【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

こだわりが仕事で活かせると有能だね
身内がASDの有能タイプだが毎日一万歩歩くと決めていて
暑い日も寒い日も雨の日でもテクテク歩いてる
予定たてるの好きなのとルーティンが凄すぎてADHDの私の真逆

自分は例えばペットボトルは溜まる前に濯いでラベルとって乾かしとく、とか、決まった曜日に風呂掃除、トイレ掃除、みたいなのは苦手で
そのへんはいかにもルーティンが苦手なADHDぽいんだが
手洗いにはちょっと異様に執着してしまう

しかし最近YouTubeで流れてきた外国発信のADHDあるあるのショート動画で
料理中に何かあるたびに指先をちょちょっと洗うというのがあって
これが石鹸つけて洗うまでなったのが俺か、と思った

少しわかるな。俺は特に指先が油っぽくなるのが嫌で、油っぽいものを触った時は石鹸でリセットしたくなる
強迫性障害みたいなのもあるかもしれないな

それは別におかしくないけどね
飲食業だとそれくらい普通

そこはあんまりズボラすぎても食中毒の原因になるからな…

うちの母親も明らかにADHD入ってるんだが、衛生面についてはあまりにも危機感なさすぎるタイプでヤバい
真夏でも食べ物を常温に丸出しで放置してしまう癖がある
もちろん家族も犬もそのせいで被害に遭ってる

食卓からおかずの残りが入った皿を下げる時も、その場でラップしてどんどん冷蔵庫に入れて行けば良いのに（最悪ラップなしでも可）
なぜか「台所に持って行くだけ」で、その辺にラップもせず常温放置

たまたま来て放置に気付いた自分が
「これどうすんの？途中なの？先にやっちゃいなよ」とツッコミ入れても
「今/後でやるから〜」と言って床でゴロゴロ
（先にゴロゴロ休みたいという欲求に負けてしまうらしい）

しかしひどい時はそのまま寝入ってしまうから当てにならんw
親父にも怒られてんのに全く直らない

あと料理の最中でも飽きて他のことをやりたくなる衝動が止められないらしく
切った食材がまな板の上に載ったまま、溶いた卵液がボウルの中に入ったまま、といった「やりかけ」の状況で放置されてて
本人は台所を出て別なことをやっちゃってる、なんて場面も珍しくないようで

コバエも他の家族は普通に嫌がってるのに
「だってあたしは気にならないし」で押し通すしなw

この「田舎育ちで気にしない性格」自体にも妙なプライド？を持ってそうで
注意されても「うるさい、細かいw」とかえって反発して逆ギレするばかり

家族の気持ちを全く尊重できない辺りにはASDやパーソナリティ障害が少し入ってるのかなとすら…😰

今はだいぶ改善したっぽいが若い頃には食材の買い間違えも多発してて、缶詰などは同じ銘柄のを何度も取り替えてもらってた覚えもある
普通はあんなに繰り返さないよなと

歯を磨かなかったり、風呂に入らなかったりとかもありそう・・・

自分は会社に勤めているからか歯磨きや風呂は毎日ルーティンとしてしている
自分しか関係ない皿洗いとかは後延ばししがち

相談なんだけど、今まで2つの業界で働いてきて
土方→均し具合が極端で改善を図るも失敗が続き短期離職。上司の命令が理解できない。
工場→あまりに仕事ができず、外国人と交代させられたり日本語わかる？頭大丈夫？と言われる。
入って2週間の外国人に"越される"
ここでも命令が理解できない。
これってなんかの病気かな？

>>603加えて気になる症状が色々あって
�@頭の中がぐちゃぐちゃして考え事に集中できない
�A四六時中、ポケットの中身を確認しないと気がすまない
�B異様に人の目が気になる
�Cたまにめちゃくちゃ頭が冴えてるような時がある

