【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

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前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

将来の治療のための研究として今は治療の手段がない病気を診断する、みたいな場合もあるけどね
あくまでもその先には将来の治療という目標があるし
治療とまではいかなくても環境を整えてQOLを上げることを目指すとかね

>>413
一般的なもので薬で治るてのはどういう仕組みなのか

どゆこと？
一般的なものって、病気のこと？

>>417
ごめん。精神科での一般的病気

ぶっちゃけ薬で病気が治る仕組みっていうのは仮説でしかないわけだけど
例えばADHDだったらドーパミンがうまく働いてないみたいだから脳の中でドーパミンが働く量を増やしましょうとか
そんな感じ

まあ治るって言ってもきれいさっぱり病気がなくなるとかじゃなくて
症状で困らなくなる、くらいの感じを目指すのが精神科では多いと思う

>>419
ADHDの場合は精神的問題からじゃないからまだ分かる
精神的問題からそういう問題が起こってる場合それを薬で変えた時、それはその精神的問題と干渉しないのか
例えばもっとそのドーパミンを下げようとしてしまうみたいな

＞症状で困らなくなる、くらいの感じを目指すのが精神科では多いと思う
そんな気がする。その間にその症状の理由を解決したり、問題になれて受け入れ症状が弱くなるとか。症状に適応するとか

ごめん無知。ありがとう

週５で働けなくて困ってるどうしよう
皆は働けてる？
時給安い倉庫業とかだと週２～３であるけど
時給高いと週５しかない
稀にあっても高度資格持ち業務だけ

>>420
たとえば、嫌なことがあって憂鬱な気分になるのは、ただの心の働きなんよ

これが理屈では説明できないくらい長引いたり、ただ憂鬱なだけじゃなく体の不調まで出てくるようなのが、うつ病なわけ

土曜の昼間にやることが、これらの情報も大概だけど？
https://i.imgur.com/cI9OUQY.jpeg

生まれつき扁桃体と前頭前野の一部（論理的思考）がフル稼働しててADHDに似た症状が出てる人いない？

>>424
君は生体ロボットかなんかなのか
自己モニタリング装置つきか

>>425
課金GPTに生い立ちの記録や記憶読み込ませて検証した
孤独だからもし心当たりある人いたら嬉しいなって思っただけ
なにか気に触ったならごめん

気に障るとかじゃなくて軽くあきれてるだけだ

ChatGPTの話でさらに呆れてしまったわけだが
君はあれを何だと思ってるの
fMRIとか使わなくても脳の活動が読み取れる魔法使いだと思ってるの？

論理的思考ってさあ
君ぜんぜん論理的じゃないよ

長文すまん
プライベートでは饒舌で友達も多いのに、会社やバイト先だと会話のキャッチボールができなくなるんや　メンクリ行くべきか？
上司に境界知能を指摘されるレベルで会話のキャッチボールができないんや
でもプライベートでは問題ないし、ワイはこの言葉あんまり使いたくないんやけど「地頭はいい」って言われることの方が多いんや
一体なんなのか

>>429
文面からは行ったほうがいいと思うけど、なにが目標なのかを考えるといいよ。
現状を客観的に知りたいのか、悩み事を解消したいのか、障害者手帳を取って支援を
受けたいのか、など。

輩みたいなのが多い会社で恫喝されて委縮してるんじゃないの？

>>430
助言ありがとう
最終的な目標は会社でも普段通り話せるようになることだな。
とりあえずカウンセリング受けてみるかな

>>431
萎縮してるのは原因かも。新人だからみんな良くしてくれるんやけど、「自分は浮いている」って意識が頭から離れなくて「この返事おかしくないかな」「気の利いたこと言わなきゃ」「反応キモくないかな」とか色々考えすぎた結果的外れなことを言ってしまうんや

一番の対策は仕事を憶えることじゃないのかな
どの場面で何をすればいいかがわかるようになって自信をもって作業できるようになれば
返事とかもびくびくしないで出来るんじゃないかと
逆に表面的なコミュニケーションのことだけ考えていても何も改善しない気がする

