【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

>>711
710に対してそのコメント思いつくのすごい才能やな

>>740
>未診断なんてつけると自称グレーが冷やかしに来るのは明白で

これはほとんどお前さんの被害妄想みたいなもんだよな？
ASDは統失と近いところもあるんで被害妄想的になってしまう奴は多いけどな

そもそも未診断の段階なら実際にはパーソナリティ障害寄りな奴とか、色々微妙なのが混ざって来るのは仕方ない
むしろここはそれらが本スレに入り込むのをなるべく防ぐための防波堤にもなってるんだよ

>前のスレはつけてなかった。

自分がずっと来てなかっただけなのに、そこを棚に上げて間違ったことをしれっと書くなよ

てかお前さんの「前」ってのはいったい何年前の話なんだw（←これも別に律儀に答える必要はないからな？）
スレタイだけをざっと辿ってみても2022年の16スレ目から未診断と付いてるぞ？
もちろん話し合いがあったのはもっと前からってことなんだがな

さらにもっと前の、グレーゾーンという呼び方がまだポピュラーじゃなかったような時期でも
やはり確定診断をまだ受けることが出来てない人たち（受診を考えてたり迷ってる段階なども含む）のための、総合的な受け皿として未診断スレが存在してたんだよ

>>744
>発達障害の症状があるかどうかもわからない自称グレーはちょっとな・・・

知識が浅かったりすれば症状の解釈もあやふやでどう捉えれば良いか迷う、ってのはどうしてもあると思うよ

このスレは受け入れ幅が特に広い方だから、何かと微妙そうな人が混ざってくるのは仕方ない
そこは淡々と「交通整理」をして行けば良いだけだよ

ネットは検索機能も含め、決して万能ではない
調べる側にもある程度のスキルが求められるし
ドンピシャの細かいところまでは上手く出てこなかったりもするしな

バカにするのは良くないね

自分の生きづらさは境界知能なのか発達障害なのか
境界知能と発達障害の違いがわかりにくい

境界知能とはいったいどういうことなのか
と思ってる人はマンガのケーキの切れない非行少年たちを読むと境界知能がなんとなくわかるかもしれない
https://kuragebunch.com/episode/13933686331658756380

>>761
主人公の医師含めて登場人物の目の描き方がやたらと気持ち悪い作品なんだなあ…何でこうなる？

軽度知的で罪を犯した少年の顔を、傍目にも分かりやすくヤバそうに描く意図はまだ分かるが
医師の顔の方までこんなダルそうなヤバげな目つきに描く必要性があるとは思えない

とにかく絵の気持ち悪さが気になって仕方ないし
展開もあまりに遅く、冗長すぎて内容が入って来ない
人物がアップになる大ゴマも無駄に多すぎる

全体がこんなだと、編集者すら付いてない三流・アマチュア寄りな漫画家に多いパターンの
わざと間延びさせてページ数や巻数を稼ごうとしてないか？という疑惑の方がチラついて来る

とりあえず無料分の2巻目までざっと読んだが
全体的に思わせぶりなばかりで話はほとんど進まず、非常にまどろっこしい
何ともストレスの溜まる展開＆作風やなーとw

ネタは良いはずなのにこれじゃあ素材殺しな感じで勿体ないよね
漫画化するならもうちょっとマシな作りにして欲しかったな…

その感想必要ある？

自分に酔ってるね

IQ高めで勉強出来ない発達グレーだけど、難しめの本の内容は理解できる。
ただ対話だと理解できる内容が食事しながらだと内容を理解しきれない、聞き取りながらのメモを取れない、固有名詞を覚えられないから漫画を読む時にその都度前のページに戻らないといけないとか内容理解以外のところでつまづくことが多いのが境界知能との違いな気がするよ

>>765
難しめの本てどんなん？

発達障害を説明するサイトを読んで
もしその内容が理解しにくい場合は
境界知能の可能性が高いのではないか

境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは…
そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね

