不眠症治療薬クービビック【1mg目】

クービビック®は経口の不眠症治療薬であり、覚醒を促す神経ペプチド（オレキシン）の受容体（OX1R およびOX2R）への結合を選択的に阻害する、デュアルオレキシン受容体拮抗薬（DORA）です。オレキシンの受容体への結合を阻害することにより、過剰な覚醒状態を抑制し、睡眠状態へ移行させることで、効果の発揮が期待されます。

ではテンプレはこれから煮詰めていきましょう

塩野義製薬株式会社（本社：大阪市中央区、代表取締役会長兼社長CEO：手代木 功、以下「塩野義製薬」）とネクセラファーマ株式会社（本社：東京都港区、代表執行役社長CEO：クリストファー・カーギル、以下「ネクセラファーマ」）は、本日、不眠症治療薬クービビック®錠25mg、50mg（一般名：ダリドレキサント、以下「クービビック®」）を新発売しましたので、お知らせいたします。

ちなみに2週間しかもらえないとのことでした

>>1
おつ
興味はあるけどオレキシン阻害したら太るの間違いなしやね

今日通院日だったんだけど処方してもらえなかったわ
話は挙げてみるって言ってたから処方してもらえるといいな

飲んだ人いないの？俺はベルソムラ効かないデエビゴ今飲んでるが耐性付いてあまり眠れない
クービビックにかけるしかない

今までデエビゴで眠れなくなったから今日一週間分だけ処方してもらった

>>7
レポよろ

ちなみに寝る前飲んでる薬は
サイレース2
デパケン800
コントミン150
リボトリール1
デエビゴ10
頓服レンドルミン

をデエビゴをクービビックに変更

>>9
飲みすぎてて草

ベゲタミンが恋しいよ

俺はベゲタミンAを15錠飲んでも寝れなかったよ

サイレース2錠から変更したいけど眠れるかな
最近は0.5mgでも眠れてるけど

>>12
お前は来るな😀

誰もまだレスないって事はクービビック良く効いてる証拠？

まだ処方されてない人が多数って事では？

デエビゴより持ち越しが少ないっていうのはいいね
デエビゴは翌日眠くて困る

デエビゴの半減期が50時間程度なのに対してクービビックは6.6時間
またデエビゴの副作用の3%以上であった頭痛がクービビックでは1～3%

ここに期待している

ようやくベンゾ以外の睡眠薬が出始めるのかな

ネルボン5mg2錠
コントミン25mg2錠〜4錠(効き目により可変)
ハルシオン0.25mg1錠
コンスタン0.4mg1錠
これに足してパキシルとムコソルバン飲んでんだけど、肝臓大丈夫なんか？これ次の通院で聞いた方がいいんかな
寝れんのもﾀﾋにたくなるのも無くしたいけど肝機能ﾊﾞｧｰﾝで死ぬのも嫌や

>>20
大丈夫だ。
俺はお前の10倍薬飲んでいるが、肝臓平気

>>21
安心した
夜に寝ることだけ考えるようにする

誰が殺したクック・ロビンみたいな名前の薬だね

入眠作用はデエビゴより無く全然寝れないが、デエビゴより翌朝は全く眠気を引きずらない
視界がクリアすぎる

>>20
定期的に血液検査するとこなら問題あれば減らすでしょ

>>24
まじか～
弱いのかな

1杯の酒と飲むとすんなり眠れて朝スッキリ

酒で寝るな
眠剤に耐性が付くぞ

>>24
何ミリ処方されましたか？

>>29
50mg

じゃあクービビックはデエビゴより入眠作用が弱いが持ち越しは少ないという位置づけでいいかな？

クービビック12月20日に処方されて飲んでいるけど、寝れん。
デエビゴだと抗えない眠気が来るのだが全然寝れない。弱い感じ。
デエビゴ→クービビックは3年ぐらい空いたけど、来年、ベルソムラ、デエビゴ、クービビックに
続く4剤目が大正製薬から発売される予定だね。ボルノレキサントって一般名しかまだ公開されてなくて
商品名は何なるかわからない。もうそれに期待するわ

リポビタンD

>>32
ボルノレキサントって名前からしてデエビゴと同じ作用の薬と容易に想像できるな

オレキシン系は悪夢なければいいのにな

>>34

ボルノレキサント、大正製薬が非上場企業だから、来年発売予定なのに、情報が今年の9月に承認申請したということ以外出ないのだよね。
臨床試験も成功しましたの一言だけ。
株式公開をしてる会社、例えばクービビックのネクセラファーマとかだと、IRで株主向けに細かい情報が逐次でるのだけどね。
他のオレキシン系と比較して何が良いのか今のところ闇の中なのよ。

>>35

ベンゾ系は抗不安作用があるから、悪夢を消してくれていて、オレキシン系はそれが悪夢を見せるのではなく、悪夢が消えてないだけという話もあるみたい。
精神疲労時は悪夢見るからね。

この薬、寝入りさえ出来れば中途覚醒も酷くないし、
朝、日中はスッキリ爽快で自分には合ってる
主治医もこれから流行る薬だと言ってたな
明日追加貰ってくる
またレポするよ

デエビゴみたいな強烈な金縛りがなければ変えたいな

デエビゴは朝残るから超高校級のク―ビビック選手に期待

不毛な喚き合いで足を引っ張る人間がガンガンガチャ回してて
調理もいらんし

>>32
マジで…ベンゾはすべて耐性付いて今飲んでるデエビゴも耐性付きかかってるからクービビックが最後の砦なのに…

ためしに眠剤やめてみれば

>>43
そんなことしたら寝不足過ぎて体調壊す

レポ
飲んで30分程度でいい感じに入眠が到来し眠ったが
起きてるのと寝てるの境目の浅い悪夢状態が続く
すごい長い時間を過ごした気がしてたが2時間で起きてしまった
その後も頑張って眠ろうとしてそんな浅い眠りを朝まで続けたため非常に体調が悪い
デエビゴと違って次の日には残っていないような気はするが寝不足で具合が悪くよくわからん

太るなら飲みたくないが食べなくても太る？

>>46
薬で太る事なんてない。太るのは摂取カロリーと消費カロリーの引き算だけだから。もしあるとしたら眠れるようになって健康になって食欲が湧いて摂取カロリーが多くなって太る事くらい。

つ精神薬 太る 理由

>>48
グービビックは精神薬じゃないよ

>>49
クービビックに限らず不眠の人で他にも飲んでる人は多い気がする
老人性うつ、躁鬱、糖質、発達、ノイローゼ、夢遊病とかでハルシオンなら飲まされてるのは入院中に数人見たよ

>>50
代表的な眠剤でいえば第3種向精神薬のハルシオンやマイスリー、第2種向精神薬のサイレースとかは太る事はあるだろうね。
でもクービビックと同じオレキシン系のデエビゴは副作用で太る人もごく稀にいるみたいだけど気にするレベルじゃないよ。同じ眠剤でもベンゾとは作用が全然違うからね。

いかにも食欲増進させそうな機構だと思ったけど違うの

なまけぬむものむへこんゆあ

抗うつ剤と眠剤飲み始めてガチ太った
今までの食事量のままでいるとえぐい太る
運動をプラスせないかん

マイスリーはベンゾじゃないけど知り合いは15キロ太ったらしい
日に10mg

デエビゴより効果が弱めなのかな

クービビック！クービビック！

ビック！ビック！

中途覚醒するな。デエビゴの方が俺には良さそう。

俺も中途覚醒する。寝付きはまあまあだけどね。

>>42
デエビゴに耐性ついてるなら、同類のクービビックにも耐性ついてる罠
メカニズムの違うメラトニンのに期待しろ

デエビゴより悪夢増えた気がする

ポークビッツみたいな名前の薬だね

医者が言うには、クービビックはデエビゴから悪夢を取り除いた薬とのことでしたが
如何なのでしょうか？

眠りが浅いとか疲れすぎじゃね？
そういう時は悪夢見るわー

酸棗仁湯が良いよ。

人のオタほんと白々しくて壺に比べて難しいことで
取り入れていこう
44444444444444444444444444444444444444444444444444
ディーラー行ってどうするかってことはないとな
ニコ生が美味しいもんじゃないよ

>>66
何それ漢方?