精神科行ってみようと思ったら予約いっぱいで取れなくて草
もう自己診断しかねぇよなぁ？

自己診断じゃ何も解決せんから地道に予約とれるところ探そう

自分ももしかしたら発達かも？くらいで言われててもうすぐ行く
発達ではなくただのバカだと思うけど

>>437
子供の頃にどうだったかが大事

自分は、幼稚園の時から周りから浮いてた。

>>429
「地頭はいい」と言ってくる人が低知能の場合は当てにならないよ…
頭が良い人に言われるならともかく

おそらく、会社の人たちと>>429の間で会話が成り立たないのは知能差があるからでは？
プライベートで話せるのは、プライベートの友達や恋人が同レベルの知能ということが考えられる

新人が緊張してうまく話せないときは、慣れてないからだと見ててわかる
だから、そんな人に境界知能を疑うなんてしない

境界知能を疑われるのは、言動にそれ相応の疑いがあるからだと思うけどね…

低知能の人は「地頭いいねぇ」なんて言わない気がする

低知能＝知的障害ではないよ
地頭がいいなんてマンガやアニメにも出てくるから
誰でも知ってるフレーズだと思ってる
SNSでもバズってたことあるし

あと、地頭が良い人はある程度自己分析できると思うけどね

>>438
具合が分からない。
YouTubeとかで見る発達とか大学にまで行ってたりとか
どの道軽傷ASDだから変わりないが

バカほどプライド高いからね

>>445
自分も修士取ってるよ。

>>440
聞きかじった話で単純に考えすぎじゃねえの？
じゃあ何で429はその会社にいるんだよ

そもそもまともな教養がある人間は部下にお前は境界知能みたいだとか言わない
会社自体のコンプラがおかしい
そんなこともわからないお前もどういう環境で生活してんの？って思われるぞ

なぜその会社に入れたか？
ウソの経歴を履歴書に書いたとかかもね
ウソまでいかなくても誇張や都合の悪いことを隠したか

大体、職場での話なのに、比較対象がプライベートってのがおかしいし
>>429の文章で地頭良さそうとは思えない
説明が不十分過ぎる

>>433で良くしてくれているとあるのに、上司が部下にお前は境界知能だとむしろ>>448は悪く受け取り過ぎだよ

一部上場でも、上司が部下を見かねて誰もいない場所で一度発達障害の検査を受けてみたらどうか？と
検査を促すのは無い話じゃないぞ

>>429
面と向かって境界知能指摘は普通にパワハラ案件だから
産業医に受診出来るように違う上司かコンプラ窓口に相談したら
正直自分もパワハラになると知らなかった
上司に恨みがないなら穏便に出来るようにしてやってくれ
そこから会社経由で検査受けられるようになるかもしれん
会社に全く知られたくないなら自分で他の病院に受診するしかないね

>>449
上司が直でいうのはパワハラになると思うよ
産業医に境界いるかもしれんと言って違う人経由で受診するのが多分良い過程だと思う

おそらく産業医がいない中小企業な気がするし
実際ははっきり「境界知能」だとは言っていないのに>>429が勝手にそう受け止めた可能性もある
>>429の文章だけじゃわからない

どっちにしろ>>429はこんな稚拙な説明で通じると思ってるところで地頭は良くない

職場なんてコミュニケーションより仕事ができるのかどうかが一番重要なのに
「仕事ができるのかどうか」を一切書いていない点で、実は仕事ができていない可能性もある

なんでこんな話が長くなってんの…

元の話がはっきりしないからじゃね

429は別にそこまで稚拙には思わんけど
つか発達障の相談を発達にするのがこのスレいつも荒れてる原因かw

文章が拙いっていうことじゃなくて
聞きたいことに見合わない情報不足の文章なので稚拙ってことだよ
しかも、発達障害じゃないと言われたがってる誘導する文章

言われたがってるのは発達障害というか
IQ高めのギフテッドだと言われたがってる印象は受けた

意味が分からない

日本では嘘八百がまかり通っているが
ギフテッドというのはアメリカで素質がありそうな子供をハードな授業をするクラスにぶち込んで鍛える
という仕組みのこと
自治体により試験は異なり
予算がない自治体では実施してないし
大量に採用する自治体もある
アメリカ全体の平均だと６％くらいの子供がギフテッドクラスにぶち込まれているらしいが
10％を超える自治体もある
ギフテッドは人の呼称や診断ではない
４５６がそんなにギフテッドにこだわりがあるならアメリカの幼稚園児になるといいよ

