【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

ちょっと待って。それでこうなるのは怖いんだけど…
＞知的障害と似たような状態
精神的問題ではないの？

うつ病、統合失調症、双極性障害を発症して
脳がオーバーヒートした状態は脳細胞が急激なスピードで死滅するため
認知機能の衰えが顕著となり、その後精神疾患が寛解したとしてしても
発症していた期間が長ければ長いほど
脳は元の状態には戻れない

そんなに重くて長長期的な話なら尚更病院行かないと

俺こういう独り言言うんだがヤバいだろうか？
ちなみに統合失調症診断受けてて思考伝播の症状ある
もともと思考伝播の症状あったが、農園に住み込んでたときあまりにも不満たまりすぎて周りに誰もいないとき独り言で陰口言うようになり、思考伝播も悪化した
障害者作業所でも独り言言いながら作業してる
ただし6割は作業に関連する独り言
ーーー
家で独り言

うぃ～ひまだにぃゃ～にゃお～～～ん(28歳男性)
おっぱいおっぱい
さてコーヒーのむくぁ～(ゆっくりみたいにいちいち自分の行動実況するときある)
ふん、おりゃあ！
あ～起き上がるのだるいなぁ～(起き上がったあとに言う)
よっこらショ～～～ット！(コップ持ち上げるとき言う)
ーーー
障害者作業所で独り言

さてパソコン立ち上げるか…
(立ち上がるまでの1分間座ったまま上半身をクネクネさせたり腕をぐるぐる回す)
おっ、立ち上がったぞ
ファイルエクスプローラー開くか
さてさて、今日はあのクライアントはどうなってるかな？
あーなんだセイカちゃん(客の名前)全然進んでないじゃん
もぉ～ダメだよセイカちゃん
他のお客さんはどうかな？
(作業が片付いてから)
うーっし、これで終わりだな

>>627
統合失調症で病院行ってるなら大丈夫

>>628
ケアレスミスも多いしADHDな気がするんだけどな

都会とかいくと沢山の人とすれ違い歩いてるだけで脳が活性化する感じするわ

まずぶつからないように歩くだけでも脳が活性化する
あとありなえいような人が沢山いて好奇心が刺激される

パッパラパーで何言ってんのかわかんないけど、とにかく相手に合わせて
よくしゃべる女の子いるわ。
AD/HD入ってるかもね。

無キャで辛い、精神科で薬貰っても特に効果もない
便移植したら変われるかな？ただ値段が高すぎる…

>>631
一昔前だったら天然とか不思議ちゃんって言われてた人種だね。今の科学とネットでなんでもわかる時代だと、あっ・・・て感じ

>>631でADHD判定の方が？？って感じだと思う
ADHDのことをよくわかってない人というか
どこにもADHD要素が見受けれない

そしてよくわかってないのに適当に話合わせちゃう>>633は境界知能かなと思った

>>634
そうなん？

どこの部分がADHDなの？
説明できないなさそうだけど

発達障害は無いけど境界知能かも？って思うところあるな自分

作業所でADHDの職員(その人は発達障害だが職員)から、仲間だと思われたようでなんの障害か聞かれたわ

>>636
そうなん？残念

>>638
作業所にいる時点で何らかの障害ありでしょ

>>640
診断上は俺は統合失調症だ
ただしASDやADHD的な気質もある

>>641
精神障害だから作業所にいるんでしょ

>>615
>後天的にIQが急激に低下して「知的障害と似たような状態」になってしまう事って科学的に有り得るかな？

「急激に」ということなら何らかの病気の影響だろうよ
可能性としては精神疾患や認知症、その他かなり多岐にわたるはず

単純に引きこもってただけで「ある時から急激に」というのはあり得ないと思うよ

>>629
ADHDの診断基準に独語の症状の項目は無いんだが？

>>634
>どこにもADHD要素が見受けれない

多弁ならADHDの要素だとは一応言えるけどな？

あ、でも典型的なのが認知症だよね
後天的に知能下がって知的障害者並みになるので一番多いのが認知症
あと事故で頭打ったりとか
軽度知的障害レベルならアルコールでもならないことはないらしい
昔デイケアの支援員から「アルコールで頭やられて仕事できなくなる人もいる」って聞いた

