【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

自分の場合、たぶんSLDではないけど純粋に字を書くのがあまり得意じゃないから
キーボードとの出会いでだいぶ変わった気がするな
考えを文章にして出力することが出来るようになったの、間違いなくキーボードのおかげだと思う

割り算のやり方自分も忘れかけてたよ

自分は漢字がほぼほぼ書けないがSLDて漢字はしないなぁ
ただの馬鹿か

例えば、子供の頃は書けてた
今は手書きだと細部が思い出せなくて難しいがPCやスマホなら問題なく読み書きできる

とかなら違うんだろうね

>>571
発達性協調運動症の回見たかったんだけど日付勘違いしてて見逃しちゃった
せっかく教えてくれたのに

あれって再放送あるんじゃなかった？

ハートネットTVの方なら再放送の枠設定が割と遅めなんで、配信を逃してもそっちの方で間に合うこともあるんだけど
きょうの健康に関しては、配信が終わる頃には再放送も終わってるタイミングなんでダメなんだよね…

それとNHKの基本原則として
「本放送からおおむね1週間以内の再放送枠に関しては新たに配信しない」
というルールがあるので、再放送枠の配信は基本的に無いわけなんだな

［本放送］→1週間後の同時刻まで見逃し配信あり
↑大抵はこの1週間以内のどこかで［再放送枠］が設けられているのだが
この［再放送枠］の見逃し配信は基本的に無いものと思って良い（ミニ番組等では例外もある）

そんな感じで
ただ、ハートネットやきょうの健康については公式サイトの方で詳しいテキスト＆画像ver.のページが設けられることも多いし
しばらく期間をあけてからのアンコール放送も結構やってくれる方ではあるから、まだ望みはあると思うよ

番組タイトルに「選」と入ってるものはアンコール放送なので見分けがつく
（ただしこのアンコール放送の再放送分のタイトルには「選」が入らないので要注意）

これは通常の時間帯にやってたり、早朝の5-6時台にやってることもある

通常枠については見逃し配信もあるけど、早朝枠についてはTVerの方に上がらないのでこれまた要注意

アンコール放送まで待てない！という人のために
それぞれ全テキスト起こし＆画像入り版が出来てたのでリンク張っておきますね

きょうの健康
見過ごされがちな発達障害
「読み書きが苦手 発達性ディスレクシア」
初回放送日：2025年3月24日

知的発達の遅れや視聴覚障害がなく、本人も努力しているにもかかわらず、読み書きに限定した困難がある発達性ディスレクシア。
４０人学級に３人ほどいるという。文字（映像）とその読み方（音声）の対応を司る脳機能の発達が未熟なことが原因とされる。
内容が理解できないのではなく、読み書きが苦手なだけなのだが、学校では苦労することが多い。判定方法、さまざまなサポート、読み書きのトレーニング方法などを紹介する。
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/GJ9NX34ZLW/

きょうの健康
見過ごされがちな発達障害
「動きがぎこちない 発達性協調運動症」
初回放送日：2025年3月25日

運動に影響を与える神経疾患がないにもかかわらず、協調された運動スキルの獲得が困難で、学校や日常生活で問題が起きる発達性協調運動症。
物を落としたり、ぶつかったりする、ハサミや食器の使用や自転車乗り、スポーツがうまくできないなどのことから、劣等感、疎外感を持ちやすい。周りの人たちの理解が欠かせない。
苦手なことを少しでも克服していくための療育の方法のほか、使いやすい文房具や便利グッズなども紹介する。
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/KXLX389196/

きょうの健康
見過ごされがちな発達障害
「急に声を出す・動作を繰り返す トゥレット症」
初回放送日：2025年3月26日

まばたき、首を振る、跳びはねるなどの動作や舌打ち、「うっ」などの声、「ばか」「死ね」などの言葉を自分の意志に反して何度も繰り返すチックと呼ばれる症状が長期間続くトゥレット症。
脳の神経伝達物質のアンバランスが原因とされる。
改善のための「行動療法」は、手が動きそうなときに手を組んで深呼吸するなどの動作を習慣づけるもの。
症状をコントロールし、周囲の人の理解を得るための工夫などを実例から紹介する。
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/6V5Z33QZKM/