わい（765と別人）は一応、国語が得意科目だったけど、大江健三郎さんがノーベル賞かなんかとったときは
小説買ってみて１ページ目で挫折したｗ

あと哲学入門的な新書もよく買ってたけどちんぷんかんぷんなことが多かったな

ＶＣＩもそこそこ高いんだけど、もっと高い人なら読める傾向があるのか、それとも違うのか
ＡＤＨＤ的な集中力の問題も関わってくるのか、どうなのか

横だけど、
文学系や哲学系は興味の対象であるかどうかが大きく関わってくるからね。
たとえば境界知能の場合は行政手続きの説明を読んだり聞かされたりしても理解できない
ということの方が困るんじゃ。

お役所の文書とかは無駄にややこしいイメージあるわ

あと利用規約の類いって、ちゃんと読んでないとたいへんみたいな話もあるけど、あれもたいへんだよね
ちゃんと読んだことないわ・・
これはモロに根気の問題かなあ

根気というか、必要に迫られたときに対応できるかということ。
もし仕事なら30分以内に書類の内容を理解して相手先に返事を出来るかどうか。とかさ。

ストーリー性があるかないかじゃないかな。国語でも物語みたいなのは得意だけどエッセイみたいなのは苦手とか
さらに言えば興味を持てるか持てないか、ストーリー性のあるものは興味を持ちやすい。利用規約とか役所の書類とかストーリー性皆無だし面白くない

仕事の文書やったら、数字とかグラフとか表とか、専門用語とか、よーわからんカタカナ言葉とか、
甲は、乙は、とか出てくるんやろうし、それを３０分以内に返事とか、
ちゃんとした社会人の人はたいへんやな・・

初めて心療内科行ってきたけどセルフチェック表見ながらこれまでの経歴や悩みを話したら
発達障害の可能性が高いですとりあえずまた来てくださいみたいな感じで終わったんだがこんなもんなの？最初から詳しい検査してもらえると思ってたんだが

検査は時間かかるから行ったその日に受けられるもんじゃないと思うが

そうだね
仮に検査やるなら心理師さんの予定を組まんといかんし
あとおそらく「これまでの経緯や悩み」を話してる間にだいぶ時間が経って
次の患者さんも待ってるから時間が足りなくなったんだと思う

もし小学校、中学校の通知表とか、保育園の連絡帳？みたいなのとか、母子手帳とかあるなら、
用意して持っていくといいかもよ

>>775
医者の方針によるけど、自分もだいたいそんな感じ。

わいは
初診で相談ごとをあっちゃこっちゃ飛びながら話し、発達障害かもしれないので検査しましょうと言われる
→心理士さんと１対１での自己筆記のスクリーニング検査×２→WAIS
→医師の診察で見立てを言われる
って流れだったから、見立てを言われたのが５回目の通院だったような気がするな
薬が最初に出たのはもっと後だった気がする
何しろ極度のノロマなもので特に待たされたとかいう意識もない


そしていまだにグレーだ
薬がびしっと効いて、自分は〇〇なんだ！って意識がばしっと決まって
それで方針がしっかりして生きてる人がちょっとうらやましい

>>775>>777
そもそもの話になるが
「発達障害の検査」というものは無いからな
あるのはアンケート式の問診票くらい

やはり自己回答なので認知が歪んでいたりすると正しい結果が出にくい部分もある
そこを補い、客観的に見るための資料として通知表などを持って来させたり
親などの第三者が回答する用に作られたアンケート式問診票を組み合わせたりしてる

心理士が長時間かけて実施するのはIQ検査（WAIS等）だが
これはもともと発達障害の有無を調べるものではないから必須というわけはない
実施せずとも発達診断は出来る

>>779がグレー扱いなのは第三者視点での客観的資料というのが乏しいせいもあるんじゃないか？

発達障害はおおむね12歳ごろ＝小学生時代までに複数の場面で一定以上の症状が出ていて
年齢に見合った発達ぶりとは言えず、社会的な部分で支障がみられる、というのが基本なんで