ツムラ103 漢方

以前頭痛が酷くてロキソニンが効かなかった時に漢方のお世話になったけど、不眠にも効くのかしら

抑肝散

九尾比丘

https://i.imgur.com/hhvLu2e.png

今日から試します。

>>31
それであってるね。

>>31
入眠作用はデエビゴと比べるとかなり弱い
持ち越しは慣れるのでとにかく先ず眠れると言うデエビゴの方が自分には合ってるとわかった

クービビック入眠作用にもっとも優れた薬剤として2023年の研究があるけど、半減期短めで中途覚醒には不向きなのかな。もっとも、オレキシン受容体拮抗薬は半減期と作用時間が比例しない薬物だけど、デエビゴ10mgが合ってるのかなぁ。

デエビゴ5ミリで金縛り酷いから少し弱いならクービビック試してみたい

デエビゴの金縛りも最初の内だけだよそのうち耐性も付く俺はデエビゴ服用今年5年目で飲んでもよくて４時間ぐらいしか寝れない
もうそろそろクービビック変更してもらおうか検討中

>>79
耐性で何時間から4時間になりました？
後、元々の不眠症では何時間ぐらい眠れました？
耐性が付かないか心配です

デエビゴ処方された最初の数ヶ月は長時間眠れただいたい9時間前後ぐらい？それが段々短くって今のようになった
俺もいつデエビゴ完全に耐性付くか毎晩びくびく怯えながらデエビゴ飲んで床に就いてる20年以上の不眠でベンゾは
すべて耐性付いて効かないしベルソムラは効かなかったしだからと言って自力だと全然ほとんど夜眠れないしもう正直死にたい

眠らなければいいよ
そのうち眠れる

一番早い処方の人は 2024/12/20 という事でよいのかな？

それより前の方はいますか？

服薬してから、2〜3日なんだけど中途覚醒する。

今夜まではデエビゴ飲みます
明日からはコレ試します

25ミリ全然寝れない
結局過食して血糖値上げて入眠する感じ
デエビゴに戻すか5ミリにするか
翌日に残るのが嫌でこれにしたんだけど

全然眠れなかった…残念

だろ？
これで眠れるのは眠剤初心者くらいじゃないの？まじで

一ヶ月間クービビックを飲んでみた

デエビゴより入眠が遅くなって早朝覚醒が増えた

唯一の利点は朝スッキリしてることだけど睡眠できてないから体は不調の状態で1日を過ごすことになる

ベルソムラからデエビゴへの進化は大きかったけどクービビックは別の方向性で軽度の患者向けの薬だと感じた

ルービックキューブ！

ク～ビック

結局、デエビゴに戻した
クービビックは朝方まで寝れなく、日中にダウンしてしまう

半減期が短いのは言い換えると体から消えるのが速いという事だしな
朝起床時の薬の抜けがいい代わりに睡眠中の効果が元弱するんだな

代替薬を出す時に
マイスリーの代わりでクービビック
サイレースの代わりでデエビゴ
みたいな感じかね

>>89
処方開始は何時ですか？
12月20日より前ですか？

>>95
12/21から。処方は二週間ずつ

デイビゴに戻したいけど、悪夢あるからなあ

クービビック服用初日
服用後2時間経過眠気来ず
こんなもん？

そんなもん

知らんけど

デエビゴMAXでもあまり効かんから
クービビックにしようかと思ってたけど
やめたほうがいい？

俺は合わなかったな
1年前ぐらいから尋常じゃない寝汗と悪夢に悩んでたけどサイレースの1mgに落ち着いたんだけど、先生に健忘の話をしたらベルソムラ→クービビックと変わった。だけど正直ベルソムラより合わなかった
俺の場合はデエビゴに中途覚醒と謎の発狂がプラスされたみたいな症状が出てきて、とても飲めたもんじゃない感じ
サイレースと併用してみた日もあったけど、逆に中途覚醒とかの負の部分しか出てこなくてもう散々

>>101
オレキシン系が合わずいきなりサイレースなんですか？

眠気は強くないけど、翌日に残らない気がする
私はアルプラゾラムと併用なんだけど、いい感じです

50mgで10時間くらいねてた。
25mgしとこうかな

クービビックいいね良く眠れる

処方が二週間縛りだからいらないな。

次行くときデエビゴ→クービに変えてもらう予定なんですが
2週間クービ･2週デエビゴで4週とかは無理なんでしょうか？
どなたか教えてください

併用できないはず

睡眠薬がデエビゴとクービビック以外に1種出されていたら無理
要は睡眠薬が3種になって出せない
2週間毎に区切るからセーフとか無い

クービビックを2週間出してもらって、また2週間後に医者に行けばいいじゃん

>>110
それが面倒だから横着したがってんじゃないの

じゃ、今2.5mgか5mgなら次行く時にデエビゴを2倍出してもらう
クービビックはその次に出してもらう

これが可能か分からないけど
クービビックを自由診療として180日分出してもらう
それからは1ヶ月毎に通院して他の薬とクービビックを14日分出してもらう

なぜ高く買おうとする？普通に精神科をハシゴして所望したら？

ご回答頂きましてありがとうございました！
感謝です！

>>109
ちなみにデエビゴ１種だけです
というか向精神薬とか安定剤とかは出してもらってないです

>>116
今出されている睡眠薬のグループの薬がデエビゴだけなら
デエビゴ14錠、クービビック14錠で出してもらうのは保健上、可能かもしれない
デエビゴ30錠、クービビックを頓服扱いで14錠とかもいけるかも

デエビゴ5mgで頓服用に少し追加して欲しいとお願いしたときデエビゴは頓服で出せないって言われた
で、一ヶ月だけ5mg2錠にして貰った

ハシゴするとバレるんじゃなかった？
自立支援とマイナンバー使わなければバレないか

健康保険を使っていれば保険証だろうがマイナンバーだろうが必ずバレる
その地区の保健を統括する所に全情報が行くから必ずバレる
保健を使わないで自由診療ならはしごしてもバレない

オレ、やってるけどバレないよ。

>>116
丁寧な説明、ありがとうございます！
先生に聞いてみます

>>118
そうなんですね
ありがとうございます

まちがえた

>>117
丁寧な説明、ありがとうございます！
先生に聞いてみます

リア友でハシゴしてるけどバレてない人いる
付き添いで行ってたから二ヶ所行ってもバレないのは本当らしい
薬も受けとってた

見逃されてるだけでバレてるよｗ
そのうち来る

何が来るの？
コロナ前の話だからもう何年もやってるよ

ハシゴしてまで欲しくない

>>126
社会保険事務所なのか保健組合なのかは分からんけど3割負担で不正に薬を手に入れたんだから残り7割払えってお手紙がリア友の家か受診した病院に来るかもねって感じ

何回も医者や薬局いく暇がない

昼間運転する仕事につくかもしれないからデエビゴからこれにしてもらおうかな
流石にデエビゴの半減期は長すぎだわ

受診14日間隔だから次出してもらうかな

注射も一日二回は打てないからね

>>130
ベンゾの半減期とは意味が違うのよね。覚醒のスイッチさえ切れる濃度に行けばいい仕組みだから、同じようには比べられないよ。持ち越しが気になるなら2.5mgで他で補うのがいいかもね

デエビゴで初めてちゃんとした睡眠薬に出会ったと思ったが
如何せん悪夢がひどくこっちを処方して貰った
このタイプの薬飲むと寝付く→1時間くらいで目覚める→二度寝で寝れるって感じなんだけど
この薬は後に引かない感じがあって良い
ただ中途覚醒の時に一気に目が覚めるような感じ
悪夢見てた感じはしないんだけど

どんな悪夢見るの？

>>135
分かり易いのだと学校に間に合わないとか仕事に遅れるとか
あとは普通に仲良くしてる家族が豹変して自分を鬼のように追い詰めてくるとか
今は歯医者行ってるんだけどその歯医者でドリルで間違って歯茎に穴空けられて
痛い痛い言ってるのに聞いてくれないとか
現実であってほしくない事が夢の中で最悪のケースとして起きてる感じ