トランプ政権はギフテッド教育にも影響するんかな
まだわからんな

そもそも地頭がいいという言葉をよく使うような文化圏における地頭っていうのはあんまIQと関係ないと思うけどな
気が利くとか素直とかそんなとこじゃないの

>>458
そういう精密な意味で言ってるんじゃないよw

IQが高いこととギフテッドは違うし
IQが130超えたら魔法使いになって引き換えに呪われるわけでもない

前に地域のワークショップで知り合った人は
高校時代成績がクラスでトップで周りから頭良いねと言われてたと自慢げに話してたけど
よくよく聞いてみると、県内で偏差値最下位のバカ私立高出身だったというオチ
その人のWAISは平均値以下だった

トランプとイーロンがさっそくぶつかってるみたいだな

無能過ぎて生きたくないけど死にたくもない
客にも迷惑かけて何がしたいんや俺は。

発達障害「ぼくね、仕事すると怒られてきたけど。今のB型作業所では褒められるんだよ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1738124800/
数字が好きな特性を生かし「初めて職場で褒められた」　発達障害が活躍
発達障害のたきぽよさん
工場や居酒屋といった騒がしい環境で。あるいは同僚が急いでいて早口のとき。しっかり聞いていても、途中から別のことが気になって大事なことを聞き漏らすこともあった
てきぱき動けず、やるべきことにも気づけない。仕事がたまり、そのしわ寄せは同僚に
最初は優しかった同僚が、だんだんと語気が強くなり、休憩室では自分の悪口で花が咲いて、居場所がなくなっていきました
介護の現場では、利用者の介助などの仕事を素早くこなさなければならない
動きが遅くて、やるべきことにも気づけなくて、とろかったんです。仕事がどんどん溜まっていき、同僚にしわ寄せがいきました
今は就労支援B型事業所でデータ入力は数字が好きな特性を生かせるし、たきぽよさんは検品作業や納品などを行う
20年前と比べて、発達障害の認知度は上がっていると感じます。しかし、アスペ、ガイジと侮蔑的に言われる課題もあります
それが辛いそうです
https://greta.5ch.net

発達障害ってほんまクソだわ
発達障害「ガイジアスペって言われるのがちゅらいよー」だってよ
俺なんてデマ流されそれを広められたし
もっと酷いこと言われたわ
甘えんなガイジアスペ

被害者スレにこもってろよ構ってちゃん

見えなかった

WAISやることに決まった
高いと思ったら5000円くらいらしい

>>470
それは安い

>>471
そうなん？三割負担で～とか言ってた
報告書が2500円

>>472
WAISは450点なので3割負担で1,350円
それに診察代など乗ってくる

人の気持ち分からないんだがASDかな？
なんか、作業所の女利用者に顔赤らめてたら理不尽に厳しくされた
見た目悪いし頼りない男からそういう反応されたら厳しい態度とる女もいることは、今まで見たもの聞いたもの体験したものの総合から分かるんだが、その背後にある感情が分からん
さっき外部掲示板で話したら「キモいから拒絶反応出たんやと思う」と言われた
言われるまでその可能性気づかなかった

人の気持ちを察して勝手に落ち込むより、わからず気にしてない方が幸せかもね
独り言言いながらニヤニヤしてる人とか、指摘しても認めないよね
無意識だから気持ち悪さに気がつけない