自己申告の部分は別として、最低でも小学生時代の問題行動が客観的・具体的に分かるようでないと診断もしにくいはず

IQ検査はそもそも発達障害を見つけるために設計されているわけじゃないから
いくらやったところで発達の有無に白黒つけられるわけではないんだよな

分かるのは知能の程度が実際どのくらいかってのと、様々な作業ごとの得手不得手の傾向
それと実施中の態度や受け答えなどの印象の部分くらいか

心理士も診断する権限や資格までは持ってない
医者に対して結果のデータを出して意見を付加できるってだけ

>>768
>境界知能と診断されることが怖くて避けてる人には何を言っても響かないのでは…
>そういう人はこのスレで何を求めているのかわからない部分があるね

身も蓋もない言い方をしてしまえば

人生に失敗してることへの言い訳カードとして使えそうな発達診断なら欲しいけど
しかしバカ・池沼扱いだけは絶対イヤだ
＝自己愛つよめの差別主義者かな？

>>781
自己筆記２種（ASD用、ADHD用）も全然基準値に届かんのよね

まあ今主治医の中での見立てがどうなってるかはわからん
診断書とかも出してもらったことないし
処方が続いてるということは薬が効く可能性がある、必要だと判断されているんだろうとは思うが・・・

しかし心理士さんの反応だとか主治医の態度だとか薬の効き具合だとかを通して
自分の気持ちはグレーなところをさまよっている

通信簿はたぶん引っ越しで捨ててるけど、先生のコメントの内容は「協調性がない」だったはず

>>783
>>780でも書いたけど
自己申告だけだと患者によっては客観視点が乏しかったり、自己認識の部分がそもそも病んでたりで
正当な評価とは言いがたくなってしまってる場合もあるからね

例えば自分に厳しすぎたり、毒親の考え方に影響されすぎだったりで
「こんなのは誰にでもある、症状のうちにも入らない」「自分が怠けてるだけだ」
みたいに思い込んでたりとか

そんな感じで何事にも過小評価気味だったりすれば、当然ながら数字にも出なくなる

この場合、紙資料は残ってなくても子供時代の様子をよく知る人たちの証言が得られるならば
紙に一筆書いてもらったり、録音録画などの形でかき集める手法も有効だからね
（現在のADHD薬のコンサータ処方には、この第三者の証言や紙資料などの提出が必須化されてもいる）

もう自分もけっこうな年齢で親はさらに、だから、子供の頃の話とか聞いてみてもあんまりはっきりしないんよね
そういえば貧乏ゆすりを怒られてたな、と思っても、どれくらいの頻度だったのか、一次的なマイブーム的な感じだったのか、わからない

>>783
しかし本当に小中学で突出した問題行動がなかったのであれば、発達診断としては非常に軽度か健常者の範囲と言って良いはずで
それはむしろ喜ばしいことなわけだよ

もし発達要素が明らかに薄いのに鬱っぽい症状などで困ってるとかなら
それは素直に精神疾患の方で治療をしていった方が良いのでは？とも思うし

性格や人格面の問題で困ってるのならそれは発達じゃなくて親子の問題、生育環境の問題として見た方が良いと思うんだよね

これは国内の精神科では少し取り上げにくい部類だけども
あえて診断名つけるとすれば愛着障害とかパーソナリティ障害、トラウマ関連の障害などってことになるかと

これはこれで対応可能な医療機関もかなり限られて来るから、よく的を絞って治療に慣れてもいる、きちんとした病院を探した方が良いと思う

わての「資料」はどうなってんのやろね
心理士さんが第３者扱いとか？

>>787
問題行動っていうと何か方向が違う気もするけど
子供の頃から変なやつでポンコツでハグレだったことは間違いないよ
ただそれがASDとかADHDとかいう概念に沿ったものなのかどうか
医療的な援助を受けるべき対象なのかどうかはよくわからん