そーなんや
来たら教えてくれそうだから放置されてるのかも
そのうち来るのかもね

今月のは年1度6万円ってやつが子宮されて
乳揉んでさせすく倶利伽羅桐木からカキコ

主治医に聞いてみたけどまだ薬局がいれてないらしい
遅くないか？
精神科の最寄りの薬局なのに

一ヶ月分はまだ処方できないんですかね？

>>140
1年間は無理

1年ルールなんてあるの？

オレキシン系だから悪夢は出そう？
金縛りはどう？
後、耳鳴りは偶然かと思ったけどXではそこそこいる

>>142
新薬は発売から１年が経過するまでは保健では14日分までと制限が掛けられている
厚生労働省としては、臨床試験で概ねの副作用は把握はしているけど
未知の副作用などの防止や早期発見のためにそうなっている

これは医師にもよるけど、クービビックは25mgか50mgで使う薬だけど
50mg14錠を半分に割って25mg28日分にできるけど
少ない量だから入眠効果を期待するならデエビゴ10mgを素直に飲んどけと
現状でテエビゴ5mgで朝に残って眠たい人はいけるかも

>>144
現在デエビゴ5mg飲んでますが朝に残ってるとは感じません
ただ日中眠気を感じる事があります(これが半減期が長い所為?)
現状デエビゴで満足しているので敢えて薬を変える必要性は感じてないのですが

日中の眠気が辛いならチャレンジ、現状で困っていないなら現状維持でよくないかな

先週の診察で日中眠い旨主治医に伝えたのですが薬は変わりませんでした
クービビックの事をご存じないのか僕には分かりませんが、取り敢えずデエビゴに耐性が付かない事を祈るばかりです

そもそもデエビゴは当初耐性が付かない画期的な眠剤として発売された

そりゃ嘘だよな

でもデエビゴに耐性付くならナルコレプシーを完治するはずって話しは？

耐性が付かないなんて一言も書いてないのでは？
「BZD系及び非BZD系と比較すると長期投与による耐性、依存の形成は臨床上問題となる程度ではない」
と書いてあるだけでこれが＝耐性が付かないとは読み解く事は出来ないでしょ

ベンゾとの1番の違いは離脱症状が出ない事じゃない？

耐性付きますね
私だけかもしれませんが…
今は１０ミリでも効かないので医者に内緒で倍量の２０ミリ飲んでます

>>153薬足りなくなりませんか？

>>153
どれぐらいの期間で睡眠時間何時間ですか？

>>154
母親用の眠剤としてもらって全部自分が飲んでます

>>155
２年で耐性
２時間できっちり起きる
不眠過ぎて虫歯が膿んで歯茎パンパンで泣いてます

ｷﾀﾈ

歯医者いけ

>>157
耐性で2時間睡眠と言う事は、不眠症発症当時と変わらないですよね？

新しい名前覚えるの苦手だから医者に間違えてズービビック出してくださいって言っちゃったw

可愛い！

今日、クービビック処方してもらいました。
デエビゴで一応眠れるけど、中途覚醒と悪夢、昼間の軽い眠気があるから、少し改善すれば嬉しい。

>>162
34歳のおっさんだけど可愛いって言われるの照れる

>>163
何日分処方されましたか?

>>165
14日分ですね

>>166
30日処方されるのはいつ頃でしかな？質問ばかりですいません。

>>167
知りません、医者に聞いたら？

>>167
発売から1年後みたいですよ

>>167
今年の12月頃

入眠の強さはデエビゴ、クービビック、ベルソムラと言う感じ？

睡眠薬にクービック希望したんだけどまだ薬が入ってきてないですね・・って言われたんだけど遅くない？

新薬なんてそんなもん

>>163
何mg処方されました？
今、デエビゴ5mg処方だけど、眠気の持ち越しが有るんで、次回クービビック試したいから、よかったら効果も教えてください。

なんか噛んでから飲んだ方が眠れるんだけど、あんまこういう飲み方したらよくないですかね？

デエビゴからクービビックに変わったけど眠れなくなった
変な夢も見るようになった

キレがいいから、マイスリーやアモバンを飲んでる人が寝付けない時に頓服として飲むには良さそう

>>174
50mgです。
たしかにクービビックは入眠はいいんですが、明らかに眠りが浅くなり、夢も見るし、早朝覚醒するようになりました。なんだか喉も乾くし。

5日ほど試しましたがデエビゴ5mgに戻しましたよ。

>>175
血中濃度の上がり方が設計されたよりも早くなって身体に負担を掛けるってことは知っておくとよか

>>179
かしこまりました
デエビゴも粉々にしてからの方が効きよくてやっちゃってたんですが、さすがに推奨された飲み方じゃないし負担はかかりますよね
ありがとうございます

クービビックで良く寝れるようになって、バイト復帰できそう。
デエビゴは悪夢みるから敬遠してた。
良かったクービビックにして

処方制限変わったら服用してみたいな

初めて睡眠の薬として飲んだらスっと眠れたから時間調整に役に立ちそう

2週ごとに行くほど暇じゃないから２週間クービ・２週間デエビゴにしてもらった
クービ効かない・・・ラムネかよ

1錠を半分にしてる人いる？

居るんじゃない、ベンゾジアゼピンからの置き換えしている人とかあり得るのでは

三角形だから割るの難しそう

デエビゴからクービビックに替えて欲しいと言ったのだが却下された
自分ところでは処方したことがないらしい
そこを何とか出来る方法ないかな？

処方したことがないって病院側の理由で却下されたなら病院変えるしかないんじゃないかな？
なんで変えたいかとかは伝えた？
眠気が残ったり悪夢見るのがしんどいって伝えたら割とすんなりクービビックに変えてくれるもんだよ普通は

色々と考えはあるかもしれないな
新薬は厳しい臨床試験を合格して承認されたけど、大規模で使わないと分からない
未知の副作用の可能性や、実際の使い勝手が分からないから、学会や論文で他の医師の使用経験をみてから処方したい気持ちは分かる
全く薬の重みが違うけど、かつて新薬の抗がん剤のイレッサの副作用で訴訟されたりニュースでも取り上げられたでしょ

医者としては寝かせれば最低限のミッションクリアだし、現状で今までやってきたのなら、現状維持でいいでしょ？となると思う

前回は、クービビック25ミリを１錠で14日分で「効くみたい」って主治医に言ったら、
今回は25ミリを頓服で１回2錠を14日分処方してくれた
「これだと、28日飲めるから〜」って、こんな裏技もあるんだね
新薬の14日制限も怖くないねｗ

クリニックによってはバイト医に再診料を稼ぐべく長期処方させない院長とかもいるけれど、これも最大用量で処方してもらうとか…ここらへんの事情は病んでる患者も知った上で利用しないといけないね。親切ではない世知辛い世の中だこと。

デエビゴもう５年ぐらい飲んでたら最近露骨に効き目が悪くなった
この薬に変更して貰おうと思ってるでも効かないっていう人の書き込み
多いな…

デエビゴからクービビックに変えてみた
寝付きのよさはクービビックだけど、2時間くらいで目が覚めてその後再入眠できない
中途覚醒あるとデエビゴの方がいいのかも

オレキシン受容体の1と2では2の方が覚醒の抑制により作用しているけど
デエビゴよりクービビックの方が2との結合が少し弱く、1は遥かに高いみたい
だから効力ではデエビゴの方が強いかも
半減期の短さに価値を見出すのがクービビックだと思う

デエビゴは二度寝しやすいのがいいんだよな

どれ、ちょっと飲むか

8時間くらい眠れたのに、昼間をしてしまった。
眠りが浅い感じで、熟睡は出来て無いのかな。

これは効かないな

処方されて最初はよく効いた。でも4週目ぐらいから寝れないOR寝ても数時間で起きて再入眠できない状態になった。
これなら再入眠できるデエビゴのほうがあってると思ってデエビゴに戻してもらいました。

デエビゴから変えて10日くらいだけど、デエビゴより寝つきはいいし金縛りみたいな体が動かなくなる不快感がない
中途覚醒はする

処方してもらったけど再入眠できなくて寝不足となる人が少なからずいそうなのか
予定ない週末に試してみるべきなのかな

>>202
1.5hか3.0h寝た後に覚醒して再入眠できなくて
うつらうつらした状態で目覚める事がよくある

中途覚醒が多くて3～4時間くらいしか眠れない。
始めて出された眠剤がクービビック。
中途覚醒はする。が再入眠はしやすい。始めて眠剤飲んだが効きは弱いと感じた。ガッツリ意識を持っていかれる感じはしない。寝起きはいいしふらついたり不快な感じもしないが、重症者にコレが効くとは思えない。