ありがとー

モンハンのプロフィールで自分がメインで使う武器以外の使用回数が増えるの嫌う人は発達障害らしいな
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E6%AD%A6%E5%99%A8%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%9B%9E%E6%95%B0

モンハンは昔のを少しやっただけなんで事情がさっぱりわからん
回数に応じて何かあったりするのか
単にグラフの見た目を綺麗にしたいとかなのか

気持ちはわかる。俺は少し違うけど似たようなもので武器の使用回数は全部揃えたい人間だわ。50なら全部50にするし、100なら全部100にする。半端な数字は駄目だな。25、50、75、100のいずれか
まあ変人だなwww生きづらそうwww



わりぃ・・・やっぱ辛えわ・・・

>>587
それすっごいわかるw

きりのいい回数になるまでプレイするの？

そういう事、最初は神経質なだけだと思ってたけどここまで来るともはや病的。他のゲームでもそう。他のみんながゲームを純粋に楽しんでる中でソフトは同じだけど勝手に自分にルール縛り制約を課してもはや自分だけ違うゲームをやってる感覚
後は財布の小銭なんかも気になるね、これは重いとかもあるけどスッキリさせたいというかとにかく中途半端なのが駄目みたい美しくない
こんな性分なもんでまあお察しの人生ですよ

まず、ゲームに興味ないな
やっても時間のムダとしか

>>590
そう言うのは自分で問題だと思ってる感じ？

こだわりが強いってやつでどこに拘るかは個人差あるけどね
自分は中途半端にきっちりできなくて途中でおざなりになったりする

その個人差のあるこだわりが仕事に活用できたり、人間関係に有用だったりすると
生きづらさはなくなっていく

こだわりが仕事で活かせると有能だね
身内がASDの有能タイプだが毎日一万歩歩くと決めていて
暑い日も寒い日も雨の日でもテクテク歩いてる
予定たてるの好きなのとルーティンが凄すぎてADHDの私の真逆

自分は例えばペットボトルは溜まる前に濯いでラベルとって乾かしとく、とか、決まった曜日に風呂掃除、トイレ掃除、みたいなのは苦手で
そのへんはいかにもルーティンが苦手なADHDぽいんだが
手洗いにはちょっと異様に執着してしまう

しかし最近YouTubeで流れてきた外国発信のADHDあるあるのショート動画で
料理中に何かあるたびに指先をちょちょっと洗うというのがあって
これが石鹸つけて洗うまでなったのが俺か、と思った

少しわかるな。俺は特に指先が油っぽくなるのが嫌で、油っぽいものを触った時は石鹸でリセットしたくなる
強迫性障害みたいなのもあるかもしれないな

それは別におかしくないけどね
飲食業だとそれくらい普通

そこはあんまりズボラすぎても食中毒の原因になるからな…

うちの母親も明らかにADHD入ってるんだが、衛生面についてはあまりにも危機感なさすぎるタイプでヤバい
真夏でも食べ物を常温に丸出しで放置してしまう癖がある
もちろん家族も犬もそのせいで被害に遭ってる

食卓からおかずの残りが入った皿を下げる時も、その場でラップしてどんどん冷蔵庫に入れて行けば良いのに（最悪ラップなしでも可）
なぜか「台所に持って行くだけ」で、その辺にラップもせず常温放置

たまたま来て放置に気付いた自分が
「これどうすんの？途中なの？先にやっちゃいなよ」とツッコミ入れても
「今/後でやるから〜」と言って床でゴロゴロ
（先にゴロゴロ休みたいという欲求に負けてしまうらしい）

しかしひどい時はそのまま寝入ってしまうから当てにならんw
親父にも怒られてんのに全く直らない

あと料理の最中でも飽きて他のことをやりたくなる衝動が止められないらしく
切った食材がまな板の上に載ったまま、溶いた卵液がボウルの中に入ったまま、といった「やりかけ」の状況で放置されてて
本人は台所を出て別なことをやっちゃってる、なんて場面も珍しくないようで

