【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

家の中で物が無くなるほど悔しい事は無い（´･ω･`）

スマホはすぐなくなるから「スマートフォンを探す」には何度もお世話になってるよ
ありがたい機能というかサービス

まあ俺がスマホなくすのは主に寝てるときにいじっててどっかに落としたとかだから
あんま関係ないっちゃないんだけど、部屋が散らかってるせいだからな

境界知能だけで発達障害の症状ない人も発達グレーだったりするの？

それは普通は発達グレー扱いはされないんじゃない？

まあ今の診断分類では神経発達症っていう括りの中にASDやADHDとともに知的障害も含まれてるんだけどね

発達障害グレーゾーンっていうのはあくまでも俗称であって、正式にそういうものがあるわけではないから
「だ／ではない」じゃなくて「そう見なされる／見なされない」だと思うよ

境界知能はグレーゾーンと聞いたから発達グレーゾーンなのかな？と思ったの
LDのグレーゾーンなのかもしれない

それは、昔は発達障害よりも知的障害のほうが支援の対象として注目されていたので
境界知能のことを知的障害のグレーゾーンと言ってたって話

言葉の使われ方として、昔は知的障害について使ってたグレーゾーンって言葉が
今は発達障害についてよく使われるようになりましたねっていう
支援に関わる人たちの間での会話

を横から眺めたんじゃないの？

流れが分からないが
発達は基本的に知能が正常なのに特異的に1部分が極端に低いという異常
だから全体的に低いのは発達とは見なさない
と思ってるがどうなのかな

おっふ
なにからどう教えたらいいやら

まずおっふとはなにか

>>371
まず、発達障害を発達と略すのをやめましょう

１「発達は基本的に知能が正常」→明確に誤り
上でも書いたが今の分類では発達障害（神経発達症）の中にASDやADHD、LDと一緒に知的障害も含まれているし、
ASD、ADHD、LDのいずれも知的障害を合併している場合が多い。
むしろ昔は自閉症と言えば知的障害を合併している場合を指していた。
知的障害の基準に達してない人もけっこうたくさんいて困ってるよ、と認知されて医療や支援の対象になったのが最近のこと。
昔は白か黒かどっちに入れるかというグレーという言葉が知的障害に使われていたけど
今は発達障害に使われているというのも、
どんどん軽症なほうに注目が移ってきたということの現れ。

２「特異的に１部分が極端に低い」→言い過ぎ
知的障害を伴わないＡＳＤ、ＡＤＨＤ、ＬＤの困りごとも、知的能力の問題と見なせるので、
知的能力の一部が低いという言い方は間違いないと思うが
問題の元となる部位がわかってるわけでもないし、関係する遺伝子もたくさんあるようだと言われている
極端と言えるかどうかも人により場合によりで微妙なところ

>>374
それよりおっふが気になるんだが？
んーあんまり自分の解釈と変わらないからまぁいいや

感嘆符

>>376
ほう。字にするのを知らなかった
これからは「おっ麩」にしようｗ

ちょっと複数のスレで打診してるんだが、高ディスクレパンシースレか、群指数のうちひとつだけ70未満のスレたてたら来る人いる？

主治医が変わるたび「ASDですね」「ASDには見えませんけどね」の繰り返し
どっちやねん

それは自分がドクターショッピングしてるのか、引っ越しとかでやむなく移転してるのか、
あるいは大学病院とかで病院側で医師が交代してるのか、
どういう状況？

無能過ぎて仕事が終わらない。
残業や日々のストレスによる眠気や苛立ちで常にしんどいし休めない
部屋もゴミ部屋になってきたし地獄の無限ループに入ってる

そしてうつになって自殺

サクッと自殺できりゃいんだけどね

死なば諸共なんだしこのまま走れるな
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るお前だけなのにタバコは嫌だな
炭水化物を減らすスタイルに変換しちゃってる
国良い

体脂肪をエネルギーにして
活動してますよー
アンチってヒマなのに大事なんですが

決算悪かったのか
変わってないぞ
糖尿病の薬を飲んでるからな
コメもないのは諸先輩方に任せたらいいのに含み益自慢する人って多そうだけどな
https://i.imgur.com/jh5cCq6.png