>>644
衝動性の項目はあるだろう
衝動的に独語してしまう

>>629
ケアレスミスの他に多動忘れ物片付けられないとかあればADHDだよ

>>648
ケアレスミスは多い
多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる
忘れ物は昔は多かった
片付けはできる

>>647
>衝動性の項目はあるだろう

独語の症状とは脈絡もなく直接的には無関係なのでこじつけですね

関係のないもの同士が関係あると何故か思い込んでいて、そこに論理性もない場合は妄想と呼ばれてしまうんですよ

>衝動的に独語してしまう

「衝動的に〇〇してしまう」
↑こんな使い方が許されるようでは、健常者にも起こり得るありとあらゆる「異常とは言えない行為」を当てはめることが出来てしまうんですが？？w
自分でどれだけアホなこと言ってるのかも分かりませんか？

衝動性の解釈をそもそも間違えておられますよね
すごく頭の悪い人の使い方だとは言えるし
少し統失っぽくもありますね

>>650
ああ、そうなのか

>>645
ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
相手に合わせて話すのはADHDではない

ここにいる発達障害は言語理解が高いけど知覚統合が低くて
言葉の意味を「漢字」だけで捉える発達障害らしさがあるね

>>652
ああ、俺もADHDの多弁あるわ
それでなんU NVA部で荒らし扱いされてる
だからリアルではなるべく人と喋らない

>>649
>多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる

これはむしろASDの症状の結果かも？
汚言症がひどいようならトゥレット症の方かもしれんけどね

ASDは些細な状況の切り替わりへの適応にも困難があったりするので
無意識にストレスを覚えて身体を変に動かしてしまう、声が出てしまうといったことがあるそうで
独語も出る場面によってはその症状のうちだと解釈出来るかも

↓この回、サムネ画像にも出て来てる男性は中度知的障害＋ASDという人なんだが
違う作業に切り替えた際に生じるストレスなどを、身体を動かしたり独語を発することで自ら緩和させてる様子が見られる（開始から15分過ぎ辺り）

ハートネットTV
フクチッチ (62)自閉スペクトラム症 後編
NHK Eテレ・東京4月14日(月)放送分　字幕
4月21日(月)20:29 終了予定
https://tver.jp/episodes/ephp9yfjt7
https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ephp9yfjt7.jpg
【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】 “福祉の知識をイチから学べる”教養トークバラエティー。「自閉スペクトラム症」後編では、てれび戦士がＶＲを使って当事者の世界を疑似体験。聴覚過敏や視覚過敏の感じ方を知り、当事者が日常生活で直面する悩みについて考えます。さらに生き生きと働く当事者の日常に密着。松尾日出海さんにとってワクワクする場所は「職場」。そこには特性を生かしながら松尾さんらしく働くための工夫がありました。 【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】

NHKプラス版（終了時刻は同上）
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2025041408445

>>655
いやいや
衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

>>649
忘れ物多いなら怪しいねグレーかもしれないし精神科で診断されてないの？

>>657
精神科では統合失調症だ

>>658
ADHD傾向があることは主治医に言ってないの？

たぶんID:wabT9fnpは前からスレにいる人で
発達障害の二次障害でうつ病、統合失調症や双極性障害を起こすということを知らなそうだし
精神科の医師は必要性がなければ統合失調症だけの診断で良いと思っていて
発達障害の可能性あってもあえて調べる必要はないと思ってるのかも
もしかして統合失調症の原因は発達障害かもしれませんと検査を勧める医師もいる
どっちもいるしどっちも正しい
頼めば検査してもらえる