コバエも他の家族は普通に嫌がってるのに
「だってあたしは気にならないし」で押し通すしなw

この「田舎育ちで気にしない性格」自体にも妙なプライド？を持ってそうで
注意されても「うるさい、細かいw」とかえって反発して逆ギレするばかり

家族の気持ちを全く尊重できない辺りにはASDやパーソナリティ障害が少し入ってるのかなとすら…😰

今はだいぶ改善したっぽいが若い頃には食材の買い間違えも多発してて、缶詰などは同じ銘柄のを何度も取り替えてもらってた覚えもある
普通はあんなに繰り返さないよなと

歯を磨かなかったり、風呂に入らなかったりとかもありそう・・・

自分は会社に勤めているからか歯磨きや風呂は毎日ルーティンとしてしている
自分しか関係ない皿洗いとかは後延ばししがち

相談なんだけど、今まで2つの業界で働いてきて
土方→均し具合が極端で改善を図るも失敗が続き短期離職。上司の命令が理解できない。
工場→あまりに仕事ができず、外国人と交代させられたり日本語わかる？頭大丈夫？と言われる。
入って2週間の外国人に"越される"
ここでも命令が理解できない。
これってなんかの病気かな？

>>603加えて気になる症状が色々あって
�@頭の中がぐちゃぐちゃして考え事に集中できない
�A四六時中、ポケットの中身を確認しないと気がすまない
�B異様に人の目が気になる
�Cたまにめちゃくちゃ頭が冴えてるような時がある

耳からの情報処理が苦手というのは発達にあるあるなやつ
ここまで説明できるならメンクリ行くかカウンセリング受けたら

>>603
発達じゃなくても一度行くべきか、、
関係ないけど高校出てる？

>>606
うん。大学受験の勉強もしてたけど落ちてから引きこもった、で就職に切り替えたって訳

>>605
ありがとう
考えてみる

>>608
学校では何も言われなかったの？

>>605
俺これだから映画は字幕じゃないと見られないわ
字幕読んでるときに爆発音とかのSE入っても気づかないこともある

発達障害は視覚や聴覚に凸凹があることが多いから全員が耳からの情報処理が苦手なわけではない
反対に聴覚過敏で拾わなくてもいい音まで拾うのに本を読むのは苦手な人もいる

>>610
自分は倍速で聞けるけどそれに集中してないと出来ない
かつ多分興味あることだけ可能で仕事は無理
ときどき集中力ない時は興味あるものでも無理
本も同様ただのワガママにしか見えんので自信持って判定受けに行けないけど
APDの症状が昔でたからそうなんだろうなと
あと小論とか書くのがメタクソ苦手で１文字も書けず頭が真っ白になる

大きい音が怖い
花火、風船、犬の鳴き声、クラッカー、映画館。
みんなびっくりするよーっていうけど、犬が吠える音が怖くて犬のいる家の前が通れないレベル

風船割る音や爆発音は苦手なのに、音楽はメタル系の複数のメロディがないと退屈に思えてしまう

これはあくまで一般論として聞きたいんだけど
元々学生時代成績に問題の無かった自閉症スペクトラムの人間が
途中から勉強や仕事など脳を使う活動を一切やめて10年〜20年単位で引きこもりを続けた結果
後天的にIQが急激に低下して「知的障害と似たような状態」に
なってしまう事って科学的に有り得るかな？
検査や診断を受けた訳じゃないんだけど
俺がもしかしたら現在そういう状態かもしれない

病院で聞いてこいよ
ここで聞いてどうすんだよ

>>615
文に現れてるがそれIQじゃないじゃん

>>615
俺は統合失調症だが、動作性IQは境界知能レベルだったのが軽度知的障害レベルになったわ
で、心理士曰く、全体としてはそこまで低くないから知的障害者ではないらしい
知的障害者かどうかはたぶん総合IQで決まる
ちなみに俺は群指数は言語理解131で他100未満

