【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
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前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

>>59
セカンドオピニオンは医療保険が使えないので、別。

心療内科全てが発達障害対応してるわけじゃないからね
都道府県が発達障害の診断してくれる医院のリスト出してるからそれ見て診断やってるところ行ったほうがいいんじゃ？

そもそもかかりつけ医が発達障害の診断やってないのならセカンドオピニオンにならないんじゃ？
その辺も踏まえて先に問い合わせしたほうがいいよ

統合失調症の診断済みでなぜ発達障害の診断欲しがるの？

発達障害の診断がつけば、使える薬剤も治療方針も変わるじゃん

結婚してから発達障害疑われた。
実家久しぶりに帰ったら母親バリバリ発達障害っぽかった。
中学くらいで統合失調症。
生きづらい。
また泣いてる。

>>69
統失はお父さんから移るよね

おとん、自死。
精神科行ってない。
たぶん、糖質かうつ。
私生まれつき欠陥住宅。
今の悩みどこのすれに書き込んだらいいかわかんなすぎて彷徨ってる

発達女が夫を発達認定するのはよくある

精神科と心療内科は同じだ

精神科というと行きにくいので心療内科という名前にしてるだけ

>>73
本当は違うんだけどね。
発達障害の診断が欲しいなら精神科でまず間違いない。

発達スレみんな普通に頭良くて困惑

大事なのは、院長や、その診療所・病院に所属している医師が
どういう経歴や資格を持っているかだよ
だいたい今時は公式サイトの院長紹介ページとかに書いてある
ちゃんと精神科医として修行して専門医の資格をとっているかどうかをチェック

発達じゃなく単純に無能のスレはないのか…

妻が元々グレー通り越して多分アウトって感じで、周りは「凄くマイペース」で流してたんだけど、子供産まれて子育てにすごく支障が出てそうもいかなくなって来た
産まれてから数ヶ月は(俺の)ワンオペ育児で、1年経った最近は妻も出来る事が増えてきたものの、外出すると子供と妻の2人の面倒見てる感じになる
俺が在宅勤務多めの自営業だから別に何とかなってはいて、子供は可愛いし妻の事も好きだけど…たまに精神的に来る
妻自身あまりにも出来なさ過ぎて気にしてて、受診しようか迷ってるみたいだけど、ローンが通らなくなるみたいな噂聞くしそれは心配
俺としては妻が失敗→パニックで怒り出すのが無くなれば取り敢えずそれでいいんだけどね
育児板は鬼女が怖いからここに失礼

>>77
発達かわからんけど無能、みたいなエピソードも、ここでもいんじゃね
知らんけど

ローンが通らなくなるｗｗ
どうやってローンの会社が知るんだよ
障碍者手帳とるならともかく普通に治療受けるだけなら情報の流れようがないだろ

>>80
手帳の有無も情報共有されない

>>79
発達は脳の一部が先天的に問題なのか普通に有能ばかりでさ、、

発達障害という診断は共通だけど、知能の高低や得意分野は人によって違うからね。
知能は努力で上げられる部分もある。

>>82
いや俺も無能だが？（ドヤァ

>>74
>>76
医師免許持ってりゃどんな診療科目でも掲げられるからな

精神保健指定医
日本精神神経学会専門医
日本精神神経学会指導医

このあたりの専門資格を持ってる医師はちゃんと勉強してる

こないだ睡眠専門をうたってる診療所の院長の紹介みたら
全然精神科に関わった経歴がなくてびっくりした

>>86
睡眠は呼吸器科や耳鼻いんこう科もメニューに入ってることが多い。

まあ確かに、睡眠関係で最初に発達したのは睡眠時無呼吸関係だもんな
そっちの経歴はあったかなあ

>>86
だからなんでも出せるって言ってんだろ

うつみんの波動診察は１回３万円だぞ

ヤベー医者の詳しい情報とか要らん

>>90
おまえディープステートだろ！

中学生の頃はムー立ち読みしてたなあ

発達障害の検査を受けてきた
これで自分の特性が分かったら対処法とか調べることができて
少しは生きやすくなるかもしれない

至って正常とか言われたら天を仰ぐけど一分野が壊滅的だったと感じるので
安心したようなやっぱりなって落胆したような…

知能検査は知能検査であって発達障害の検査ではないというに

>>93
なんていう検査？

>>93
なぜ検査を受けようと思ったか教えてほしい。なさそうで悩んでる

0003 優しい名無しさん 2023/10/10(火) 09:47:37.27
中出し気持ちいい

0004 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:27:58.06
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