◉今まで長きにわたって「神の有る・無し」について議論がされてきましたが「明確な証拠」による結論が出ました。
この世において「神。それも全知全能で愛のみの神」が存在するという事ほど「神秘的な奇跡」はないと思います。

このまま私はアドレスのみ置いて立ち去りますが興味のある人は参考にされて、人生が根本・決定的レベルで楽になられて下さい。
20〜30分ほどで読めて人生観が180°変わるのではないかと思います。　

当サイトでは（目に見えない神の存在を断定・証明する為に）共に世界的ベストセラーである神の言葉『神との対話シリーズ』（理論）と、その神の言葉の裏付けとなる体験本『喜びから人生を生きる！』（体験的証拠）という本を関連付けて紹介しています。

人生において『神や転生（魂の不死）』などを証拠・確信をもって知っておくと（我々が潜在的に神様から保証されている膨大的な恵み・永遠の命にも気付けて）心に余裕が持ちやすくなり、自分の将来・運命に対してもプラスとなる生き方がしやすくなり、逆に知らなければ人生の長きにわたって遠回り・大損になると思うので、ここに一つの「真理の検証・証拠HP」を残しておきたいと思います。

https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

>>203
そういうケースもあるのですよね…
ありがとうございます参考になります
どうせ14日分しかないのでデエビゴから切り替えるかどうか仕事に影響でない週末に試してみます

自分は普段ゾルピデム飲んでるんだけどクービビックは最初に50mg出されて悪夢と翌日残ってる感じが凄かったから1日で止めた
医者に言ったら25mgに変更されたけどそれも同じでゾルピデムに戻ってる
まだお試し分が手元に残ってるけど薬局に返そうと思う

悪夢あるの？やだな

睡眠不足だと不整脈が起きたり、呼吸が苦しくなる人いる？

>>206
医師によるのかも知れないけど、25ミリ1錠で効くなら、1日に25ミリ2錠を14日間処方して貰えば、28日使える

１～２時間でパっと目が覚める
１～２時間ずつ眠れるが連続で悪夢見るし続編で精神的にきつい
４時間くらい一気にまとまって眠れるが、その後眠れなくなる
薬飲んでから３時間くらい、あと少しで眠れそうな微睡状態が続いてその後は全く眠れなくなって次の日に仕事に突入
今まで試した薬だと、こんなパターン

クービビックからまたデエビゴに戻した。クービビックは合わなかった。

>>212
理由教えて

>>213
寝つきが悪くなった…

>>214
ありがとう
自分も乗り換え考えてたけど
デエビゴ継続するわ

合う人と合わない人がいるね。

まーた抗オレキシン系かよ
悪夢への入り口をいくつ用意したら気が済むのだろうか

次はボルノレキサント
今年中には発売されるのでは

ベンゾ潰すためにオレキシン出しまくるのか

抗不安薬はデパス一択で代替がないのがキツい

>>220
リボトリール

てんかん薬なんて飲めるか

もう寝るよ

中途覚醒がひどい

残念ながらクービビックは入眠作用がデエビゴに劣るみたいだね
デエビゴ並に入眠作用があってクービビックみたいにスパっと切れるオレキシン系に期待

クービビックはデエビゴに比べて入眠作用は弱いが、翌朝の持ち越しが少ない
処方制限が解除されたらアリかなと思う、と医師にフィードバックしておいた

ベルソムラの承認は2014年9月26日
だから10年が経過したから、法律上はジェネリックも可能なはず
睡眠薬で非ベンゾだから需要も高いはずだしジェネリックメーカーも参入すると思う
ベルソムラはデエヒゴより効果は低いけど、ベルソムラで寝られるなら安くなるベルソムラもありだな

ジェネリックメーカーって既製品の安定供給で精一杯なイメージだけど、新規に作る余裕あるんかいな

ベルソムラは認知症を改善するエビデンスがあるらしいから、俺もベルソムラに替えるかな

>>228
ない

>>222
リボトリール0.5mgを半錠づつ飲んでるけど問題ないよ
デパスの長時間タイプ
そもそもてんかん薬としてはもう使われていない

デエビゴぐらい寝付きが良くて、眠りも深いオレキシン系が出ないかな～。
ベルソムラは寝付けんし、クービビックも寝付けん。

>>232
デエビゴは、何故ダメなの？

>>227
もう、10年以上経過したのに、なぜベルソムラのジェネリック
の具体的な話がでてこないの＞

>>233
デエビゴは、寝付きは良いけど眠りが浅く、そのせいか悪夢・中途覚醒・早朝覚醒が多い、って人が多い感じだよ。

特許が切れてからジェネリックが開発されて製造販売だから、10年+数年後って感じでしょ

>>232
ベルソムラとルネスタを組み合わせるとか？　
（寝付けるようになったら、ルネスタはやめるとか）

ちなみに、スレチだけど、今晩ベルソムラの初体験。今のんだ。
寝付けるために、ルネスタもこれから、、

>>237
ベルソムラ、ルネスタ、あと色々試したけどラムネだったんだわ。
アドヴァイスありがとう。

アドバイすの発音w

遂に、自分、砦だったデエビゴが徐々に効かなくなりつつある。
ベンゾは全部、超大量服用しないと効果無い。どうすればイイ？

>>241
運動とかしてる？健全に体を疲れさせると睡眠よく取れるよ
いまは紫外線浴びても疲れるから散歩でいい

>>242
レスサンクス！　確かに疲れてるとよく眠れるけど、疲れてない時は自分に「あ～疲れた疲れた、体ダル～イ」とか暗示を掛けるようにしてるｗ。

ただでさえ午前中に眠くなるのにこの薬を飲んだら本当に眠くなくなるんかね

この薬を飲んだら朝から眠くならなくなるのかね？

デエビゴよりはなりにくいと言われてるけど
薬の効きは人によるからわからん

デエビゴよりはなりにくいと言われてるけど
薬の効きは人によるからわからん

次の日の午前中めちゃネムになるよ

午前眠くなって昼寝、飯食ってまた眠くなる
今日は他の薬を抜いてまた飲んでみるか

クービビック、独特の入眠感だけど、結構いいな。今のところデエビゴで稀にある幻聴とかはなくて、目の前に文字が読めるレベルの文章とか画面とかが現れるけど、景色自体はまぶたの裏（黒）のまま 、意識もあっていつでも起きれる感じ、という入眠時幻覚的なのが多い。

しっかり寝付けるって意味ではデエビゴとクービビックは本当に凄いんだけど
どっちも確実に1～2時間で中途覚醒するんだよね
サイレースやデパスと組み合わせても駄目
ただデエビゴは見たくない悪夢を必ず見るから今はクービビックにした
夢を見るという点ではデエビゴと変わらないけど脂汗かくような悪夢は見なくなった

50ミリでサイレース，ニトラゼパムいらなくなる。しかし10時間ぐらい寝てしまうが

50ミリでサイレース，ニトラゼパムいらなくなる。しかし10時間ぐらい寝てしまうが

50ミリでサイレース，ニトラゼパムいらなくなる。しかし10時間ぐらい寝てしまうが

大事なことなので

二度

デエビゴ耐性付いちゃったぽいからクービビック試そうかなぁ。
寝付きはデエビゴのほうが良いらしいけど。。。

>>257
どちらかと言うとクービビックのほうが効果はマイルド。
睡眠の深さが同じの量であれば、日中の眠気はクービビックのほうが少ない。

デエビゴ耐性ついてたらクービ効かなそう

>>258
ポイントを捉えたアドヴァイス、サンクス！参考にするよ。

同じオレキシン系だしね～、>>259さんの言うのが当たってるのかな～。
そういうの考えると、まだまだベンゾ手放せないね～。

有効成分が同じはずの先発薬とジェネリックですら効果が違うと感じる人がいるようだし
何であれ自分で飲んで試してみないとわからんとしか言えんよな

ベンゾ怖くて手を出せない

>>263
ベンゾ怖く無いよ～、用法用量を守って正しく服用すれば。
乱用とかしてるヤツが、そういうイメージを持たせちゃったんじゃないかな？
そのせいでどんどん締めが厳しくなり、本当に必要な人の手に渡りにくくなってるってのもあるね。