>>616
次回の通院の時に医者にも聞くつもりだけど、一応その前に5chで意見を聞いておきたかったんだ。
特にこの板は発達障害や知的障害に詳しい人多いし。

>>617
IQじゃないとは？…

発達障害とか関係なく
IQは脳を使わなければ低下する
每日使ってても年齢とともに緩やかに低下するんだから
使わなければより早く低下する

なんでこんな簡単なことがわからないのだろう

>>620
ありがとう。ようやく意味が分かった。
脳を使わなかったらIQも低下する事はあるんだね。
俺今までIQと、歳取って衰える認知機能はまた別物なのかと思ってた。
（認知機能は衰える事があるけど、IQは基本何があっても変動しない物と勘違いしてた。）
こういうことが理解出ない時点で俺のIQはかなり低下してるんだろうね。

要は脳細胞の死滅スピードの話なんだよね
每日脳を使っていれば微少ながらも脳細胞も細胞分裂して増えるらしい
ただし同時並行で老化と判断された脳細胞は死滅もしていく
脳を使わなければ不要と判断されてさらに脳細胞の死滅スピードは上がっていく

脳細胞の死滅＝IQの低下や認知機能の衰え

俺の友人は脳細胞分裂しまくって巨大な頭がい骨してるぞ

ちょっと待って。それでこうなるのは怖いんだけど…
＞知的障害と似たような状態
精神的問題ではないの？

うつ病、統合失調症、双極性障害を発症して
脳がオーバーヒートした状態は脳細胞が急激なスピードで死滅するため
認知機能の衰えが顕著となり、その後精神疾患が寛解したとしてしても
発症していた期間が長ければ長いほど
脳は元の状態には戻れない

そんなに重くて長長期的な話なら尚更病院行かないと

俺こういう独り言言うんだがヤバいだろうか？
ちなみに統合失調症診断受けてて思考伝播の症状ある
もともと思考伝播の症状あったが、農園に住み込んでたときあまりにも不満たまりすぎて周りに誰もいないとき独り言で陰口言うようになり、思考伝播も悪化した
障害者作業所でも独り言言いながら作業してる
ただし6割は作業に関連する独り言
ーーー
家で独り言

うぃ～ひまだにぃゃ～にゃお～～～ん(28歳男性)
おっぱいおっぱい
さてコーヒーのむくぁ～(ゆっくりみたいにいちいち自分の行動実況するときある)
ふん、おりゃあ！
あ～起き上がるのだるいなぁ～(起き上がったあとに言う)
よっこらショ～～～ット！(コップ持ち上げるとき言う)
ーーー
障害者作業所で独り言

さてパソコン立ち上げるか…
(立ち上がるまでの1分間座ったまま上半身をクネクネさせたり腕をぐるぐる回す)
おっ、立ち上がったぞ
ファイルエクスプローラー開くか
さてさて、今日はあのクライアントはどうなってるかな？
あーなんだセイカちゃん(客の名前)全然進んでないじゃん
もぉ～ダメだよセイカちゃん
他のお客さんはどうかな？
(作業が片付いてから)
うーっし、これで終わりだな

