにもならないよこんなの
結局人間は他者をラベリンクしたがるし差別したがる
黒人みたいに制度で隔離されない代わりに今では嘲笑とミームが使われるわけだ

>>631
経験を形にして共感も得て、間接的にでも人の役に立って人助けまで出来るのならそりゃ立派な才能と言って良いだろうさ

よく言われてる「好きや得意を仕事に」を実現できてもいる理想例ってことだろうし
別に人を騙したり傷つけたりで食い物にしてるわけでもないのなら、叩ける要素のほうがむしろ全く見つからない

「実際のところ我々はどうやって生きていったら良いのか？」という部分で悩み、少しでもヒントを得たいという当事者は無数にいるわけで
需要と供給が健全に噛み合っているのならそれは普通に喜ばしいことのはず

「発達＝（自分と同じように）もれなく不運でどうしようもない無能者であって欲しい」
「そうであらねばならないし、そうじゃない奴は認めない」
…とかいうのは個人の身勝手な醜い願望に過ぎんわけで

結局この程度で変にイラついて叩きに走る奴って、食えてる人が羨ましくてムカついてるだけ
ドス黒い嫉妬でしかない部分を別のもんにすり替えてしまうクズっちゅーことよ

同じ発達でも人間性まで腐らせたら本当に終わり、こうなると誰にも助けられんからな？

すまん、俺日本人の平均よりもかなり上の年収だから食えてるかという点では嫉妬のしようがないわ
さらにクリエイターでもないからその才能でもまた嫉妬する理由はないしな。作品を生み出せる人は単純にすごいと思うよ

ところで、他人の内面を勝手に決め付けて批判することは暴力に他ならないわけで、
お前は単純に吐き気がする人間性を持っているなという感想

社会適応に困難を来すから発達障害は障害とされ直接的な福祉の対象とさえなってるわけで
「特性も活かせれば利点になる」と強調し極々一部の幸福な事例をロールモデルとしたがる方が
歪んだ欲望に根差す防衛機制であり現実逃避のように見えるよ
アイデンティティ化とまでは行かずともそれをフラットな方に引き寄せて語りたがる向きについてはどうかと思うなぁ

>>634
概ねこの通りだと思う。
発達だけど成功してるという人には、むしろ頭を垂れて秘訣を聞かなきゃいかんくらいなのに、批判してるのは本来やるへきことの真逆だよな。
「甲子園出てた」なんてのは「凄いねー」と言えるのに「東大出てる」「年収二千万」なんかは攻撃するのは完全にコンプレックスなわけだから。
中には嘘までついてコンプレックスを正当化する人すらいる。

＞発達だけど成功してるという人には、むしろ頭を垂れて秘訣を聞かなきゃいかんくらいなのに
これには意味がない
「発達障害で成功している人＝参考になる」という論理に違和感を持てない人は、
「健常者だけど成功していない人」という存在が見えていない
成功は属性に依存しない。成功は個人に依存する

発達障害という属性を前提に属性に最適化しようとする、これも俺の嫌いなアイデンティティ化の一種だ
このバイアスは人を苦しめる

>>638
発達をもちながら個人の能力で成功してる人は特性をどう工夫して社会適応してるかの参考になるよ。その事例が個人に合うか合わないかはケースバイケースだけど傾向はある。だからこそ医学的なガイドラインで合う職業なんて言われるわけでさ。

>>639
生存バイアスだな
医学的にはガイドラインなんて存在しないよ
どこかで見たんだとしたらそれは医学ではなく就労支援などの領域の指針だと思われる
成功法則ではなくて失敗回避パターンぐらいのもの、これをもって属性から一般化するのは不可能だ

>>640
逆にそれは二次障害だよ。なんでもかんでも生存者バイアスと決めつけるのは良くない。　君に向いてなくても他の人に向いてることはありえる。
重度のアスペなら空気を読む仕事は明らかに向いてないし、ミスが致命的になり得る仕事に注意欠陥ひどい人は向いてない

>>641
それは誰も否定してない。個別適性があるのは当たり前だ
ただしそれは「個人特性→環境適合」の話であって、「発達という属性→一般化」ではない
俺が言ってるのは後者。成功事例から属性最適化はできないという話
医学も職業ではなく適合条件しか示していない

>>642
発達の特性としてアスペや注意欠陥があるのだから、傾向として語ることはできるでしょ。「注意欠陥のあるADHDがミスが致命的にならないこういう仕事を選んだ、選ぶためにこう努力した」なら参考になるでしょ

>>643
何度も言うが、傾向は語れても一般解にはならない
参考情報と属性最適化は別物
個人差が大きすぎる以上、属性から再現性ある最適解は導けない
例えば「注意欠陥のあるADHDがミスが致命的でも許容される特殊な人間関係や職場に偶然適合した」としても、それは再現可能な方法ではないのはわかるよな