そのうちオレキシンも危険と言われる時代がくるだろうね

用法容量を守った常用で凄まじい離脱症状が出るから海外では集団訴訟沙汰になってるわけだが
やめる為に何年にもおよぶ長期間のテーパリングが必要な場合もあり離脱できても後遺症が残る
重い後遺症が残って死ぬまで苦しむ
そうした例がけっして少なくない数でてるから問題になってるわけで

少しは調べてから書き込もうよ…

といえ、臨床でベンゾ抜きの治療はなかなか難しいし、強弱長短、選択性のバリエーションも豊富なので、一括りに議論してる方がしょーもなと外野は思うよ。三分の一はなんともなくやめられる、三分の一は漸減でやめられる。三分の一は拗らすってくらいが現場の肌感覚だけれど、原疾患の程度にも関係してるから、ベンゾがなくても拗れてるかもというところ。常用量依存て言っても曰く付きの依存性の強いやつのことを何時までもいってるんじゃないのかな？

私の現場の肌感覚で言うと「隠れ依存」の話は深刻

薬を変えたり弱くしたりしながらも延々と飲み続ける事で身体をむしばんでる
体調悪い状態のまま呑み続け、加齢とともに「ほぼ廃人化」の道をたどりネガ情報発信(法対応含む)の気力もなくなる

副作用がででいても医者に頼り切って自分で情報収集をする感度が弱く
確証バイアスを働かせる事でネガを考えないようにしているという土壌もあり
欧米ほど表ざたになってはおらず問題化もしにくい

ベンゾは20年近く服用してきたけどどうしても寝ないといけない時しか飲まない頓服スタイルだと依存も離脱症状もないよ。飲まない日は当然なかなか眠れないけど次の日眠い目擦って仕事だなって割り切ればなんとかなる

新薬が出てくれば製薬会社の宣伝でオレキシンも危ないと言われるだろうね

オレキシン受容体拮抗薬を過去のものとするような新薬が開発されるとすれば
それはそれで歓迎すべき進歩

まだまだ使用感はベンゾには及ばないもんね。食後の時間をあけないと行けないとか、悪夢見やすいとか

>>269
仕事で飲まなくて良いなら飲まないといけないときって何？

>>266 >>268
常用量依存ぐらい知ってるよ。アシュトン・マニュアルとか色々参考にしてるよ。あんたが書いてるのはベンゾのネガティヴな面「のみ」で、
じゃあどうすればイイかなどの代案の類、あるいはアイディアとか、全然無い。どっかの記事をまんま写したような内容。
あんた、不眠じゃないだろ？　不眠の辛さが分かるか？　メンタル系疾患は特に、罹患してみて初めて「実感」出来る疾病が多いが、医療側はそれを
「頭」でしか考えられないから、患者側との間に齟齬が生じる。　>>267さんが言うように、ベンゾはまだまだ必要とされてるし、
急性毒性の低さ、多様な薬効などを持つ有用な薬物だ。　>>267さんが言及してるように、みんながみんな廃人になるわけじゃない。
全ての事柄にはプラス面とマイナス面がある。大きいメリットには、同じくデメリットが併存することが多い。あんたのほうが、ちゃんと「不眠」を
「実感」しろ。　「調べてから」じゃない、不眠がどれほど辛いか、経験してみろ。　礼を欠くことを蛇足のように書くんなら、それからだ。

>>274

>常用量依存ぐらい知ってる
>>ベンゾ怖く無いよ〜、用法用量を守って正しく服用すれば

上記文章を読む限りでは、知らずに書いたとしか思えませんね
ポジティブな面だけを書くからネガティヴな面で返す
当然の構成だと思いますが

>あんた、不眠じゃないだろ？

不眠経験はありますよ

>ベンゾはまだまだ必要とされてる

必要とされていないと何処に書いていますか？
ただコチラが薬の種類や強度を吟味しながら個別に運用を考えて慎重に処方しても、
即効性があり効きが良く短中期には不具合が顕在化しにくいので、安易に自分勝手な連用で連用し続ける患者が多く、
その意識の甘さが依存に繋がっている側面はあると思います

>みんながみんな廃人になるわけじゃない
>同じくデメリットが併存することが多い

そうやって確証バイアスを効かせて嫌なモノから目を背けるから安易に薬に嵌るのでは？
デメリットが高すぎ長引くネガが出る比率が高いから問題になり訴訟問題が起こる訳です

>不眠がどれほど辛いか経験してみろ

こうした極めて幼稚なよくある強弁するのは無意味ですし不毛ですよ

自分の頭がいいと思い込んでいて、自分の思い込みを正しいと過信して偉そうに匿名掲示板でお医者さんごっこしているただのパーソナリティ障害
お前の妄想の情報とか不要だからオーバードーズして死ねよ
わざわざ書き込みの1つ1つに反論しているのも気持ち悪い
ベンゾの副作用が目立つのは使用されている頻度が高いからだろボケ

>>274
人の気持ちも理解できなくて、少し齧った程度の薄い知識でお医者さんごっこしていてウザいよな
誰もベンゾ含めて薬は飲みたくて飲んでいるわけではない、飲まざるを得ない状況だと理解できていない模様
アスペルガー症候群が疑われるので精神科受診が推奨される

>>274
私は長文を避けるため最初の>>264を短く書きました。あれを不足だと思ったのなら、
それに対してあなたが最初から、特に「必要とされていないと何処に～」とか、
今あなたが書いた要素を、全般的に盛込んで、そこからかいつまんでレスしてくれれば良かったと思いませんか？
最初からそう書いてくれれば、私が文句など書く余地は無かったですよ？

まぁ>>267さんのレスで、あなたのレスに不足していた部分はほぼ補完されたな、とは思ってましたが。

スマン、上のレスは正しくは>>275

>>277
「ベンゾ含めて薬は飲みたくて飲んでいるわけではない、飲まざるを得ない」
全く同感。これこそが患者側が「実感」している、深刻な心理。

連投スマン。
>>275
あなたのレスからして「医療側のプランに患者は従わない、こちらはプロで、患者は素人なのに」という思いが汲み取れます。
それが「自分は医師」という色眼鏡なんですよ。患者は確かに素人です。が、自分が深刻な症状であるほど、それについて
勉強するんですよ、健康になるために。さっき「齟齬」と書いたのはそこです。医師のプランと、患者の経過が一致する確率は高く無いでしょう、
特にメンタル系の症状は。脳を完全に解析出来ているわけではないのですから。私は何十年単位で不眠と対峙しています。
あなた、不眠の経験があると書いていますが、軽い不眠ですか？　深刻ならば、私の言う「患者側の実感と心理」がわかるかと思いますが？

>>276
自分の言い分が通らないと人格非難に走る
すぐ頭に血が上り多弁になる
基本他責思考であり甘えている

精神障害になってしまうのも頷けます
そんな事では老齢になるまでずっとそんな状態ですよ

これ以上仕事以外で障碍者と向き合うのも厳しいのでこの辺でやめておきます

障害者じゃないなら出ていけよ

>>282
それが「自分は医師」だという傲慢さです。
あなたは医学の前に「人の気持ち」を学ぶべきです。心底思いましたよ、あなたが私の担当医でなくて良かった、と。

>>283
障害者しかだめなの？笑

最近眠れなさすぎてワロタ
デエビゴは7.5mg飲んでる
セルトラリン50mgより増やすと眠れる傾向だけど…セルトラリンでなんとかすべきか

>>286
具体的に何時間寝れてるの?