>>659
言ってないな

ただし統合失調症歴が長い場合、全体的に知能が下がっている状態があり得るので
WAIS検査をしても仕方がないということでやらなくても良いという医師もいる

>>661
統失なら障害年金貰えてるだろうから自分が困ってなければ発達検査しなくてもいいかもね
障害年金や手帳の等級が変わるなら発達検査した方がいいのかもしれないけど

>>652
>ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
>相手に合わせて話すのはADHDではない

これも根本的な誤解があるなあw

相手の反応などもお構いなしに、一方的に本人の喋りたいことを喋ってしまうのはむしろASDの方の症状なんだよ

特にマニアックな趣味のこと＝本人の関心が強い狭い分野について喋り出すと止まらないことが多い
相手が興味なさそうにしててもそこをほとんど汲めないのでウンザリされ、対人関係への悪影響が出やすい

また喋る時の音声の方も機械的で早口、イントネーションやアクセントの強弱がほとんどなく、妙に平板な（方言も入らない）いわゆるマシンガントークとして表れやすい

ADHDは相手の反応がちゃんと読めて合わせることも出来るから、多弁傾向と言っても実はそこまで迷惑なものじゃなかったりするが（TVやラジオDJなどの「切れ目なく喋れるスキル」が求められる職で成功する人もいる）

もともと時間感覚が伸び縮みしやすい特性と、発想があちこちに飛んでしまう特性も重なって
「つい時間を忘れたかのようにしゃべりすぎてしまう」ことと

少し子供の脳に近い＝社会性を発揮するのに必要な「衝動性の制御機能」が弱い性質もあるので
悪口や下ネタや本音など「大きくなったらあまり言わない方が良いこと」を言いたい衝動が止められず
（本人もまずいとは分かってるのに）つい口に出してしまって、失言につながりやすいのが問題だとされてる

>>664
いかにもネットで寄せ集めてきた情報並べてる頭でっかちな感じだね
実際に自分が対ADHDやASDでの経験からの話じゃない
言い返されて悔しかったのだろうが

>>656
>衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

ASDの独語→ストレスを無意識に緩和させ、自分を落ち着かせる目的で出てしまうことがある

ADHD→そもそも診断基準上で独語は定義されていない＝ADHD特有の症状だとは言えない
＝他の疾患や障害の症状として解釈すべき

>>665
ブーメラン刺さってますなあ🪃

>>667
めんどうくさいから返さなかったけど
ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ
自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど

アドバイスを経験上からできるのか、その都度ググってきた情報を寄せ集めてまでアドバイスしたい自己顕示欲に塊のようなやつなのか
ここのグレーは見分けがつくかな？

>>668
ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか

>>670
ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
だから興味あることしか会話も返さない

ASDはそもそも他人と会話がろくに成り立たない

ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか
何故そんな詳しいの？当事者？

WAIS判定済でADHD傾向ありのグレーだよ
でも知り合いのNPOの手伝いをたまにしていて
ADHDもASDも統失も双極性障害も知的障害も実際に何十人も関わってきてる

>>668
>ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ

だからそれはASDの特徴なんだっての！w

>自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど

君の知識の方が大幅にズレてるんだぞ？

>>670
>ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか

だからそれは違う
ADHDは一般人並みに合わせることが出来る
君の認識の方が恐らく正しい

さっきから変なことばかり言ってるその人は、知識がずいぶん間違ってて偏見まみれだから相手にしない方がええよ

何でもネットでわかる時代とか言っちゃう人、だいたい何もわかっていない。

>>671
>ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
>だから興味あることしか会話も返さない

↑これは間違い
君の解釈がおかしい

どうもこの人はADHDとASDの区別がろくについてないらしい？？

ADHDは興味のあることじゃないとやたらケツが重くなるという行動面の問題はあるけども
しかしコミュニケーション面に関しては、ASDのような問題は無い
だから診断基準上にもそのような項目は無い