耳からの情報処理が苦手というのは発達にあるあるなやつ
ここまで説明できるならメンクリ行くかカウンセリング受けたら

>>603
発達じゃなくても一度行くべきか、、
関係ないけど高校出てる？

>>606
うん。大学受験の勉強もしてたけど落ちてから引きこもった、で就職に切り替えたって訳

>>605
ありがとう
考えてみる

>>608
学校では何も言われなかったの？

>>605
俺これだから映画は字幕じゃないと見られないわ
字幕読んでるときに爆発音とかのSE入っても気づかないこともある

発達障害は視覚や聴覚に凸凹があることが多いから全員が耳からの情報処理が苦手なわけではない
反対に聴覚過敏で拾わなくてもいい音まで拾うのに本を読むのは苦手な人もいる

>>610
自分は倍速で聞けるけどそれに集中してないと出来ない
かつ多分興味あることだけ可能で仕事は無理
ときどき集中力ない時は興味あるものでも無理
本も同様ただのワガママにしか見えんので自信持って判定受けに行けないけど
APDの症状が昔でたからそうなんだろうなと
あと小論とか書くのがメタクソ苦手で１文字も書けず頭が真っ白になる

大きい音が怖い
花火、風船、犬の鳴き声、クラッカー、映画館。
みんなびっくりするよーっていうけど、犬が吠える音が怖くて犬のいる家の前が通れないレベル

風船割る音や爆発音は苦手なのに、音楽はメタル系の複数のメロディがないと退屈に思えてしまう

これはあくまで一般論として聞きたいんだけど
元々学生時代成績に問題の無かった自閉症スペクトラムの人間が
途中から勉強や仕事など脳を使う活動を一切やめて10年〜20年単位で引きこもりを続けた結果
後天的にIQが急激に低下して「知的障害と似たような状態」に
なってしまう事って科学的に有り得るかな？
検査や診断を受けた訳じゃないんだけど
俺がもしかしたら現在そういう状態かもしれない

病院で聞いてこいよ
ここで聞いてどうすんだよ

>>615
文に現れてるがそれIQじゃないじゃん

>>615
俺は統合失調症だが、動作性IQは境界知能レベルだったのが軽度知的障害レベルになったわ
で、心理士曰く、全体としてはそこまで低くないから知的障害者ではないらしい
知的障害者かどうかはたぶん総合IQで決まる
ちなみに俺は群指数は言語理解131で他100未満

>>616
次回の通院の時に医者にも聞くつもりだけど、一応その前に5chで意見を聞いておきたかったんだ。
特にこの板は発達障害や知的障害に詳しい人多いし。

>>617
IQじゃないとは？…

発達障害とか関係なく
IQは脳を使わなければ低下する
每日使ってても年齢とともに緩やかに低下するんだから
使わなければより早く低下する

なんでこんな簡単なことがわからないのだろう

>>620
ありがとう。ようやく意味が分かった。
脳を使わなかったらIQも低下する事はあるんだね。
俺今までIQと、歳取って衰える認知機能はまた別物なのかと思ってた。
（認知機能は衰える事があるけど、IQは基本何があっても変動しない物と勘違いしてた。）
こういうことが理解出ない時点で俺のIQはかなり低下してるんだろうね。

要は脳細胞の死滅スピードの話なんだよね
每日脳を使っていれば微少ながらも脳細胞も細胞分裂して増えるらしい
ただし同時並行で老化と判断された脳細胞は死滅もしていく
脳を使わなければ不要と判断されてさらに脳細胞の死滅スピードは上がっていく

脳細胞の死滅＝IQの低下や認知機能の衰え

俺の友人は脳細胞分裂しまくって巨大な頭がい骨してるぞ

ちょっと待って。それでこうなるのは怖いんだけど…
＞知的障害と似たような状態
精神的問題ではないの？

うつ病、統合失調症、双極性障害を発症して
脳がオーバーヒートした状態は脳細胞が急激なスピードで死滅するため
認知機能の衰えが顕著となり、その後精神疾患が寛解したとしてしても
発症していた期間が長ければ長いほど
脳は元の状態には戻れない