>>287
短い時は4時間未満
長くても6時間届かないくらい

6時間なら十分寝れてるな
セルトラリン変えれば更に眠れそうだね

>>288
めちゃくちゃ寝れてるじゃん
おまえ出禁な

寝れてたら出禁ｗ　キビシイなｗ
当初デエビゴとかオレキシン系は耐性付かないってフレコミだったのに、
オレはモロ耐性付いて寝付くことすらままならんよ。
結局、今はまたベンゾでなんとかしてるが。

自分のことではない

これの新薬期間は今年の冬くらいまで続くのか
現状2wまでしか処方されないからいちいち通院するのダルいんだよな
早く月1の通院に戻りたい
デエビゴはピンポイントで悪夢見るから駄目だしなあ
これは夢は見るけど明晰夢に近いからある程度コントロールできる

>>293
クービ、デエビゴみたいな悪夢じゃないが多夢ってのは改善されてないんだな～。
結局、眠りの浅さ、ってのは諦めるしか無いんだろうか。。。
ベンゾと違って、オレキシン系は覚醒から睡眠へのスイッチを入れる、ってだけだしな。。。
ローリスク・ローリターンなワケだ。じゃあこれから出て来るオレキシン系にはこの特性が必ず付いて来るのかな、極端な話し。
だったらベンゾのほうが気持ちよく眠れるぜ。まだまだベンゾ・Ｚ薬は有用だな。

最近眠れるようになって7.5mgだと持ち越しするようになってしまった
今夜は2.5mgにする

>>294
個人的にはこの薬は睡眠薬というかは
最強の睡眠導入剤な気がする
マイスリーやハルシオンなんか目じゃない感じ

>>296
どんなところが最強なん？

最強^^;

効果自体はデエビゴが少しは強いと先生は言っていた
半減期がかなり短くなっているから残る人は向いていると
俺は残らないから無理に新薬を2周間毎に取りに来ることもないと

デエビゴで頭痛の様な結構な違和感でオレキシン薬はダメだったが一度試してみるか

>>300
そうだろ？　オレキシン薬は新しいし利点が多いが、睡眠は浅いわ、そのせいで悪夢だなんだ色々、気持ちよく眠れるとは言い難い点が多いと思う。
大人しく、まだ今はベンゾかＺ薬にしときなよ？　それが無難だと思うぜ？

ベンゾでエラい目にあったしそれこそ薬は個人差あるから1回試してみるわ

>>302
ベンゾの経験教えて

>>302
どんなのか気になる

>>302
ベンゾでエラい目、つったら、まず思い付くのは長期連用の上の、急な減薬または断薬による離脱症状、特に反跳性不眠とかかな？
それか、ベンゾ自体が最初から体に合わず、ヒドイ体調不良になったか。。。

>>297
ハルシオンとかマイスリーは唐突にスイッチが切れるように寝れる感じだけど
たまに不発の時があってその時は却って寝られない
他の睡眠薬は徐々に眠くなるけどやっぱり不発の時があってその時は寝れない不安の方がデカくなる
これは飲んでからきっかり30分くらいで寝る前のだらっとした気分にしっかり切り替わる
けど寝付いてから必ず90分か120分で目を覚ますんだわ

マイスリーとクービビックの組み合わせが一番よかった
入眠もスムーズで翌日に残らない
以前はデエビゴ飲んでたけどそっちは残りまくって一日中寝てた

デエビゴ 2.5mg に減量したけど、昼間やはり眠い、、

よーしパパ今晩クービビック食べちゃうぞー

>>309
デエビゴであった入眠時の頭が締め付けられる様な違和感もなく鮮明な夢もなく自分には合ってそう
ただ半減期短いからバチッと早朝覚醒した

デエビゴ半減期長くて朝起きられない
通院先がクービビックの導入を様子見しててつらい

クービビック効かなくて即ベルソムラに変えてもらった

>>310
心配するな嫌でもデエビゴはすぐ耐性付く俺も飲み始めの頃はデエビゴでよく寝てたけど
今は２、３時間しか寝れない

この薬今までで飲んだ中でも優秀だわ、、、
エリミンとか飲んでたときはほんと脳がぶっ壊れた感あったけど、、

デエビゴ耐性付いて、寝付きがすこぶる遅い。
クービの１４日制限が１２月に解除になったらクービ試そうかな～。
ただ、このスレのみんなの所感だと寝付きはデエビゴのほうがイイ、って書いてる人多いしな～、困ったな。

クービビックはデエビゴだと翌日眠気が残って辛い人向けって感じ
あとはデエビゴのほうが優れてる

デエビゴで持ち越しが出るって人、羨ましい。早朝覚醒に効くってことだから。

>>317
俺は早朝覚醒に効かないくせに持ち越しが酷くて辞めたよデエビゴ

デエビゴ減量して 2,5mg 飲んでるけど、トイレで早朝覚醒は毎日1,2回
あるけど、その後は普通に寝れているようです。飲んでいなかった
頃はトイレの早朝覚醒のあと、眠れなかったことが結構あった.

薬は個人差あるから面白いよな

あらゆるものに個人差があります。
個人差という表現は逃げの一手にすぎない

スタンリー・キューブリックだって？

時々多く薬飲んだりして勝手にベンゾ漬けになる奴ってだいたい自分に甘いヤツが多いんだよな

有酸素運動しない・筋トレしない・規則正しく暮らす努力しない・計画性皆無・
偏食で好きなモノを欲望の赴くままに食べて肥満をこじさせる・
ネットに入り浸ってブルーライト浴びまくりなどなどなどなど
で「寝れないよー！」とか喚く。知らんよそんなの

何十年も高価な向精神薬やベンゾ系睡眠薬を浴びるように飲んで社会に負担をかけながら、
自らの認知症のリスクを増大させ、
高齢になって早い段階から認知症になってさらに社会に負担をかける

それはもう、睡眠どうこう精神がどうこうとかいう問題じゃなくて、
生きてく上での最低限の能力さえない生き物、生存不適格者って事だから、
国で早めに殺処分したほうがよいな

デエビコ10mg
二トラパゼム10mg
トリプタノール10ｍｇ
飲んでたけどどれも半減期長くて毎日持ち越して脳が眠くて眠くて動けなかったんだけど
昨日通院してクービビック25mgとレンドルミン0.25mg貰って飲んだけど全然眠れず
4時半頃に勢いでデエビコ服用したらまた今日も眠い日々
調べたらクービビック50mgからじゃん
なんで先生こんな量からにしたんだろ？
これからどうしたらいいか分からない

>>324
ただでさえ血中濃度長い薬なのに４時に飲むとは薬のせいではなく個人の問題
血中濃度長い、空腹しか効かない、これを理解してやっと付き合える薬
生活リズムに合わないなら薬かえりなはれ

>>324
クービビックが50mgから開始する、なんてどこにも記載されていない
通常は成人に50mgを投与するとしか記載されていない
患者の状況に応じて25mgを投与できるとは書かれている
だから新薬なのを勘案して副作用など最初のテストの用量で25mgを出したんだろ
添付文書にちゃんと書かれているから、自己流の勝手な解釈で医師の文句言うなボケ死ねカス

>>324
キチガイ

>>323
ここまで的確な自己紹介も珍しいｗ

飲んでもなかなか寝付けない
なんかコツみたいなのがあるのかな？

>>307
自分もそう　マイスリーととても相性がいい
即眠れて悪夢も無いし持ち越しもない
うちは医師も薬剤師もおすすめのセット
ただし添付文書良く読むとこの２剤併用の安全性は確認されていないとあるので注意は必要

こうして医師と薬剤師に勧められてベンゾ併用で廃人化してゆくのだなぁ

>>330
自分もそのセットなんだけどマイスリーを減薬していく方針らしい
長年マイスリー飲んでて依存気味だからできるかどうか…

眠れない時に手段がベンゾしかなかったら、それを使用せざるを得ないだろ
医師も薬剤師も俺も好き好んでベンゾなんか使ってないわ
医師にベンゾ中毒にされる、みたいな悪意のある言い方だけど、それならベンゾを使わない素晴らしい治療法を教えてくれる？
デエビゴは既に使用、ロゼレムや漢方は完全に効果なし、抗うつ薬は使用済
これにベンゾを使わないで不眠症を改善する方法を教えてくれる？
教えられないのならベンゾを使わざるを得ないということ
廃人化とかアホな事書き込むなやボケ

ベンゾ危ないって書く奴はアホ

まあどんな薬だって、適度に使おうって話。その当時は画期的だった訳だし…後から良くない事象が分かってくるのは普通。

今眠れないと今廃人になるって発想に至らないのかな？
あとベンゾで廃人になるって言うなら、廃人になる確率を調査したデータ見せてよ
一部の副作用や離脱が強く出た人がセンセーショナルに報道されたりニュースになるだけだろ