ボート
パチ屋

ねそいちほひすゆつろれふむわれとうからくるかいうおさえくとなほみやすもほはこ

寄り底だったからなんか買えばよいんだが
思ってるけど

ねゆのろしとえらゆはにてろさるしふろわひねつらもろこさひきりりんなおすいへれねな

かっこよくはない…

グレーゾーンの苦しみよ
もういやだ

人の悪いところばかりが目に付く
知覚推理137と処理速度143
言葉が出ないけど見た目でだいたいの判断をする
何事もうまくいかないけど、普通の人が感じないことを勝手に感じて悩む感じ

>>393
すごい
自分と逆パターンかな

>>394
すごいんだろうけど、異性とうまくいかない
相手の悪いところばかり気になって喧嘩にならずに言葉が出なくて泣く
相手からしたら意味分からない、って感じだろうね
でも相手に心ないのとか見抜けてしまうから仕方ない

>>393
悪いのはなに？

言語化できなくて確認もできてないのに自分が感じたことが正しいと思ってるのは普通に頭悪い。
噂好きの健常に有りがちな感性。

引きこもりニートでおそらく発達だと思うけど、現状何も生活に支障が出てないけど病院に行くべき？
それとも社会に出てボロボロになってから行くべき？

少し外の世界に出てみたくなった

>>397
だって見えるんだもの

引きこもる前には困りごとあったんじゃないの？
地域で引きこもり支援とか発達障害支援とか公共でやってないか調べたらいいかもね

>>399
ここオカルト板じゃないんだよな

>>401
視覚に入る部分のことを言ってるんだよ
アスペには想像もつかないか

>>395
うっわあ思い込みのはげしいメンヘル女

>>402
ほらヒステリー

>>398
発達という根拠は？

引きこもりニートで生活に支障がないと思ってる時点で発達では
いいとしして収入もなく親のお世話になってるんでしょ？
仕事出来てるのなら仕事以外の時間に引きこもっていても何の問題もない
多少運動不足になるくらい

>>405
＞引きこもりニートで生活に支障がないと思ってる時点で発達では
そうなの？

>>398
親が資産家だったり地主で働かなくても生活に困る事がないなら診断受ける必要ないと思うけど、将来的に稼ぐ手段がないと生きていけないなら早めに対策打たないと後がキツくなるよ

病院はあくまでも薬物治療をするところだから本人が自分の困りごとに無自覚で治す気もないような感じだと
だいたいの医者は嫌がると思う
まず、ひきこもりを抜け出そうとするアクションを起こすところからじゃないかなあ

>>402
表情やしぐさが目に入ったり、声音の変化が耳に入ったとして、そこに解釈が加わるわけだから
超能力でもなかったら絶対の正解なんてないだろ？

そして解釈したものに対してうまく対処できてないから困ってるわけだよな？

世の普通の人はそれなりにうまく対処できてるわけだよ

どうして自分が優れてる、正しいと考える？

そもそも君、ＩＱ測ってるってことは発達障害なんやろ？

>>408
親が無理矢理引っ張っていくパターンもあるよ
引きこもりは大体そのパターン

その場合は親の訴えがメインになんのかな
児童精神科医ならちゃんと本人の話聞きそうだけど

>>408
＞病院はあくまでも薬物治療をするところだから
そうなの！？

>>412
そうだよ
それが現代の精神医学です
資格持ちの心理士さんがいて認知行動療法みたいなことをやってる場合もあるし
依存症の人のグループワークみたいなのの世話をしてたりする場合もあるけど
あくまで基本は薬物治療
治りたい人が自分に合った薬を出してもらうところ

たまに医者ですら忘れてるやつがいるけど
診断という行為は必ず治療とセットでなければいけない
診断の侵襲性に見合ったベネフィットがないとね

将来の治療のための研究として今は治療の手段がない病気を診断する、みたいな場合もあるけどね
あくまでもその先には将来の治療という目標があるし
治療とまではいかなくても環境を整えてQOLを上げることを目指すとかね

>>413
一般的なもので薬で治るてのはどういう仕組みなのか

どゆこと？
一般的なものって、病気のこと？

>>417
ごめん。精神科での一般的病気

ぶっちゃけ薬で病気が治る仕組みっていうのは仮説でしかないわけだけど
例えばADHDだったらドーパミンがうまく働いてないみたいだから脳の中でドーパミンが働く量を増やしましょうとか
そんな感じ