0005 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:28:45.95
ｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭ

0006 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 03:07:00.09
JKソープでNN出来て超幸せ

中出しするゆ

自分も受けた方がいいと言われた
自分では後天的に思うが言われたので少し受診機関調べる。。
何か注意とかあったら教えてほしい

今精神科か心療内科を受診していて主治医に言われたの？

>>94
調べてみたらそうだった、ごめん

>>95
WAIS-Ⅳ

>>96
忘れ物が多いとかマルチタスクが下手とか色々あるけど
「口頭での長文の指示が記憶に残らない・分からないことを言われると頭が真っ白になる」
ことに前の派遣先で気づいたのが一番
それまではマニュアルがちゃんとある・作成できる環境だったので
スタートダッシュには躓くけど時間が経てば何とかなってた

>>94
話の流れが分からない。どゆこと？
>>100
ありがとう。自分も受けると思う
>>99
相談機関の臨床心理士に。だしバカだけどそういうのがありそうで歩きがしない(ワザと)
あっても意味があるのかなぁとも。知らんけど

病院で診断受けるなら、成人の発達障害に慣れてるところがいいね
あと、WAISを受ける場合、病院（診療所）によって、保険適用で安く受けられる場合と
自費になって高いところがあるので注意

>>94
理解した。発達障害の検査とは知能検査の意味で発達障害の診断は知能検査と他の診断基準を満たしてということか
>>102
ありがとう。WAIS検索で出てきた境界知能の方がありそう。。
調べたら嫌になってくる

発達障害に検査は存在しない
いちおう、チェックリストみたいなやつで、ありそうかなさそうかの軽い区別はするけど
あくまでも問診の結果と診断基準を照らし合わせて判断するもの

まーだからぶっちゃけ医師によって診断のブレもけっこうあると思う

で、検査が何もないのも都合が悪いのでWAISを使いたがる医師も多いし
あたかもWAISの結果が診断の決め手みたいな説明をする人もいるみたいだけど誤り

あとこれは医療全般に言えることだけど、現場の医療って必ずしも綺麗にきっちり診断を出してから治療を開始するわけではなくて
この病気っぽいからとりあえずこの薬を投与開始してみて、その反応次第で次の手を考える
みたいなこともある
現実ってゲームみたいに綺麗に割り切れるものではない

発達障害を単純に頭が悪いという感覚で捉えてたが
発達障害は特異的な欠陥がある
境界知能は全体的に頭が悪い
みたいなのか？
自分は境界知能かそのボーダー+ヒキかなぁたぶん

WAISのバラつきが大きいと発達障害の傾向があるとも言われてるけどあくまで判断材料の1つに過ぎない
私も受けて診断は下りなかったけどIQが平均以上と苦手な事がハッキリ分かって安心した

>>106
発達障害は知的障害とは別物だと思ってるよ
併用してる人もいるけど知的に問題なければ文章を理解できるし暗算だってできる
それが衝動性抑えられなくて考える前に行動してしまう、2つ以上の事意識すると脳機能が停止するのが発達障害なんじゃないのかな？

＞欲しいものの値段は合計で6500円ほどと見積もりました。母親に「消費税はいくら？」と尋ねられると、木村さんは考え込んでしまいました。
「6万5000円かな？あれ？違う？」

うん。IQ81でこのレベルなのか

“境界知能”とは「みんなと同じようにやろうと頑張ったのに」茨城の当事者の声 東京・東村山では支援の動き | NHK
https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/008/77/

>>108
発達スレ見てるとみんな頭良い…

ディスクレパンシーよりも重要なのは、群指数や下位検査項目の点数のばらつきです。発達障害ではない人の場合、群指数の差は15以内に収まると言われています。群指数の差が15を越える場合は、「発達障害の疑いあり」と判断されます。

下位検査項目の点数の差も、発達障害ではない人は5~6以内に収まると言われています。下位検査項目の点数の差が6を越える場合、「発達障害の疑いあり」と判断されます。

群指数や下位検査項目の点数の差が大きいほど、日常生活で困難な状況が起こりやすいと言われています。また、全検査IQが100未満であっても、群指数や下位検査項目の差が小さければ、発達障害と診断されることはありません。

＞IQが70から85くらいは、正常と障害のグレーゾーンに当たるために、境界知能と呼びます。高校は卒業できても、職場においては、常識がない、上司の言うことを正確に理解できない、仕事にミスがある、などの問題が起きます。例えば、算数が苦手なため、何パーセント割引と言われても値段が分かりません