ASD特有の会話や関心やコミュニケーション面の問題とごっちゃにするのは間違いなんだが
ずいぶん堂々と間違った解釈を垂れ流すやつがいたもんだな…

↑
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
処理能力が異常に低くて
ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
文をまとめるのも時間がかかる
社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい

>>672
>ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか

その人の言ってることが間違いなんで違うよーw

ASDは確かに空気というものが読めない、その必要性も含めての理解が難しい
実際にはノンバーバル（非言語）コミュニケーションが正しく読み取れないために必要性も感じておらず、疎すぎて理解できない
→適切な態度が取れない→社会的にマズいことに…という解釈で良いと思うが

ADHDのコミュニケーション面は一般人とほぼ同等なので、空気を読めないということはない
ノンバーバルコミュニケーションの能力も一般人並みなので、社会的にまずいことをしてしまった場合は相手の反応から即座に理解できる
すぐ謝ったり反省も自ずからするし、落ち込むのも早い

但しASDとの併発の場合は別で
その併発度合いによってはやはりASDと同じ問題が生じて来るわけだが
本人もASD要素をあまり自覚できてない場合というのが潜在的にかなりありそうではある

なにこれこわい

ASDは対人面の中で何がいけなかったのか、そもそも理解すること自体が困難
「誰か言葉ではっきり言ってくれなきゃ分からないよ！」ともなる

無反省、謝らない、無表情、といった社会的に良くない態度から周囲も「失礼なヤツだな」と怒りを徐々に溜め込み
やがて「仏の顔も三度」「堪忍袋の尾が切れる」といった状態で周りが怒りを爆発させてクビ、絶交といった状況にも発展して行く

>>679
>言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
>処理能力が異常に低くて
>ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
>文をまとめるのも時間がかかる
>社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい

↑これは丸ごとあなた自身のことなんだよねw

だからブーメラン刺さってますよと何度も言ってるんだけどな🪃

ASDには自他境界の曖昧さ、区別のつけられなさという特性もあるのだが
この人にはそれがよく出てしまってるんだと思う

実は自分自身のことなのに、自他境界がバグってるので「相手のこと」だと本人は思い込んでて
そっくりそのままおうむ返しのように他人事として書いてしまうわけだ

身のあることは実際なにも書けてない
自己紹介乙ですねとなってしまうのなw

ここのスレの大半のグレーの人は
ちゃんとネットで検索することもしないから
こういうググってきた情報のツギハギで
知ったかぶりするやつに
いとも簡単にわかった気にさせられちゃう

このレスを避けてるの笑う


ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

>>678
>↑
>ASD強めな人
>そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
>自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

↑これも実際には本人の自己紹介

自他境界がおかしい上に他責他罰思考とプライドの妙な高さ、おうむ返しなどが特徴として出やすいASDなので
自分のことをまるで相手のことのように、投影でしか書けなくなってしまってる

まあ社会的に通用しないよな
社会不適合者なのが伝わってくる

>>684
>ちゃんとネットで検索することもしないから
>こういうググってきた情報のツギハギで
>知ったかぶりするやつに
>いとも簡単にわかった気にさせられちゃう

↑これもやはり本人の自己紹介ブーメラン🪃

総じて、このスレには一番居ちゃいけない部類の人だねえ…

・ASDゆえにそもそもの認知に歪みがあり、致命的なまでの解釈間違いをしてしまっている
・ASDゆえに人から間違いを指摘されても修正することが出来ない
・ASDゆえに間違いがあっても謝ることができない
・ASDゆえにコピペ的な主張を一方的に繰り返すばかりで会話が成り立たない

他にもあるかなーw

会話ができないし
いつも一方通行

>>687
>まあ社会的に通用しないよな
>社会不適合者なのが伝わってくる

↑やはりこれも自己紹介と

ASDで自他境界がおかしいとこんな風になります、という良い見本かな？
言えば言うほど痛々しいだけだから
もうやめといた方がいいと思うよー？w

一人でしゃべってて一人で笑ってる…キモい

>>689
>会話ができないし
>いつも一方通行

↑もう自己紹介は良いからw

誰か医者か発達障害当事者お願いしますw

5chはほんとこういうのが多いよな
まあメンヘル板だから当たり前だけど

> そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
> 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