>>627
統合失調症で病院行ってるなら大丈夫

>>628
ケアレスミスも多いしADHDな気がするんだけどな

都会とかいくと沢山の人とすれ違い歩いてるだけで脳が活性化する感じするわ

まずぶつからないように歩くだけでも脳が活性化する
あとありなえいような人が沢山いて好奇心が刺激される

パッパラパーで何言ってんのかわかんないけど、とにかく相手に合わせて
よくしゃべる女の子いるわ。
AD/HD入ってるかもね。

無キャで辛い、精神科で薬貰っても特に効果もない
便移植したら変われるかな？ただ値段が高すぎる…

>>631
一昔前だったら天然とか不思議ちゃんって言われてた人種だね。今の科学とネットでなんでもわかる時代だと、あっ・・・て感じ

>>631でADHD判定の方が？？って感じだと思う
ADHDのことをよくわかってない人というか
どこにもADHD要素が見受けれない

そしてよくわかってないのに適当に話合わせちゃう>>633は境界知能かなと思った

>>634
そうなん？

どこの部分がADHDなの？
説明できないなさそうだけど

発達障害は無いけど境界知能かも？って思うところあるな自分

作業所でADHDの職員(その人は発達障害だが職員)から、仲間だと思われたようでなんの障害か聞かれたわ

>>636
そうなん？残念

>>638
作業所にいる時点で何らかの障害ありでしょ

>>640
診断上は俺は統合失調症だ
ただしASDやADHD的な気質もある

>>641
精神障害だから作業所にいるんでしょ

>>615
>後天的にIQが急激に低下して「知的障害と似たような状態」になってしまう事って科学的に有り得るかな？

「急激に」ということなら何らかの病気の影響だろうよ
可能性としては精神疾患や認知症、その他かなり多岐にわたるはず

単純に引きこもってただけで「ある時から急激に」というのはあり得ないと思うよ

>>629
ADHDの診断基準に独語の症状の項目は無いんだが？

>>634
>どこにもADHD要素が見受けれない

多弁ならADHDの要素だとは一応言えるけどな？

あ、でも典型的なのが認知症だよね
後天的に知能下がって知的障害者並みになるので一番多いのが認知症
あと事故で頭打ったりとか
軽度知的障害レベルならアルコールでもならないことはないらしい
昔デイケアの支援員から「アルコールで頭やられて仕事できなくなる人もいる」って聞いた

>>644
衝動性の項目はあるだろう
衝動的に独語してしまう

>>629
ケアレスミスの他に多動忘れ物片付けられないとかあればADHDだよ

>>648
ケアレスミスは多い
多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる
忘れ物は昔は多かった
片付けはできる

>>647
>衝動性の項目はあるだろう

独語の症状とは脈絡もなく直接的には無関係なのでこじつけですね

関係のないもの同士が関係あると何故か思い込んでいて、そこに論理性もない場合は妄想と呼ばれてしまうんですよ

>衝動的に独語してしまう

「衝動的に〇〇してしまう」
↑こんな使い方が許されるようでは、健常者にも起こり得るありとあらゆる「異常とは言えない行為」を当てはめることが出来てしまうんですが？？w
自分でどれだけアホなこと言ってるのかも分かりませんか？

衝動性の解釈をそもそも間違えておられますよね
すごく頭の悪い人の使い方だとは言えるし
少し統失っぽくもありますね

>>650
ああ、そうなのか

>>645
ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
相手に合わせて話すのはADHDではない

ここにいる発達障害は言語理解が高いけど知覚統合が低くて
言葉の意味を「漢字」だけで捉える発達障害らしさがあるね

>>652
ああ、俺もADHDの多弁あるわ
それでなんU NVA部で荒らし扱いされてる
だからリアルではなるべく人と喋らない

>>649
>多動はまあ独語したり座ったままダンスしたりしてる

これはむしろASDの症状の結果かも？
汚言症がひどいようならトゥレット症の方かもしれんけどね

ASDは些細な状況の切り替わりへの適応にも困難があったりするので
無意識にストレスを覚えて身体を変に動かしてしまう、声が出てしまうといったことがあるそうで
独語も出る場面によってはその症状のうちだと解釈出来るかも

↓この回、サムネ画像にも出て来てる男性は中度知的障害＋ASDという人なんだが
違う作業に切り替えた際に生じるストレスなどを、身体を動かしたり独語を発することで自ら緩和させてる様子が見られる（開始から15分過ぎ辺り）

ハートネットTV
フクチッチ (62)自閉スペクトラム症 後編
NHK Eテレ・東京4月14日(月)放送分　字幕
4月21日(月)20:29 終了予定
https://tver.jp/episodes/ephp9yfjt7
https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ephp9yfjt7.jpg
【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】 “福祉の知識をイチから学べる”教養トークバラエティー。「自閉スペクトラム症」後編では、てれび戦士がＶＲを使って当事者の世界を疑似体験。聴覚過敏や視覚過敏の感じ方を知り、当事者が日常生活で直面する悩みについて考えます。さらに生き生きと働く当事者の日常に密着。松尾日出海さんにとってワクワクする場所は「職場」。そこには特性を生かしながら松尾さんらしく働くための工夫がありました。 【Ｅテレ　毎週月曜～水曜　午後８：００から放送】