愛着障害って本来はかなり狭い診断でしょ？
日本の文筆家やってる医師が一人で概念拡張してるイメージあるわ

学校の先生も明らかに俺がハグレであることに気を使ってくれてたと思うし、
もし俺のことを憶えてるなら、今の発達障害がよく知られてる状況を踏まえて、どういうコメントが出てくるか聞いてみたい気もするね

Xの医師たちの発言によると、パーソナリティ障害の診断は一時期けっこう出されてたらしいけど
特に問題の解決につながるような感じではなかったから今は診断が減ってるのだとか？
数値があるなら見てみたいけどね

自分のことを考えるとわりと人格の問題っていうのはしっくりくるところがあるよね
でもそういうことにしても何も解決につながらないんじゃあね

まあできるだけ速く脳の研究が進んでほしいわ

ちょっと発達障害に詳しそうな人が居るので、このスレに来てあげてほしい
PDD(広汎性発達障害)と診断された人いませんか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1745293285/

今日ＷＡＩＳの結果聞いて結果の用紙コピーもらってきた。
数字って出してみていいのか？
問診ではごりごりにＡＤＨＤとＡＳＤ出てるけどＷＡＩＳでは発達障害とは言い切れないから今後の診察ではかってくって。
なお、最大値と最低値の開きは３６。

>>794
ここに数字書くのは構わないよ

では書かせてもらいます。

言語理解　１０４
知能推理　９５
ワーキングメモリ　１００
処理速度　６８
全検査ＩＱ　９０

珍しい数字の出方て言われました。

高低差が激しく十分発達障害と言える数値な気がするけど…

これでもし発達障害と診断されない場合は、本人がマイナスの特性を自力や工夫、周囲の協力で克服していて
仕事や生活に大きな支障が見られないケースかな

初診ですぐ知能検査やったからかもしれん。
前後の情報がほとんどないから。
もともと精神疾患で通院してたクリニックで発達障害は診れないからとそんなに困ってるなら紹介状書くよと転院したんだ。

>>797
高低差の有無や激しさは、発達障害とは直接関係ないからな？
凸凹がほとんどなくても発達診断はおりるようになってる

WAISで分かるのは、この分野や作業は苦手そう/得意っぽいなということだけ
社会生活の中で生じる発達障害特有の問題の度合いまでを測れるものではない

>>796
処理速度だけ低いってべつに珍しくないと思うが

前医の診断や今飲んでる薬があるから様子見みたいなことなんかねえ？

>>799
問診ですでにASDとADHDの傾向ありと診断されてるし
それでこのWAISの結果なら、普通は発達障害と診断される
こちらは前提として問診も加味して言ってるよ
WAISだけで決めないって誰でも知ってること威張って言うな

>>794
問診では確かな傾向でてるのにWAISの結果がどうこうで診断できないと本当に言ったなら
とんでもないヤブの可能性があるから病院変えたほうがいい

>>802
誤解させるようなことをはっきり書いてんじゃんよ…

>>804
ASDそのものですか？ここはグレーのスレだよ

前の先生が「ここなら安心だから」みたいに送り出してくれたんやが！？
通院遠くなって割と大変だから……、転院できるなら近く行きたい……。
けど、新しい病院は検査目的だけで来てもらっては困るから完全転院でよろしく。と言われたし。
こわいよぉ。

まあ基本的に一発で結果出るようなものではないしひとまず通ってみるしかないよ

すごく丁寧ですごく慎重なのかもね
それはそれでいいところかもしれない
自分はWAISと診断の2回通院で一発でグレー判定

心理検査は環境がよくていい結果になったのかもしれない。
だから診察で様子を聞きながら診断する。
みたいにも言われたよ。
続けて通うしかないね。
通院月イチだけどかなり通うのがしんどいんだけどさ。
前のとこは徒歩でも行けるくらい楽だったから。
先生は相性悪くなさそうだから、頑張る。