いや、ベンゾの危険性については国会でもちょっと前からあげられてて
医師にも注意が行き届くように努めるとか責任者が発言してんだよ
確か、今はベンゾの処方に制限あったり、長期処方すると減点になるんだろ？
それだけヤバい薬ってことだ。海外でも使用は急性期のみ4週間以内にするべき
ってエビデンスがある。日本はベンゾ使いすぎって海外からは言われてるぐらいヤバい

精神科医も何人か顔出しで警告動画あげてるぐらい

抗不安薬 催眠薬 の『 ベンゾ 』 離脱症状 ついに 国会 で 取り上げられる
https://www.youtube.com/watch?v=ls1fHTr8kWI

>>333
君みたいな人を薬漬けとかベンゾ中毒者って言うんだろ
ベンゾって単語をアルコールとか麻薬に置き換えて読みなおしてみ
そういことだよ

>>336
それって今薬漬けで寝られれば
将来、耐性がついてベンゾの最大量で効かなくなって
廃人＋薬物中毒者になってもいいってこと？

今日これ2週間分50ミリ貰ってきた！
これで最強だ！！！

うほっ💛 人生初ポークビッツ！ 久々に、ドキがムネムネしてる…ｗ

眠れるように、お星様にお願いよっ！！ ☆ミ

ベルソムラ飲んでたけど、3時間ほどで目が覚めて、再入眠したはウトウトで朝起きるのつらい

んで、デビエゴとクービビックのどちらかを処方してもらおうと思って医者行ったらクービビックを薦められた

このスレ読むとなんか効かなさそうで不安になってきた
デビエゴは朝残りそうで仕事に支障でるかもしれんから、まずクービビックを試すという主治医の判断は正しいのだろうか？

>>342
ベルソムラ、デエビゴ、クービビックの入眠効果は
ベルソムラ<クービビック≦デエビゴ
入眠効果が強いと覚醒を抑制する効果も期待できるからベルソムラから2つの別のお薬に変えるのは妥当

朝に起きるのが辛いのは薬が血中に長く残るのが理由
それの指標の血中濃度の半減期が
ベルソムラ 10時間
デエビゴ 47時間
クービビッグ 7時間
だからベルソムラよりは半減期が短いから朝の持ち越し効果の軽減が望める
逆にベルソムラでも持ち越し効果が出て眠いのなら、デエビゴだとより強く出る可能性が高い
だから新薬で14日処方の制限があるクービビックにした先生の判断は正しいと思う
デエビゴが残って辛いって人はそれなりに見かけるし

>>343
レスありがとう
ID変わってるだろうけど、342です
半減期の話を俺からふったけど、主治医は「アレ、気にする必要ないよ。あんまあてにならん」とか言ってた

主治医的にはどっちでもよかったらしい
でも俺が眠りたいけど朝眠たいのは嫌なんだ、っていったら「ならとりあえずクービビックでいきましょか。ただこの薬、効く人には効くんだけど効かない人にはほんとダメなんだけど、まぁ試してみますか」
って感じで今日もらってきました

効いたらいいんだけどなぁ

ダメだこの薬
二時間で目が覚めて、以降再入眠しようとしたけどまったく眠れない

仕方ない、デビエゴ試すか
でも金曜日分までこの薬もらってるから土曜日まで新しい薬もらえない

あまってるベルソムラで凌ぐしかないか…

眠剤2種類飲んでないの?

不眠症の治療は睡眠薬2剤でも眠れない段階で本当の治療が始まる
向精神薬の制限内で何とかして眠れるように適応外処方してから本番

俺は寝つきが悪いんだけど、クービビックを飲んだから寝られるって訳でもなく、飲むと1〜2時間後気がついたら寝てたって感じ
ただ2〜3時間後に一旦目が覚めやすいし、それが一晩で1〜3回ある感じ
熟睡感はないのが残念

俺は寝付き悪い＋中途覚醒＋早朝覚醒＝3〜4時間睡眠
心療内科行って日中眠気があると困るからベルソムラ欲しいと言ったら
「古い睡眠薬は止めとけ」と言われ。じゃあデビエゴ欲しいと言ったら
「半減期2日以上あるし、悪夢で浅眠続くから止めとけ」と言われ
グービビックくれと言ったら「新薬をすぐ試すのはお勧めしないな」っと言われ
俺の睡眠時間どうしてくれんの？って聞いたら
「今の部署は残業と業務が多すぎるから異動か仕事軽減するように意見書書くから人事に見せろ」
「まずはストレスの元を絶ってからの睡眠薬。最初から睡眠薬に頼るのは良くない。癖になる」
って言われて漢方薬と医師の意見書＋診断書貰ったんだけど、どうなんだ。これ

ベルソムラは古い薬ってところからなんか変

オレキシン受容体拮抗薬はあんまり半減期でイメージされる通りの挙動を示さんのでは？ってのはあるかな。ジェネリックが出たら、ベルソムラから試すようになるかも。ただ先発薬の比較だと今のところデエビゴが第一選択で、持ち越し効果に不満ならクービビックって感じじゃないかな？

オレキシンも発見されて日が浅いからまだわからないことあるんでしょうね。個人差も関係してそうだね

>>349
俺はそうやってちゃんと説明してくれる先生が好きになりそう
いいなぁ

意見書書くのは優しいけど漢方なんか飲んでもプラセボ効果以外に効果は全く無い
発売してからまだ11年しか経っていないベルソムラを古い薬と切り捨てるのは過剰すぎる
古いと言うなら発売から40年を超えるハルシオンあたりが当てはまると思う
ストレスが原因でも今寝付きが悪いのは事実だから今の睡眠は睡眠薬で改善させて仕事を調整してから薬を減らすのが妥当だと思う

50mg飲んで4時間睡眠だと朝残るから25mgに変えてもらおうかな

>>349
俺が前に通院してたメンクリ医者みたいだな
やたら漢方薬を処方したがり、「発売から1年以内の新薬は処方しない！」って言ってた
漢方薬なんかじゃ、うつ病は治らないから転院した

>>356
とにかく漢方を出す理由は何も薬を出さないと処方料と処方箋料が貰えないからだと思う
そして薬を出されないと通院する理由もなくなるから診察料も取れない
不眠症に使われる漢方だと抑肝散が多そうだけど、普通にドラッグストアで買えるくらいの薬か怪しいシロモノ
保険が効くから処方された方が安いけど決して善性の塊手間はないと思う

>>356
>発売から1年以内の新薬は処方しない
なんか理解できる

>漢方薬なんかじゃ、うつ病は治らないから転院した
分かる気がする

この流れだと俺はどうしたらいいんだ
もっと自主勉強しなくちゃいけないんだろうな

>>356
>発売から1年以内の新薬は処方しない
なんか理解できる

>漢方薬なんかじゃ、うつ病は治らないから転院した
分かる気がする

この流れだと俺はどうしたらいいんだ
もっと自主勉強しなくちゃいけないんだろうな

感情や頭の中ですら俺自身でどうにも出来ていないのに、素人が病気や薬のことを勉強しなくちゃいけないなんて無理ゲー気分になってしまう

>>351
デエビゴは基本5mgスタートだからクービビック50mg第一選択で良くねってなる。

クービビックって空腹推奨だよね？

オレキシンは全て空腹時に飲めだよ

グービビックってなんだよ
クービックでいいじゃん
言いにくい

ポプテピピックもポプテピックの方が言いやすいよね

バスガス爆発

>>363
マジかー！

昨晩デエビゴ5mg
睡眠時間が短い上に浅い睡眠が大半で断続的に目が覚める
一方で入眠には問題がない
https://i.imgur.com/MIwW19Y.jpeg

クービビックって眠りを深くするにはいいのかな？
通院先が中々導入してくれない

デエビゴ5mgよりクービビック50mgの方が中途覚醒は減る傾向。同じオレキシン受容体拮抗薬だし大きくは変わらないと思うが。

>>357
漢方薬に傾倒してるみたいで、そのメンクリの待合室にも、患者のお前らも読めよ！って感じで「漢方薬の本」が置いてあった

2回目の診察の時に「前回処方した漢方薬は効いたか？」って聞かれて「あまり効果が無いと思う」って答えたら、
「全く？！」って言って、すがるような感じで聞いてきた
なんか漢方薬が効いて無いと困るみたいｗ
効きもしない漢方薬は飲まないで燃えるゴミに捨てていたけど、ごみを捨てるのも金がかかる（市の指定のごみ袋じゃないと回収しない）から困ってた