>>475
いやむしろキツくしてくるから腹立つんだが、その気持ちは分からん
人の気持ちはなかなか分からん
表面上どんな行動や言動するかは分かるが、内心は分からん

本心で話す人もいるし嘘を話す人もいるし、何も考えずに適当に話す人は自分で何を言ったかも覚えてないし、
後で気持ちが変わることもある
誰にもわからないのさ

なんかなあ、俺テレパシー能力者の端くれだから思ってることある程度分かるんだが、「キレてるな~」というのは察知できるが、その理由は分からん

キレ散らかしてる人って、家族とうまくいかないとか生理とか、そんなことで自分とは関係ないってことはあると思うよ

>>474
ツンデレってやつだよ

人の気持ちなんてわからなくて当たり前だからな

健常者はわかってるんだというのもアスペの認知のゆがみ

何かしら理由はあるだろうね。何もないのにそうはならない。何か気に障る発言、仕草、行動をしてしまったんだと思う

>>481
まあそういう風に説明されてるからな
個人的には、わかるというより、流れに乗ったり流れを作って巻き込んだりするのがうまいのかなと思ってるが

人の気持ちを察することによって、自分が悪目立ちしないように振る舞うことが出来る

とにかくおとなしく目立たないようにしてる人って、受動型ASDっぽいよなと思うところもある。
特定の人がそうっていう話じゃなくて、おそらく定型であろう、そういう人が多いって話ね。

いなくても気づかれないほどに存在感ない人もまた変だと思う
本当にいなくても良いんだと思う

忍者か？ｗ

草

>>479
まあそれもそうか

俺キレてるんだぜムーブで他人をコントロールしようとするやつがいるけど
ニブすぎてスルーしてしまう

たとえば関係性ができてると相手をバカにしてもジョークで済むんだよね
しかし関係性ができてなかったら相手を怒らせるだけ
それが空気を読むということだな

>>479
子どもの頃からそういう環境にいると自分が悪いと思っちゃうんだよね
それを相手に振り回されるという

関係性ができているとジョークで済むって
実際のところ要するにジャイアンがのび太をバカにしてものび太は言い返せない
みたいなことだと思うんだよな

>>493
お互いに言い合ってるパターンもあるでしょ

それって結局地位争いが続いてるんじゃないかという

言っても言われても対等なわけさ

権力勾配が全く存在しない関係なんてあるのかねえ

対等ってわからないの？
背が高い人と背が低い人がいても二人は対等だよ
高いところにものが届く、低いところを簡単にくぐれる、二人に特徴はあれど、人として対等でしょ

基本的に蚊帳の外の俺は実体験としてはわからんけど、本当は嫌だったみたいな話はちょいちょい目にするよね

あとそのたとえ話なんなの
仮に権力勾配を背丈に置き換えてるなら、ふたりの頭に雨どい乗せて水を注げば片側に流れるわな
単に対等な関係もあると主張したいとしたら背丈の話をする意味がない
何の根拠にもなってない

>>499
水を持ち出すからそうなる

はあ？疲れるなあ・・・

「単に」の前にはelse if が入ってると思ってくれ
って書いてもたぶんわからんのやろな

>>493
>>495
これがアスペの認知のゆがみ

>>501
>>502
おまえがアスペなのが悪い

なんかもはやお前にとってのアスペって、某新興宗教信者にとっての南無妙法蓮華経みたいになってるな
全てがそれで解決したらいいんだけどな

>>505
図星のアスペ

あのさあ
この場合仮に俺がアスペルガー症候群の診断を受けたことがあっても
それだけで「図星」とはならんのよ
わかる？

確定ならスレチのアスペか

いい加減にしろ

この板くる前にNGワードにしてたからあぼーんされてしまってた

>>507
しつけえなアスペ

>>508
それ

>>509
おめえだよアスペ！

ワイ、明日心理検査や。
明日以降の通院で検査結果教えてもらえるかな。
不安やで。
けどまあ、肩の力抜いていくか。
怖いから少し。
しっかり寝て行くぞー。

>>512
WAIS？

睡眠大事
俺は寝不足で受けたけどｗ

なんか、中学生がテストの時に「あー俺ぜんぜん勉強してねー」とか言っちゃうあれみたいで恥ずかしかったｗ

>>512
どうだった？