そんなに重くて長長期的な話なら尚更病院行かないと

俺こういう独り言言うんだがヤバいだろうか？
ちなみに統合失調症診断受けてて思考伝播の症状ある
もともと思考伝播の症状あったが、農園に住み込んでたときあまりにも不満たまりすぎて周りに誰もいないとき独り言で陰口言うようになり、思考伝播も悪化した
障害者作業所でも独り言言いながら作業してる
ただし6割は作業に関連する独り言
ーーー
家で独り言

うぃ～ひまだにぃゃ～にゃお～～～ん(28歳男性)
おっぱいおっぱい
さてコーヒーのむくぁ～(ゆっくりみたいにいちいち自分の行動実況するときある)
ふん、おりゃあ！
あ～起き上がるのだるいなぁ～(起き上がったあとに言う)
よっこらショ～～～ット！(コップ持ち上げるとき言う)
ーーー
障害者作業所で独り言

さてパソコン立ち上げるか…
(立ち上がるまでの1分間座ったまま上半身をクネクネさせたり腕をぐるぐる回す)
おっ、立ち上がったぞ
ファイルエクスプローラー開くか
さてさて、今日はあのクライアントはどうなってるかな？
あーなんだセイカちゃん(客の名前)全然進んでないじゃん
もぉ～ダメだよセイカちゃん
他のお客さんはどうかな？
(作業が片付いてから)
うーっし、これで終わりだな

>>627
統合失調症で病院行ってるなら大丈夫

>>628
ケアレスミスも多いしADHDな気がするんだけどな

都会とかいくと沢山の人とすれ違い歩いてるだけで脳が活性化する感じするわ

まずぶつからないように歩くだけでも脳が活性化する
あとありなえいような人が沢山いて好奇心が刺激される

パッパラパーで何言ってんのかわかんないけど、とにかく相手に合わせて
よくしゃべる女の子いるわ。
AD/HD入ってるかもね。

無キャで辛い、精神科で薬貰っても特に効果もない
便移植したら変われるかな？ただ値段が高すぎる…

>>631
一昔前だったら天然とか不思議ちゃんって言われてた人種だね。今の科学とネットでなんでもわかる時代だと、あっ・・・て感じ

>>631でADHD判定の方が？？って感じだと思う
ADHDのことをよくわかってない人というか
どこにもADHD要素が見受けれない

そしてよくわかってないのに適当に話合わせちゃう>>633は境界知能かなと思った

>>634
そうなん？

どこの部分がADHDなの？
説明できないなさそうだけど

発達障害は無いけど境界知能かも？って思うところあるな自分

作業所でADHDの職員(その人は発達障害だが職員)から、仲間だと思われたようでなんの障害か聞かれたわ

>>636
そうなん？残念

>>638
作業所にいる時点で何らかの障害ありでしょ

>>640
診断上は俺は統合失調症だ
ただしASDやADHD的な気質もある

>>641
精神障害だから作業所にいるんでしょ

>>615
>後天的にIQが急激に低下して「知的障害と似たような状態」になってしまう事って科学的に有り得るかな？

「急激に」ということなら何らかの病気の影響だろうよ
可能性としては精神疾患や認知症、その他かなり多岐にわたるはず

単純に引きこもってただけで「ある時から急激に」というのはあり得ないと思うよ

>>629
ADHDの診断基準に独語の症状の項目は無いんだが？

>>634
>どこにもADHD要素が見受けれない

多弁ならADHDの要素だとは一応言えるけどな？

あ、でも典型的なのが認知症だよね
後天的に知能下がって知的障害者並みになるので一番多いのが認知症
あと事故で頭打ったりとか
軽度知的障害レベルならアルコールでもならないことはないらしい
昔デイケアの支援員から「アルコールで頭やられて仕事できなくなる人もいる」って聞いた

>>644
衝動性の項目はあるだろう
衝動的に独語してしまう

>>629
ケアレスミスの他に多動忘れ物片付けられないとかあればADHDだよ

>>648
ケアレスミスは多い
多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる
忘れ物は昔は多かった
片付けはできる