まあ治るって言ってもきれいさっぱり病気がなくなるとかじゃなくて
症状で困らなくなる、くらいの感じを目指すのが精神科では多いと思う

>>419
ADHDの場合は精神的問題からじゃないからまだ分かる
精神的問題からそういう問題が起こってる場合それを薬で変えた時、それはその精神的問題と干渉しないのか
例えばもっとそのドーパミンを下げようとしてしまうみたいな

＞症状で困らなくなる、くらいの感じを目指すのが精神科では多いと思う
そんな気がする。その間にその症状の理由を解決したり、問題になれて受け入れ症状が弱くなるとか。症状に適応するとか

ごめん無知。ありがとう

週５で働けなくて困ってるどうしよう
皆は働けてる？
時給安い倉庫業とかだと週２～３であるけど
時給高いと週５しかない
稀にあっても高度資格持ち業務だけ

>>420
たとえば、嫌なことがあって憂鬱な気分になるのは、ただの心の働きなんよ

これが理屈では説明できないくらい長引いたり、ただ憂鬱なだけじゃなく体の不調まで出てくるようなのが、うつ病なわけ

土曜の昼間にやることが、これらの情報も大概だけど？
https://i.imgur.com/cI9OUQY.jpeg

生まれつき扁桃体と前頭前野の一部（論理的思考）がフル稼働しててADHDに似た症状が出てる人いない？

>>424
君は生体ロボットかなんかなのか
自己モニタリング装置つきか

>>425
課金GPTに生い立ちの記録や記憶読み込ませて検証した
孤独だからもし心当たりある人いたら嬉しいなって思っただけ
なにか気に触ったならごめん

気に障るとかじゃなくて軽くあきれてるだけだ

ChatGPTの話でさらに呆れてしまったわけだが
君はあれを何だと思ってるの
fMRIとか使わなくても脳の活動が読み取れる魔法使いだと思ってるの？

論理的思考ってさあ
君ぜんぜん論理的じゃないよ

長文すまん
プライベートでは饒舌で友達も多いのに、会社やバイト先だと会話のキャッチボールができなくなるんや　メンクリ行くべきか？
上司に境界知能を指摘されるレベルで会話のキャッチボールができないんや
でもプライベートでは問題ないし、ワイはこの言葉あんまり使いたくないんやけど「地頭はいい」って言われることの方が多いんや
一体なんなのか

>>429
文面からは行ったほうがいいと思うけど、なにが目標なのかを考えるといいよ。
現状を客観的に知りたいのか、悩み事を解消したいのか、障害者手帳を取って支援を
受けたいのか、など。

輩みたいなのが多い会社で恫喝されて委縮してるんじゃないの？

>>430
助言ありがとう
最終的な目標は会社でも普段通り話せるようになることだな。
とりあえずカウンセリング受けてみるかな

>>431
萎縮してるのは原因かも。新人だからみんな良くしてくれるんやけど、「自分は浮いている」って意識が頭から離れなくて「この返事おかしくないかな」「気の利いたこと言わなきゃ」「反応キモくないかな」とか色々考えすぎた結果的外れなことを言ってしまうんや

一番の対策は仕事を憶えることじゃないのかな
どの場面で何をすればいいかがわかるようになって自信をもって作業できるようになれば
返事とかもびくびくしないで出来るんじゃないかと
逆に表面的なコミュニケーションのことだけ考えていても何も改善しない気がする

精神科行ってみようと思ったら予約いっぱいで取れなくて草
もう自己診断しかねぇよなぁ？

自己診断じゃ何も解決せんから地道に予約とれるところ探そう

自分ももしかしたら発達かも？くらいで言われててもうすぐ行く
発達ではなくただのバカだと思うけど

>>437
子供の頃にどうだったかが大事

自分は、幼稚園の時から周りから浮いてた。

>>429
「地頭はいい」と言ってくる人が低知能の場合は当てにならないよ…
頭が良い人に言われるならともかく

おそらく、会社の人たちと>>429の間で会話が成り立たないのは知能差があるからでは？
プライベートで話せるのは、プライベートの友達や恋人が同レベルの知能ということが考えられる