高校出れるんかい！自分無理

無駄レスすまん

大人の発達障害の種類 | ミーデン株式会社
https://meden.co.jp/column/mentalhealth83/

>>110
補足。よく分からないが
発達障害とWAIS-III（ウェイス・スリー）成人知能検査 - 成年者向けコラム | 障害者ドットコム
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=827

正義感が異常に強くて困る
他人にも自分にも厳しすぎる

>>113
中村哲とか好き

ごめん。最後にする。自分はこっちかなぁ…

＞境界知能の場合は、同じく13.6％になるのですが、小学校の30人学級だと1クラスに4人はいる計算ですから、けっこう大きな数字です。その子たちが何に苦労するかといえば、いうまでもなく勉強です。
　小学校の低学年はまだなんとかなっても、3年生ぐらいになるとついていけなくなります。

「境界知能」をめぐり考えたこと～知能検査は何のために？ | 児童精神科医のモニョる話 | 山登敬之 | 毎日新聞「医療プレミア」
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20240712/med/00m/100/006000c

>>106
境界がボーダーやで・・・

知的障害と普通のボーダーだから境界知能

>>115
まぁね(笑)境界より少しマシて意味で(笑)

>>104
>で、検査が何もないのも都合が悪いのでWAISを使いたがる医師も多いし
>あたかもWAISの結果が診断の決め手みたいな説明をする人もいるみたいだけど誤り

これってつまり診断に本来必要のないものを医者側の「やってる感」演出の為にやらせてるってこと？
クリニックによっては自己負担で云万も患者から取って？

一応「昔は」ディスクレパンシーと呼ばれるWAISの項目間の点数の差の大きさが参考になるとされてたし
今も一応参考にされてるっぽいし
WAISをやることによって得意不得意がわかって今後の生活の改善のヒントになるという考え方もある
そういったことや患者の納得感の問題などでやった方がいいと思っている医師はやる、という感じ

一方で検査の実施に対して医療保険（国）から病院（診療所）に支払われる報酬が安いので
心理士さんが２時間とかつきっきりになる検査だから赤字になる
ということから、自分とこではやりたくない検査と考える医師（経営者）も多い

「取って」と言うけど、院外で受けさせられる場合は、医師の収入にはならんと思う

そんなわけで、やらないで診断する医師もいる

あーあと医療の診断では、ほかの病気・障害との区別っていうのが大事だから
そういう意味で検査するっていうのもある

上の人が気にしてるように、発達障害じゃなくて知的障害でした、とかね
まあこの２つは重なるものだし
今は知的障害の診断もIQテストが絶対ではないとされてるみたいだけどね

>>118
WAISやWISCは保険だけでは無理でしょ
完全に赤字だよ
自分も別料金で1万円強払った。

保健所や公的機関で無料で検査してくれるところもあるらしい

俺は３割負担で受けた
そうじゃないところが（たぶん東京では）多いと後から知って
この点についてはラッキーだったと思った

>>118
薬出したいからなんでもありになってる

>>122
何それ
それじゃ説明にならないじゃん

>>121
自分も450点の3割負担だけど、検査に伴って別に請求されなかった？
それが1.5万円くらいかかった記憶がある

>>123
発達障害なのに鬱の薬飲んだり、統合失調症なのに診断出ない人もいるじゃん
WAISと問診や親への聞き取りでだいたいのことはわかるのに
親がまともかどうかにもよるけど

なにか話がズレている気がする

>>113
正義感じゃなくてこだわりだろ

こうでなければならない！と

親も発達なら育て方がそうでなおさらその傾向が強くなるだろ

>>127
◯◯すべきってめっちゃ言っちゃうわ

>>128
それはあるな
いい続けて権限を取って実行するところまでやる

9年仕事休んでるけど、10歳くらい年下の障害者枠の男性が地活にいて、
クソみたいな後輩の悩みをみんなに語ってきて、「なぜもっとバシッと言えないのか」と不思議でしょうがない
俺が仕事復帰して後輩が出来たら、パワハラで訴えられそうだ