>>647
>衝動性の項目はあるだろう

独語の症状とは脈絡もなく直接的には無関係なのでこじつけですね

関係のないもの同士が関係あると何故か思い込んでいて、そこに論理性もない場合は妄想と呼ばれてしまうんですよ

>衝動的に独語してしまう

「衝動的に〇〇してしまう」
↑こんな使い方が許されるようでは、健常者にも起こり得るありとあらゆる「異常とは言えない行為」を当てはめることが出来てしまうんですが？？w
自分でどれだけアホなこと言ってるのかも分かりませんか？

衝動性の解釈をそもそも間違えておられますよね
すごく頭の悪い人の使い方だとは言えるし
少し統失っぽくもありますね

>>650
ああ、そうなのか

>>645
ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
相手に合わせて話すのはADHDではない

ここにいる発達障害は言語理解が高いけど知覚統合が低くて
言葉の意味を「漢字」だけで捉える発達障害らしさがあるね

>>652
ああ、俺もADHDの多弁あるわ
それでなんU NVA部で荒らし扱いされてる
だからリアルではなるべく人と喋らない

>>649
>多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる

これはむしろASDの症状の結果かも？
汚言症がひどいようならトゥレット症の方かもしれんけどね

ASDは些細な状況の切り替わりへの適応にも困難があったりするので
無意識にストレスを覚えて身体を変に動かしてしまう、声が出てしまうといったことがあるそうで
独語も出る場面によってはその症状のうちだと解釈出来るかも

↓この回、サムネ画像にも出て来てる男性は中度知的障害＋ASDという人なんだが
違う作業に切り替えた際に生じるストレスなどを、身体を動かしたり独語を発することで自ら緩和させてる様子が見られる（開始から15分過ぎ辺り）

ハートネットTV
フクチッチ (62)自閉スペクトラム症 後編
NHK Eテレ・東京4月14日(月)放送分　字幕
4月21日(月)20:29 終了予定
https://tver.jp/episodes/ephp9yfjt7
https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ephp9yfjt7.jpg
【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】 “福祉の知識をイチから学べる”教養トークバラエティー。「自閉スペクトラム症」後編では、てれび戦士がＶＲを使って当事者の世界を疑似体験。聴覚過敏や視覚過敏の感じ方を知り、当事者が日常生活で直面する悩みについて考えます。さらに生き生きと働く当事者の日常に密着。松尾日出海さんにとってワクワクする場所は「職場」。そこには特性を生かしながら松尾さんらしく働くための工夫がありました。 【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】

NHKプラス版（終了時刻は同上）
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2025041408445

>>655
いやいや
衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

>>649
忘れ物多いなら怪しいねグレーかもしれないし精神科で診断されてないの？

>>657
精神科では統合失調症だ

>>658
ADHD傾向があることは主治医に言ってないの？

たぶんID:wabT9fnpは前からスレにいる人で
発達障害の二次障害でうつ病、統合失調症や双極性障害を起こすということを知らなそうだし
精神科の医師は必要性がなければ統合失調症だけの診断で良いと思っていて
発達障害の可能性あってもあえて調べる必要はないと思ってるのかも
もしかして統合失調症の原因は発達障害かもしれませんと検査を勧める医師もいる
どっちもいるしどっちも正しい
頼めば検査してもらえる

>>659
言ってないな

ただし統合失調症歴が長い場合、全体的に知能が下がっている状態があり得るので
WAIS検査をしても仕方がないということでやらなくても良いという医師もいる

>>661
統失なら障害年金貰えてるだろうから自分が困ってなければ発達検査しなくてもいいかもね
障害年金や手帳の等級が変わるなら発達検査した方がいいのかもしれないけど

>>652
>ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
>相手に合わせて話すのはADHDではない