>>370
なかなか思想が強そうな医者ですね。西洋医学が効果ない患者であれば漢方薬も一考かもですが、初手漢方薬の医者はかなり珍しいですね。

通院先でクービビック、中々導入されない…
とりあえず昨日ブロチゾラムが処方されたよ
こっそりデエビゴと併用してしまったけど

やはり深い睡眠とレム睡眠が中々取れてないみたい
浅い睡眠がかなり多い
https://i.imgur.com/HfsfqEa.jpeg

こういう睡眠の室などを測定するアプリやスマートウォッチってかなり評価がバラバラだよな
概ね睡眠が浅い時と深い時はどこのメーカーも概ね似ている
ただ深い睡眠や浅い睡眠が何時間かの評価はバラバラ

バラツキはあるだろうね
脳に電極ぶっ刺してるわけじゃないので…

早朝覚醒、中途覚醒に効きますか？早朝覚醒でデエビゴ→ベルソムラと服用歴あるのですが

デエビゴは一年飲んで耐性ついちゃったんだよな
もう飲んでも全く眠れない
今はベルソムラ飲んでるけどこれも少し怪しくなってきた

>>375
クービビックも早朝覚醒や中途覚醒に対する効果が認められていますよ。

目が覚めちゃった
仕事に響くから困った困った

デエビゴからクービビックになりました。よろしく

>>379
服用してみてどうでした？

>>380
まだ飲んでないです。今日の朝もらったから

>>381
寝る直前に飲む
飲む前に食べない
多分これで効くと思う
お大事に

クービビックはなぜかあまり出回りが良くない感じないので

途中で投稿してしまいました

使用感のレポートには需要が大きいと思います

と書きたかったのです

３ヶ月前からレンドルミン0.5mlに追加で飲み始めた
単剤だとラムネだけど併用すると2～30分で確実に眠れる
厭な夢見て中途覚醒したりしないし朝だるくて起き上がれないこともない
自分にはすごくありがたい薬

>>382
ありがとうございます

三角型がなんかかわいいね

新薬といってもアメリカや欧米では2022年から認可され使用されてるから
副作用や安全性もそれなりに分かってきてるよな？
人種の違いとかあるがいまだに処方制限があるのがな…

ベルソムラの場合は珍しくアメリカとほぼ同時承認だったから最初は慎重になるのも分かるが

HPVワクチンなんて日本以外の世界中で問題なく普通に定期接種されているのに日本だけ不思議なことにキチガイが喚いているだろ
そりゃキチガイ予備軍に新薬を出すのは躊躇されるよ

ベンゾじゃないのに、新薬だから14日までの処方制限があって、馬鹿っぽい。

ベンゾ関係なくこの世のほぼ全ての新薬は14日制限

https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000uygm-att/2r9852000000uymx.pdf
現在，新医薬品については、薬価基準収載の翌月の初日から １年間は、原則、１回１４日分
を限度として投与することとさ れている（薬価収載されている医薬品のうち，品目数として
約 ０．５％）。

毎度の事だけど海外とのタイムラグがね

海外のテストで総合的に評価が高かったのがデエビゴとルネスタ、
クービビックは低評価だったのでデエビゴで持ち越しがある人向けかな

>>387
▲「頑張るぞい」

>>394
なんのテストか知らないが、デエビゴ、ルネスタ、クービビックなら総合力でクービビックの方が上やろ。

寝入りだけであんまり熟睡はできないね。この薬。

眠りを深くする薬ではないね
効果も短い
その辺り求めるなら別の薬にした方がいい

一般的な性活リズムに照らし合わせるとクービビックは別に効果短くないぞ。なんならベストまである。日中も眠い状態が好きなら別の薬をオススメするが。

性活なんだ……

>>399
性活ならバイアグラとかシアリスとかのほうがいいんじゃないか？

>>401
生活誤字った民だが、私はメンヘラ女なのでED治療薬には興味ないです。

父親は既に亡くなってるんだけど
急にここ3日か4日連続で父親の夢を久々に見るようになった
お盆だから帰ってきてるのかな
「父親が亡くなったのは誤診で、実は生きていた」
っていう夢なんだよね
それでいつも喜んだ矢先に目が覚めてがっかりしてしまう

>>390
俺の主治医は「1日25�rを2錠で14日分」って処方箋に書いてくれてる
これで、「服用するのは1日に25�r1錠」だけど、28日分ある事になる
薬局で薬剤師にも「1日に25�r1錠で28日分」って説明してる

50ミリもらったよ。いきなり大丈夫かな？

伝統的な倍量処方でしょ
本来は50mgまで出せるけど、この手法だと28日分は25mg分しか出せなくて
量が少なくて効果が出なければ50mgにして14日に1回通院しないといけない

いい薬だけど空腹時じゃないとって制限さえなければなぁ
食後だと8時間以上後に減衰来てる気がしてちょい眠い

服用後8時間後の眠気であれば、食事関係なく薬の設計上狙った眠気だと思う。

不眠の症状って眠れないことだけじゃなく起きている間の眠気などが問題なわけで
どうしても薬の影響残ってんじゃないかなーって気になってしまうよね
そんなあなたにはもうじき発売のボルノレキサントが福音になるかも

>>409
ボルノレキサントのフェーズ2臨床試験結果だけど、GTS（睡眠の質）およびQOS（睡眠の満足度）のLSEQスコアでも有意な改善が見られた一方で、AFS（朝の目覚めの質）およびBFW（行動後の覚醒感）のLSEQスコアでは、TS-142投与群とプラセボ投与群との間に有意な差は見られなかったとの記載がある。起きている間の覚醒感ならクービビックに軍配が上がりそう。
ただ、ボルノレキサントは入眠つよつよなので入眠以外問題ない人は選択肢にはいるかも。

デエビゴ飲んでるけど悪夢と中途覚醒酷いからクービビックに期待してたんだけど微妙なのか？

デエビゴからクービビックに変えたけど中途覚醒は変わらず
入眠は少し弱くなった
悪夢は見なくなったし起きた瞬間に夢の内容を忘れるようになったので引きずらない

とにかくデエビゴの長時間残るデメリットが解決できたので自分は満足してるよ

やっぱりクービビックはデエビゴに比べると入眠弱めだよね
デエビゴは日中ずっと低空飛行ゾンビ状態だからそれが無くなるだけで大分デカい

血中濃度の推移的には理論上クービビックの方が早く効くはず。ただ、実際にはデエビゴの方が寝るの早そう。
デエビゴは有効成分が24時間後も身体に残ってるから寝る時に有利なのかな。200m走を50m地点から走ってる的な。

クービビックもゆめはあるのな。あんまデエビゴと変わらん

デエビゴで寝過ぎるのでクービビック試してみたい
23時に飲んで起きたのが10時

>>416
なんで目覚まし時計使わないの？
リズム狂うよ

>>417
使った
また寝てしまった

>>412
そう？
眠りが浅いせいか、個人的には夢の内容は結構覚えてる

デエビゴより朝のだるさなくなった…しばらくクービビックでよいかな。

来年早々には二週間しばり無くなるのかな？今、デエビゴとクービビックを半錠ずつ飲んで日中の眠気を和らげてるけど、クービビックだけのほうが眠気のキレがいいからこっちだけにしたい。

デエビゴ5mgで寝れてるけど、日中のダルさが結構あるからクービビックはどうかな

>>422
いいんじゃない？体感的にはデエビゴ5ミリならクービビックは50ミリの三分の二錠くらいで同じ効果かな。

多数の薬を飲んでいるからどれが朝の眠気の原因か分からない
だから土日に1個抜きしてみるけど、キードラッグの場合は寝られなくなるデメリットが大きい

>>422
デエビゴ5mgで効いてるなら、クービビックは25mgから始めて効果が薄ければ50mgとかかな

かかりつけのお医者さんにご相談をば

自分は50ミリになった。効いてるかな？