発達障害の理解がなんか違うなぁ分からない

>>810
どういう疑問があるの？

>>811
みんな軽い診断で分かるという話をしてるから、自分の理解と違った
発達が簡単な意味しかないのかもしれないが

軽い診断でわかるなんて言ってるかな？
そんな雑なクリニックあるの

>>812
日本語が変だよ
日本人？

>>814
どこ？

>>813
クリニックの話ではない

変な日本語だから読んだ人に意味が通じてないことに気付いてほしい…

>>817
だからどこ？

全部のレス

>>819
ちょっとオコだよ？もういいよ

A「※◯■△」
B「？」
A「▼◇※×◯●」
B「？？」
A「□×▲∴」
B「日本語でOK？」
A「どこ？」
B「全部」
A「ムキーーー」
B「……」

ID:4ebz3yIaは理解力は低そうだけど日本語は変じゃ無くね
寧ろID:AXWhQ3h1の方が言葉足らずで誤解を招いてるように見えるが

ID変えてるけど、また文脈が読めない人がかな？
自分が文脈読めないこと指摘されて頭にきてそう

多分リアルで他者と話し慣れてない人たちだな

境界知能疑いはROMってればいいのに。

みんなと言ったがたぶん一人だわ
最近長文多レスする人が三人くらい居てスルーしてたから

ごめん。中傷的だった。
でもね？こっち何も言ってないよ？
自分が分かってないと言い、日本語がと言われるから聞いただけなのに…

ポエムかよ

言いたいことがあるなら他人にちゃんと伝わる形で表現してよ
スレ住民はあんたのママじゃないんだ

>>827
1つ1つの単語は日本語かもしれないけど
主語述語動詞の使い方がめちゃくちゃで文が成り立ってない

>>830
それなら分かるわぁ分かるから(笑)分からないけど(ワザと)
もう少し聞きたいことがあるが止めとく
さんきゅ

>>806
検査結果は出てるんだからコピーもって行けば良いだけじゃ？

日本語おかしい言われてる方は主語術語がおかしいのかもしれないけど言葉つくしてるのに
おかしい言ってる方は何がおかしいのか明確に解説できてなくて単に読解能力ないだけじゃないんだろうか
>>831
気にしなくて良いよ発達スレってこんなのばかりだから

言語理解のレベルが近いから気にならないんだよ
「言葉つくしてる」って誰に通じると思ってんだ

変な文におかしいと感じている方が解説する義務はないよ
何より理解力ない人に説明は面倒くさい

ID:6V8YH0jKとID:duoAsdCQの言語理解は一体どれくらいなのか…
少しは自覚して自重しろ

発達障害ではなく、境界知能通り越して軽度知的障害レベルに見えるな。

ID変えてるだけで同じやつだな
>>832のトンチンカンなレスや文の崩壊っぷりが同じ

連投発狂乙

不自然な擁護くそ笑えるw

とりあえず一切あなたを非定するような事は言ってないから落ち着いて

小学生の方がもっとまともな文章書ける
変な文章を書いた本人が何を書きたかったのか解説しろw

>>823
822だけど自分はこれ一つしかレスしてないぞ
ID変えてるとか被害妄想もいい加減にしろよ、自分がやってるから相手もやってると思っちゃうのかもしれないけど普通はこんな便所の落書きに対して必死になったりせんのよw

>>802さんさ。問診、WAIS等レスに>>812こう思ったんだけど、あなたがあってるとかではなく前言撤回するわ
なぜって後でレスする(たぶん)。文が終わってるだろうけど許して

スレチのレスが多すぎる
自覚のない荒らしか

>>796さんは先月くらいに4月に結果聞きに行くて私と話してた人だと思うけどまさに今日行ってきた。
言語理解　77
知覚推理　91
ワーキングメモリ　76
処理速度　96
全検査ＩＱ　82
でも境界だからて中傷は止めてね？(笑)話は>>827なだけで