>>644
そりゃ最終的には個人差はあるけど、当てはまる人が多いから傾向なんでしょ。
必ず再現できなくても再現できる確率は何も考えないより高まる。
少なくとも注意欠陥の人がミスが許されない仕事に就くより、ミスが致命的にならない職場や環境を選ぶことはできるし、オープンならその配慮を要求することもできる。

>>645
一般的な危険回避（ミスが致命的な職を避ける等）レベルの話で、成功事例から導く必要のないものだな
注意欠陥の人が～とか関係なく誰にでも成り立つ考え方であって、発達障害の属性の最適化や成功法則とは別問題

>>646
必要がないかどうかはあなたが決めることではなくて、その人によるでしょ。例えば「オープンでWチェックをしてもらうように配慮してもらった」という成功事例を再現できることもあり得るわけで。

>>647
個別に再現できる例があることと、属性に有効な方法を導けることは別問題。前者は事例、後者は一般化
お前の主張は「一般化できる（頭を垂れて秘訣を聞く価値がある）」→「確率が上がる」→「個別に再現できる例もある」と後退し続けている

>>648
その属性の全ての人に再現性がない=意味がない、と否定するのは乱暴すぎる。六割でも八割でも可能性を高められるなら意味はあることじゃん。
前述のようにオープンでWチェックをしてもらうように配慮してもらった」という成功事例を再現できることもあり得るわけで。

>>649
同じことを言うループに入ったようなので、整理する

まず、俺は「全員に再現性がない＝無意味」などとは言っていない。確率が多少動く程度の環境調整やリスク回避の話は否定していない
ただしそれは成功事例から導く必要のない普通の適応戦略であって、「発達という属性から有効な方法が導ける」という話とは全く別のものだ

そもそもお前の主張は最初、東大や高収入のような一般的成功から秘訣を学ぶ価値があるという話だったが、
俺が一般化不可能と指摘したら「職場で破綻しない」という社会適応レベルに話を縮小し、さらに「確率が多少上がる」「個別に再現できる例もある」と後退していった

個別事例が成立することと、属性から再現性ある方法が導けることは別だ。個人差と環境依存が大きすぎるからな
結局、成立しているのは「一般的な環境調整やリスク回避は有効」という当たり前の話だけで、それは成功事例や発達障害とは無関係だ

ここまでで一般化は否定され、確率論に後退し、最後は個別例に逃げたことで、すでに>>637の主張は論理的に成立していないよ

>>650
俺は東大のケースを参考にしろ何て言ってないよ。ただ「発達の傾向として参考になる」と言ってるだけ。個別にたまたま参考になるのではなく「注意欠陥のあるADHDに再現性がある」のだから属性傾向として参考になるということだよ。注意欠陥のある人にミスが致命的にならない職場を選ぶという成功例は多くの注意欠陥持ちにとって参考事例と思うけど

>>651
健常者にも同じ戦略が当てはまり一般的な環境調整の話に過ぎない点は既に整理済みなのでさておく
もう一つ別の点を指摘したいのだが、傾向の話にするなら個人に聞く必要がない。その存在するらしい支援ガイドラインを見れば終わり
「成功者に聞け」と「一般知で足りる」は両立しないが、どっちなんだ？

>>652
障害で注意欠陥のある人と健常者を一緒にするのは違うでしょ。
多くの注意欠陥のある人にとって共通する話なので、個別ケースで当てはまらないならそれはその人が参考にしなければいいだけ。君が全否定するのはおかしい。

>>653
全否定はしていない。一般的な環境調整が有効なのは否定していない
ただ「多くに当てはまる」→「当てはまらなければ個別に選べばいい」と言った時点で、それは一般化ではなく個別最適の話になっている
「属性として再現性がある」という主張とは矛盾している

それで、成功者に頭を垂れて聞くべしとガイドラインを見ろではどちらの主張なんだ？後者で良いのか？

>>654
そういうゼロ100思考じゃなくて、個別に選ぶ要素があっても傾向で当てはまるなら、こういうパブリックスペースで言うことは意味があるってこと。100人中60人でも90人でもね。
頭を下げる必要はないけど聞く気がないならそりゃ参考にはならんよ。
とりあえず君が聞く気がないのはわかったから、他の人が聞くチャンスをつぶそうとするのはやめようぜ。

>>655
他人のチャンスを潰すなという話にすり替えているが、誰も発言を止めろとは言っていないんだよな
ただ属性として再現性があるという主張は成立しないと言っているだけだ

それと、頭を下げるかどうかとか聞く気があるかどうかは論点じゃない
お前が言っているのは「個人談（成功者の話）を聞け」なのか、それとも「一般化された知見（支援の原則・事例集）を見ろ」なのか、どっちの話をしてるのかを聞いている
傾向の話にしたいなら後者で足りるし、前者を持ち出すなら一般化はできない。両方同時には成立しない