NHKプラス版（終了時刻は同上）
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2025041408445

>>655
いやいや
衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

>>649
忘れ物多いなら怪しいねグレーかもしれないし精神科で診断されてないの？

>>657
精神科では統合失調症だ

>>658
ADHD傾向があることは主治医に言ってないの？

たぶんID:wabT9fnpは前からスレにいる人で
発達障害の二次障害でうつ病、統合失調症や双極性障害を起こすということを知らなそうだし
精神科の医師は必要性がなければ統合失調症だけの診断で良いと思っていて
発達障害の可能性あってもあえて調べる必要はないと思ってるのかも
もしかして統合失調症の原因は発達障害かもしれませんと検査を勧める医師もいる
どっちもいるしどっちも正しい
頼めば検査してもらえる

>>659
言ってないな

ただし統合失調症歴が長い場合、全体的に知能が下がっている状態があり得るので
WAIS検査をしても仕方がないということでやらなくても良いという医師もいる

>>661
統失なら障害年金貰えてるだろうから自分が困ってなければ発達検査しなくてもいいかもね
障害年金や手帳の等級が変わるなら発達検査した方がいいのかもしれないけど

>>652
>ADHDの多弁は一方的に自分の思ってることをしゃべること
>相手に合わせて話すのはADHDではない

これも根本的な誤解があるなあw

相手の反応などもお構いなしに、一方的に本人の喋りたいことを喋ってしまうのはむしろASDの方の症状なんだよ

特にマニアックな趣味のこと＝本人の関心が強い狭い分野について喋り出すと止まらないことが多い
相手が興味なさそうにしててもそこをほとんど汲めないのでウンザリされ、対人関係への悪影響が出やすい

また喋る時の音声の方も機械的で早口、イントネーションやアクセントの強弱がほとんどなく、妙に平板な（方言も入らない）いわゆるマシンガントークとして表れやすい

ADHDは相手の反応がちゃんと読めて合わせることも出来るから、多弁傾向と言っても実はそこまで迷惑なものじゃなかったりするが（TVやラジオDJなどの「切れ目なく喋れるスキル」が求められる職で成功する人もいる）

もともと時間感覚が伸び縮みしやすい特性と、発想があちこちに飛んでしまう特性も重なって
「つい時間を忘れたかのようにしゃべりすぎてしまう」ことと

少し子供の脳に近い＝社会性を発揮するのに必要な「衝動性の制御機能」が弱い性質もあるので
悪口や下ネタや本音など「大きくなったらあまり言わない方が良いこと」を言いたい衝動が止められず
（本人もまずいとは分かってるのに）つい口に出してしまって、失言につながりやすいのが問題だとされてる

>>664
いかにもネットで寄せ集めてきた情報並べてる頭でっかちな感じだね
実際に自分が対ADHDやASDでの経験からの話じゃない
言い返されて悔しかったのだろうが

>>656
>衝動からくるものならADHDとも見なせるだろ

ASDの独語→ストレスを無意識に緩和させ、自分を落ち着かせる目的で出てしまうことがある

ADHD→そもそも診断基準上で独語は定義されていない＝ADHD特有の症状だとは言えない
＝他の疾患や障害の症状として解釈すべき

>>665
ブーメラン刺さってますなあ🪃

>>667
めんどうくさいから返さなかったけど
ADHDは自分の興味あることしか話さないから相手の会話に合わせるスキルはないよ
自分の説のために、ADHDは合わせられるように言ってるけど

アドバイスを経験上からできるのか、その都度ググってきた情報を寄せ集めてまでアドバイスしたい自己顕示欲に塊のようなやつなのか
ここのグレーは見分けがつくかな？

>>668
ASDだけかと思ったらADHDも相手に合わせ会話とかできないのか

>>670
ADHDは他人と話していても興味あることしか耳に入ってこないよ
だから興味あることしか会話も返さない

ASDはそもそも他人と会話がろくに成り立たない

ASDとADHDどちらも空気が読めないってことなのか
何故そんな詳しいの？当事者？