新人が緊張してうまく話せないときは、慣れてないからだと見ててわかる
だから、そんな人に境界知能を疑うなんてしない

境界知能を疑われるのは、言動にそれ相応の疑いがあるからだと思うけどね…

低知能の人は「地頭いいねぇ」なんて言わない気がする

低知能＝知的障害ではないよ
地頭がいいなんてマンガやアニメにも出てくるから
誰でも知ってるフレーズだと思ってる
SNSでもバズってたことあるし

あと、地頭が良い人はある程度自己分析できると思うけどね

>>438
具合が分からない。
YouTubeとかで見る発達とか大学にまで行ってたりとか
どの道軽傷ASDだから変わりないが

バカほどプライド高いからね

>>445
自分も修士取ってるよ。

>>440
聞きかじった話で単純に考えすぎじゃねえの？
じゃあ何で429はその会社にいるんだよ

そもそもまともな教養がある人間は部下にお前は境界知能みたいだとか言わない
会社自体のコンプラがおかしい
そんなこともわからないお前もどういう環境で生活してんの？って思われるぞ

なぜその会社に入れたか？
ウソの経歴を履歴書に書いたとかかもね
ウソまでいかなくても誇張や都合の悪いことを隠したか

大体、職場での話なのに、比較対象がプライベートってのがおかしいし
>>429の文章で地頭良さそうとは思えない
説明が不十分過ぎる

>>433で良くしてくれているとあるのに、上司が部下にお前は境界知能だとむしろ>>448は悪く受け取り過ぎだよ

一部上場でも、上司が部下を見かねて誰もいない場所で一度発達障害の検査を受けてみたらどうか？と
検査を促すのは無い話じゃないぞ

>>429
面と向かって境界知能指摘は普通にパワハラ案件だから
産業医に受診出来るように違う上司かコンプラ窓口に相談したら
正直自分もパワハラになると知らなかった
上司に恨みがないなら穏便に出来るようにしてやってくれ
そこから会社経由で検査受けられるようになるかもしれん
会社に全く知られたくないなら自分で他の病院に受診するしかないね

>>449
上司が直でいうのはパワハラになると思うよ
産業医に境界いるかもしれんと言って違う人経由で受診するのが多分良い過程だと思う

おそらく産業医がいない中小企業な気がするし
実際ははっきり「境界知能」だとは言っていないのに>>429が勝手にそう受け止めた可能性もある
>>429の文章だけじゃわからない

どっちにしろ>>429はこんな稚拙な説明で通じると思ってるところで地頭は良くない

職場なんてコミュニケーションより仕事ができるのかどうかが一番重要なのに
「仕事ができるのかどうか」を一切書いていない点で、実は仕事ができていない可能性もある

なんでこんな話が長くなってんの…

元の話がはっきりしないからじゃね

429は別にそこまで稚拙には思わんけど
つか発達障の相談を発達にするのがこのスレいつも荒れてる原因かw

文章が拙いっていうことじゃなくて
聞きたいことに見合わない情報不足の文章なので稚拙ってことだよ
しかも、発達障害じゃないと言われたがってる誘導する文章

言われたがってるのは発達障害というか
IQ高めのギフテッドだと言われたがってる印象は受けた

意味が分からない

日本では嘘八百がまかり通っているが
ギフテッドというのはアメリカで素質がありそうな子供をハードな授業をするクラスにぶち込んで鍛える
という仕組みのこと
自治体により試験は異なり
予算がない自治体では実施してないし
大量に採用する自治体もある
アメリカ全体の平均だと６％くらいの子供がギフテッドクラスにぶち込まれているらしいが
10％を超える自治体もある
ギフテッドは人の呼称や診断ではない
４５６がそんなにギフテッドにこだわりがあるならアメリカの幼稚園児になるといいよ

トランプ政権はギフテッド教育にも影響するんかな
まだわからんな

そもそも地頭がいいという言葉をよく使うような文化圏における地頭っていうのはあんまIQと関係ないと思うけどな
気が利くとか素直とかそんなとこじゃないの

>>458
そういう精密な意味で言ってるんじゃないよw

IQが高いこととギフテッドは違うし
IQが130超えたら魔法使いになって引き換えに呪われるわけでもない

前に地域のワークショップで知り合った人は
高校時代成績がクラスでトップで周りから頭良いねと言われてたと自慢げに話してたけど
よくよく聞いてみると、県内で偏差値最下位のバカ私立高出身だったというオチ
その人のWAISは平均値以下だった