>>656
まあ君が意味ないというだけなら、発言しなきゃいいだけだよ。参考にする人はするから。

>>657
あのなあ
この話題を出して、ヒントを求められて、それに応じて当該のURLを持ってきたのは俺なんだよ
それを勝手に成功事例扱いして持ち上げたのはお前を含むそっちのお二人
その上で今さら「発言するな」は意味が分からない
俺は妨害もしていないし発言制限もしていない。ただ一般化を否定しているだけ

>>658
悪いけど妨害する気がないなら黙っててくれ

>>659
成功が属性に依存すると考えるのは有害だから指摘するよ
それと俺は誰にも黙れとは言ってないよ。俺の指摘で理屈が成り立たなくなることを妨害と呼ばないでくれるかな
それは俺じゃなくてお前の言ってることがおかしいだけなんだよ

>>660
まあもうみんな無視するから好きにすれば。

>>660
成功が属性に依存すると考えるのは有害だから指摘するよ
何が有害なの？
一般的にそれとも個人的に？

>>662
両方
一般論としては、成功が属性に依存すると考えると、個人差や環境差を無視した誤った戦略を採用しやすい
自分はADHDだからこれが合ってるはずだ、または、向いていないはずだ、
と考えて合わない環境を選んだり、可能性を無意味に制限したりする

個人的には、
俺自身がADHDという属性を前提にせずここまで来たので再現性という意味では外れ値にいること
以前も言ったが、属性をアイデンティティ化するのは好きじゃない。可能性を固定するスティグマになりやすいから

>>663
一般論で語ることは出来ないという立場じゃないの？
一般的にはそれが有害かどうかはわからないはずだ
個人的な意見ならいいけど

>>664
今回初めて鋭さを感じる指摘だな
だが一般論すべてを否定しているわけではない
俺が否定しているのは「成功が属性に依存する」という再現性の一般化だけ。これはほぼ成立しない
一方、属性で自己を固定すると判断を誤りやすいというのは認知の一般論で、これは同意できるものだ

>>665
属性で自己を固定すると判断を誤りにくい人もいそうだけど
成功法則の一般化を否定したいなら、失敗法則の一般化も否定しないとね

>>666
そういう人もいるだろう。だけど否定しているのは決定論だけだ
なので当然、失敗法則の一般化も否定しているよ
本質的に否定しているのは「属性→結果が再現的に決まる」という理屈だからな。個人差と環境差で同条件でも結果が揺れるから

>>667
「属性→結果が再現的に決まる」という理屈だからな
それは単純化したい人がいるんでしょ
自己啓発本を信じてる人に近い
有害かどうかはわからない

>>668
今までのレスの通りだよ
個人差と環境差を無視する自己啓発本じみた単純化は、不適切な選択を生む有害な性質を持っている
適切な選択が取れる例があったとしても、この性質の有害性は消えないよ

うーーんなんかADHDらしくねえ流れｗｗｗ
ASDメインな奴同士の不毛レスバになってねーか？
あんまり無駄に物事を小難しく考えるクセつけると生きづらさも倍増すっぺ？ｗ

周り見てても思うんだが、ASDってのは自己の中の嫉妬心を正直に知覚して自認する能力も欠けてるよなーと思うんだ
それって結局は嫉妬よな？と指摘してやってもこうやって無駄に難解な屁理屈をこね回し、不可解な部類の怒りを撒き散らすばかりになる

とにかく素直に認めようとしないんで周囲からすると、この上もなく面倒くせえ奴ｗとしか映らないわけだ

お前は論外だよ
思想が崩されるまでは一応対話ができていたID:GGu8ptnpにも、
こちらの整合性をチェックしに来たID:NJuKJFS3にも及ばない
ただひたすらに差別的で、自分の世界観にそぐわない存在を誰彼構わず殴るクソ迷惑なゴミクズだ
俺はお前をかわいそうに思うけど、だからと言って殴られてやるような自己犠牲の精神は持ってないからな

>>670
ADHDは自認ある人も多いんだけどねえ。
中には自演して他を引きずり下ろそうとする人もいるから、目に余る人は無視で良いと思う。

自分は嫉妬してたのか、と正しく自覚自認できるようになるにもASDは長い時間を要するようでな

うちのASD主体に若干ADHD混じり風味なオヤジなどはイチローを毛嫌いしてた
現役中はテレビで見るたびにコイツ嫌いだとか何とか、しつこくごちゃごちゃ言ってたが
もともと幼稚で大人げのない性格してるのは分かってたんで「なんで嫌いなの？」とまでは突っ込まなかった

彼が引退するという時になってようやく本人の中でも溜飲が下がったのか「実は嫉妬してた」と認める発言が出て来てた
分かっちゃいたけど自認すんのがおっせーよだし
大人げのなさにも改めて呆れたもんだよ