これも根本的な誤解があるなあw

相手の反応などもお構いなしに、一方的に本人の喋りたいことを喋ってしまうのはむしろASDの方の症状なんだよ

特にマニアックな趣味のこと＝本人の関心が強い狭い分野について喋り出すと止まらないことが多い
相手が興味なさそうにしててもそこをほとんど汲めないのでウンザリされ、対人関係への悪影響が出やすい

また喋る時の音声の方も機械的で早口、イントネーションやアクセントの強弱がほとんどなく、妙に平板な（方言も入らない）いわゆるマシンガントークとして表れやすい

ADHDは相手の反応がちゃんと読めて合わせることも出来るから、多弁傾向と言っても実はそこまで迷惑なものじゃなかったりするが（TVやラジオDJなどの「切れ目なく喋れるスキル」が求められる職で成功する人もいる）

もともと時間感覚が伸び縮みしやすい特性と、発想があちこちに飛んでしまう特性も重なって
「つい時間を忘れたかのようにしゃべりすぎてしまう」ことと

少し子供の脳に近い＝社会性を発揮するのに必要な「衝動性の制御機能」が弱い性質もあるので
悪口や下ネタや本音など「大きくなったらあまり言わない方が良いこと」を言いたい衝動が止められず
（本人もまずいとは分かってるのに）つい口に出してしまって、失言につながりやすいのが問題だとされてる

>>664
いかにもネットで寄せ集めてきた情報並べてる頭でっかちな感じだね
実際に自分が対ADHDやASDでの経験からの話じゃない
言い返されて悔しかったのだろうが

>>656
>衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

ASDの独語→ストレスを無意識に緩和させ、自分を落ち着かせる目的で出てしまうことがある

ADHD→そもそも診断基準上で独語は定義されていない＝ADHD特有の症状だとは言えない
＝他の疾患や障害の症状として解釈すべき

>>665
ブーメラン刺さってますなあ🪃

>>667
めんどうくさいから返さなかったけど
ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ
自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど

アドバイスを経験上からできるのか、その都度ググってきた情報を寄せ集めてまでアドバイスしたい自己顕示欲に塊のようなやつなのか
ここのグレーは見分けがつくかな？

>>668
ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか

>>670
ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
だから興味あることしか会話も返さない

ASDはそもそも他人と会話がろくに成り立たない

ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか
何故そんな詳しいの？当事者？

WAIS判定済でADHD傾向ありのグレーだよ
でも知り合いのNPOの手伝いをたまにしていて
ADHDもASDも統失も双極性障害も知的障害も実際に何十人も関わってきてる

>>668
>ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ

だからそれはASDの特徴なんだっての！w

>自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど

君の知識の方が大幅にズレてるんだぞ？

>>670
>ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか

だからそれは違う
ADHDは一般人並みに合わせることが出来る
君の認識の方が恐らく正しい

さっきから変なことばかり言ってるその人は、知識がずいぶん間違ってて偏見まみれだから相手にしない方がええよ

何でもネットでわかる時代とか言っちゃう人、だいたい何もわかっていない。

>>671
>ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
>だから興味あることしか会話も返さない

↑これは間違い
君の解釈がおかしい

どうもこの人はADHDとASDの区別がろくについてないらしい？？

ADHDは興味のあることじゃないとやたらケツが重くなるという行動面の問題はあるけども
しかしコミュニケーション面に関しては、ASDのような問題は無い
だから診断基準上にもそのような項目は無い

ASD特有の会話や関心やコミュニケーション面の問題とごっちゃにするのは間違いなんだが
ずいぶん堂々と間違った解釈を垂れ流すやつがいたもんだな…

↑
ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
処理能力が異常に低くて
ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
文をまとめるのも時間がかかる
社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい

>>672
>ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか

その人の言ってることが間違いなんで違うよーw

ASDは確かに空気というものが読めない、その必要性も含めての理解が難しい
実際にはノンバーバル（非言語）コミュニケーションが正しく読み取れないために必要性も感じておらず、疎すぎて理解できない
→適切な態度が取れない→社会的にマズいことに…という解釈で良いと思うが