で、これまでの経緯は初診でASDのチェックシートや軽く生い立ちを言ったくらいでWAISをやると言われ
二回目WAIS、今回結果だけだったが初診で何も言われてないからついでに診察もしたら、、
モニタで結果見て？すぐASDて言われて驚いた。なんでか分からないけど聞ける感じじゃなかったからあれだが
境界は予想できたがここまでの内容でASDと言われるとは思わなかった
ASDに当てはまりそうな事はそれ以外の要因で近似てるだけだと思ってた。そのポイントは関係ないのかも
私がASDなら性格レベルじゃね！？そう言えば幼少期どうとか言う話は全くなかった。
今日ここまで言われる予定じゃなかったんだが(笑)
文は読めるレベルには書けてるだろうか？
>>802さん詳しそうだから何かあったら言って

今年度の給料振り込まれたぞ
去年ミスしまくって反省文書かされて基本給減給で今年から1万減ったわ。面談のたびに遠回しに辞めて欲しい感出されるしこれで障害者じゃないの納得いかねぇ

>>845
おそらくASDのチェックシートの結果が
ASDの特性ありと判断できるものだったということだろう
子供のときの話を聞かれないのは対面して診断した結果とチェックシートの内容で
ASDと診断できる材料があると、その医師の診断基準ではそうだったということ

相手の目を見ない、友達がいなくて孤立しやすい、会話が噛み合わない
こういうのがあればASDと判断されやすくなるわな

>>845
グレーじゃないと診断されたなら
専スレ行った方がいいよ

>>847
ASDはこれだけど35点くらいだったはず。ただ多くがひきこもりコミュ障だとその影響で当てはまるんじゃね？て

PDFは検索して＞自閉症スペク トラム指数(AQ)目 本語版の標準化

日本語版AQで33点以上の場合は臨床的な障害となりうる水準の自閉症傾向を持っていることを示すと考えられるが、AQで高得点であることが直ちにその個人が自閉症あるいはアスペルガー症候群であることを意味するわけではない
※逆転項目注意
https://i.imgur.com/a4GwoB1.png
https://i.imgur.com/57t2LR9.jpeg

>>848
相手の目を見ない＞ヒキ的くらいかなぁ
友達＞普通。なんなら不登校後も遊んでたし、学校外ですら居た。ただ高校くらいまでだが
会話が噛み合わない＞ある。ない。あるｗ

引きこもりして人付き合いしないなら
ASDの要素はあるよ（これだけで決定とは違う）
コミュ障の原因がASDなのかもしれないし

あと、勘違いした思い込みが多そう
その勘違いが境界知能の理解力の無さから来ているのか
ASD的な認知の歪みから来ているのかは知らないけど

診断した医師に診断の理由を聞いていくのが一番いい

引きこもりになってから、友達づきあいしたいのかしたくないのか
友達といる方が楽しいのか、楽しくないのか

引きこもり前も友達づきあいと独りでいるのはどっちが好きだったのか

その辺を自分で考えれば？

>>851
勘違いは境界知能だからかな

WAISのIQ数値の1がどれだけ幅が大きいか分からないが100前後だと判断が難しいが80とかだと
そもそも抽象的に見て、定型＞アスペ＞高機能＞自閉症
というシンプルな構図が当てはまり判断し易いのかな？一般人で考えすぎてたかも
定型レベルの凹凸は不雑かもだが

>>852
全部普通な気がするなぁ

読んでくれた人、レスしてくれた人。ありがとうね

俺はADHDの薬をもらっているが
ネットの武田製薬か何かのサイトのADHDのセルフチェックをやると
2段階になっているうちの1段階目で、あなたは可能性ないですね、さよなら、と言われる

>>796
処理速度がマイナス2σを下回ってるのがきになる

>>796
https://chatgpt.com/share/680d9067-5380-8006-894a-50f915fa6b54

>>855

>>796です。
マイナス2σってなんぞ？
それってどういうこと？