病院調べてるんだけど、精神科(心療内科、メンタルクリニックとか総称はなんと言ったらいいのか)
行ったことないからレビュとか見てしまって怖い…

>>131
悪いレビューのない病院なんてないよ
メンタル系なら尚のこと
腹くくって飛び込んでみるしかない

悪いレビューはメンタル不安定な人が書き込んでる可能性もあるからね

俺の主治医のメンクリはGoogleで星2台だけど名医だからな

>>132,133
同意見。。だが参考にしないわけにはいかない。
他の科より病院少ないから選びやすいが情報少ないから困る

因みにどんな、なんて言うの？診断カウンセリングか分かる人居る？
通知表とかないし、親が付き添う必要がありそうだし
何度も通う？

ちょっと何が言いたいのか分からないけど
カウンセリングの内容は医者それぞれだし
何度も通うことにはなるだろうし
若いなら親が付き添った方がいい場合もある

むしろ評価高いとこのほうがヤバかったりするからな
星工作してるから

>>136
診断にはどんな事をするか

>>137
ヤバいレビューのとこに凄いあからさまな上げレビューあるわ
病院なのか信者なのか逆にヤバい病院だと思わせるレビューなのか分からないが

目星付けた所がどこも怖い。有名な所？は発達で2週間入院、発達専門は画面しか見ない、レビューにもう来ないでと書きまくる、簡単に薬出してくれる良い病院です

治りそうです…

★発達＆軽度知的グレーゾーン問題を扱ったドキュメンタリー番組が放送中

BS-TBS（BS161ch）10:00～11:00
ドキュメントJ
#229『閉じ込められた女性たち～孤立出産とグレーゾーン～』
//bs.tbs.co.jp/news/documentj/
2022年６月、北海道千歳市の駅のコインロッカーから乳児の遺体が見つかりました。
逮捕された被告女性は、妊娠が分かってから、病院にも一度も受診せず、誰にも相談せず、たったひとりホテルで乳児を出産。殺害し遺棄した罪に問われています。

こうした孤立妊婦が無償で一時滞在できる全国でも珍しい民間の支援施設が札幌にあります。
「中絶したい」「頼れる人がいない」「親に内緒で産みたい」という切実な女性たちが門をたたきます。

一方、事件の裁判では被告女性は知的能力がやや低く、発達障害のグレーゾーンと鑑定されたことが明らかになりました。
風俗店で働き、交際相手に依存し、妊娠を相談できなかったのもグレーゾーンの特性によるものだと弁護側は主張します。

予期せぬ妊娠を支援する団体や性風俗で働くグレーゾーンの女性たちの実態を取材。
「最も共感されにくく、最も見えにくい存在」に光を当てます。
【制作】HBC北海道放送（2023年5月28日放送)

発達障害で手帳持ちのお子さんを持つ幼馴染が帰省してきた時に相談してみた
それくらいで知能検査を受けなくても…みたいな反応だった
彼女は確かに物凄く苦労してるし、他の家族にも発達障害の方がいるからな
だけど、グレーゾーンでも辛いんだよ

>>140
自分がどうしたいかで決めればいいんじゃない

>>140
どうしても、症状に名前がほしいなら、誰がなんて言おうと受けたらいいと思いますよ
ただ、一度名前がついてしまったらセカンドオピニオンやらなんやらで上書きしない限り消えない
どうせ黒でもグレーでも、私達は治ることはないし
なら知らんほうがいいこともあると私は思ってます

>>140
支援機関に相談に行くのはいいけど、初診日をつけるのは厚生年金に入ってからね。

>>140
なにいってんのこいつ

>>144
どゆこと？

>>144が文盲の境界知能ということ

今日かい？たぶん僕です＼(^o^)／

>>145
>>146
文盲の境界知能はレスすんな

>>148
いや真面目な質問だったけど
境界はレスすんなと言われると聞けない…

>>148は色んなスレにいる通り魔的な煽り野郎だから気にせんでええよ

境界知能レスごめん…
ここで自分は境界知能の方かと思ってる人どれくらい居るんだろう
そもそも人居ないだろうけど

>>151
グレーゾーンかつ境界知能ですよ

>>149
>>150
文盲の境界知能はレスすんな

>>151
>>140は間違いない

なんでそんな粘着してるんだ？こわ…

>>152
あっ嬉しい…
発達みたいな症状はヒキ二次障害でただの境界知能かなぁと
人より成長が遅く、ヒキ、二次障害、、

境界知能なんばさんYouTuber頑張っててワロタ

>>155
おまえがな

>>156
まさに>>140だね

>>157
境界知能だからって諦めたら終わりだもんな

>>159
お前の人生はどうあがいても終わってるがな

知的障害自体に発達障害みたいな症状が含まれる可能性はあるけど
二次障害ということは無いような気がするなあ

併発という捉え方がメジャーなんじゃないの？

>>160
おまえのことか

>>161
発達障害ってのは自閉症だからな

むしろ同じ障害だぞ

>>163
どうもです。
あなたが急に何に怒っているのか分かりません
もう少し教えてください

>>164
何いってんだこのバカ

おまえが嫌われるのはそういうとこだぞ