社会に出て小さいことでも成功体験積み重ねるって
人間形成に本当に大事

>>694＝ザ・お前が言うな案件www

略しておまいうww🤣

>>693
医者などここには基本的におらんw
まともな医者なら多額の費用と時間とを費やして得たスキルの安売りなどしないし、忙しくてそんなことをやっている暇も無いものだからな

基本的には詳しい当事者が答えているはずだが
たまに>>652のように、付け焼き刃からの間違えまくりな知識を「壊れたスピーカー状態」で堂々と語り続ける変なのもいるので要注意と

相談者側もネットリテラシーを高めておきましょうってことやね

>>696
でも貧しい人たちのために低報酬で働いてるお医者さんいるじゃん

>>697
そこは一応ちゃんとした診療行為でやってることだからね

つべとかでも医者自ら上げてる動画のコメント欄で、書くだけなら無料なのをいいことに、診療行為に抵触しかねない細かい私的な相談を投げる非常識なバカが後を絶たないわけだがw

そういうのもやはりちゃんとした医師なら
「ここで回答すると診療行為になってしまうので、受診されるかクリニック公式のオンライン診療をご利用下さい」
などと上手く回避しているものだよ

なんかこのレスバ見覚えある気がするな・・
デジャヴュやろか

読んでないけど

この独りで笑ってる人がレスつけてくるなら
怖くて書き込めないわな

こいつよくASDスレにいるやつやん。この長文見たことあるわ。

なるほど
必死に仲間を増やそうとしてるんだな

ID:G86WXi+WとID:gEoctQryどちらもASDスレの人？

エロ漫画の触手かよ

どちらも融通が利かなそうだね

長文レス書くのが気持ちいいんだろうな～
書いてる自分に酔ってそう・・

横だけど、
発達障害はASD・ADHDが混ざっててどっちかの特性しかない人の方が少ないよ。
ASDの特性だからADHDにはない、なんて言うのは不毛な話。人による。

そもそも発達障害がどういう仕組みなのか分からん

誰にもわからんわな
まだ

それにしても、ADHDは～とか言いながら、それ全然違うんじゃね？みたいなこと書いてるやつとかモヤるけど

モヤるなら自分で調べるという手もある
受け身でここで聞いて済ませようとする人は、オフィスワークなんて無理じゃないかな

…などと、意味不明なことを話しておりw

皆さん落ち着いて、ちょっと喧嘩腰すぎるよ
俺の何気なく深い意味はなく書き込んだ賛同のレスから始まった事とはいえ俺も浅はかだったわすまない
ASDADHD併発グレーゾーンだからか過去に書き込んだ事と同じような事を書き込めるタイミングがあれば脊髄反射でついついまた書き込んでしまうんだ。これからはもう少し吟味するようにする

発達グレーがオフィスワークなんてしないと思うなw

オフィスワークしてるグレーはいるだろ。
ここにいないだけで。
ここは働けなくて障害年金狙いで診断受ける人ばかりだよ。

発達障害orグレー＝低知能ではないんだけど？
みんなよくわかってない・・

>>716
割合はどんなもんなのかな

境界知能&軽度知的障害スレ立てた方がいいのかも

境界知能スレはあるよ

小学生の頃から勉強が苦手で
成人後も何か説明されても理解できない人は
境界知能を疑った方がいいかもね

勉強はできるけど説明されても理解できない人は境界知能じゃなくて発達障害なんだよね発達障害って複雑過ぎて難しい

>>721
診断は受けたの？WAISとか

受けてないよ多分境界知能かもだけど
発達障害の傾向は無いって言われた