ADHDのコミュニケーション面は一般人とほぼ同等なので、空気を読めないということはない
ノンバーバルコミュニケーションの能力も一般人並みなので、社会的にまずいことをしてしまった場合は相手の反応から即座に理解できる
すぐ謝ったり反省も自ずからするし、落ち込むのも早い

但しASDとの併発の場合は別で
その併発度合いによってはやはりASDと同じ問題が生じて来るわけだが
本人もASD要素をあまり自覚できてない場合というのが潜在的にかなりありそうではある

なにこれこわい

ASDは対人面の中で何がいけなかったのか、そもそも理解すること自体が困難
「誰か言葉ではっきり言ってくれなきゃ分からないよ！」ともなる

無反省、謝らない、無表情、といった社会的に良くない態度から周囲も「失礼なヤツだな」と怒りを徐々に溜め込み
やがて「仏の顔も三度」「堪忍袋の尾が切れる」といった状態で周りが怒りを爆発させてクビ、絶交といった状況にも発展して行く

>>679
>言語理解だけ高いから文字だけ読むのが得意で
>処理能力が異常に低くて
>ググってきた知識を額面通りにしか解釈できず
>文をまとめるのも時間がかかる
>社会経験がほぼないから内容が薄っぺらい

↑これは丸ごとあなた自身のことなんだよねw

だからブーメラン刺さってますよと何度も言ってるんだけどな🪃

ASDには自他境界の曖昧さ、区別のつけられなさという特性もあるのだが
この人にはそれがよく出てしまってるんだと思う

実は自分自身のことなのに、自他境界がバグってるので「相手のこと」だと本人は思い込んでて
そっくりそのままおうむ返しのように他人事として書いてしまうわけだ

身のあることは実際なにも書けてない
自己紹介乙ですねとなってしまうのなw

ここのスレの大半のグレーの人は
ちゃんとネットで検索することもしないから
こういうググってきた情報のツギハギで
知ったかぶりするやつに
いとも簡単にわかった気にさせられちゃう

このレスを避けてるの笑う


ASD強めな人
そして長年引きこもりで成功体験がないため
5chスレで自分が一番わかってるという
自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

>>678
>↑
>ASD強めな人
>そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
>自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

↑これも実際には本人の自己紹介

自他境界がおかしい上に他責他罰思考とプライドの妙な高さ、おうむ返しなどが特徴として出やすいASDなので
自分のことをまるで相手のことのように、投影でしか書けなくなってしまってる

まあ社会的に通用しないよな
社会不適合者なのが伝わってくる

>>684
>ちゃんとネットで検索することもしないから
>こういうググってきた情報のツギハギで
>知ったかぶりするやつに
>いとも簡単にわかった気にさせられちゃう

↑これもやはり本人の自己紹介ブーメラン🪃

総じて、このスレには一番居ちゃいけない部類の人だねえ…

・ASDゆえにそもそもの認知に歪みがあり、致命的なまでの解釈間違いをしてしまっている
・ASDゆえに人から間違いを指摘されても修正することが出来ない
・ASDゆえに間違いがあっても謝ることができない
・ASDゆえにコピペ的な主張を一方的に繰り返すばかりで会話が成り立たない

他にもあるかなーw

会話ができないし
いつも一方通行

>>687
>まあ社会的に通用しないよな
>社会不適合者なのが伝わってくる

↑やはりこれも自己紹介と

ASDで自他境界がおかしいとこんな風になります、という良い見本かな？
言えば言うほど痛々しいだけだから
もうやめといた方がいいと思うよー？w

一人でしゃべってて一人で笑ってる…キモい

>>689
>会話ができないし
>いつも一方通行

↑もう自己紹介は良いからw

誰か医者か発達障害当事者お願いしますw

5chはほんとこういうのが多いよな
まあメンヘル板だから当たり前だけど

> そして長年引きこもりで成功体験がないため
> 5chスレで自分が一番わかってるという
> 自己顕示欲を満足させることに命かけてる人

社会に出て小さいことでも成功体験積み重ねるって
人間形成に本当に大事