【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856661/

ほとんど書き込まないけど、このスレ覗いてますよ

スクリプト荒らしやどんぐり規制の影響は当然あるだろうね
前スレは4カ月で消化してるんだな

書き込み数が安定してるのは一部スレだけで板全体が死に体やん

ごめん。
というか発達診断スレとこんなに差があったかなと

グレーならではっていう話題の選定がなかなか難しい

地活で個性が強すぎる人がつらすぎて行くのが怖い
同じ部屋の端と端に居て喋らなくてもつらい

　偉そうに言う)
「絶対に効果は無かった場合、謙虚に見える層との差別化だからな
フォロワーは50何人いるな
https://i.imgur.com/MG41r0H.jpeg

高須幹弥の動画より

芸能人だと出川、みやそん、あばれるくん、はADHD入ってる
イチロー、中田、の喋り方はASD入ってる
一流のスポーツ選手、職人、研究者、大学教授はASD入ってるの多い
美容外科、形成外科、麻酔科の医師も多い

アインシュタインはADHDとASD入ってる
カルロス・ゴーンは顔つきがASDでサイコパスも入ってるかも
大きな会社の社長はASDやサイコパス多い

芸術家、作家、漫画家もASD多い
レオナルド・ダ・ヴィンチも発達がいろいろまじってる

>>38
でも入ってるというのは指向？てくらいでしょ？
自分検査受けたらと言われてるんだけどそんな気がしない…

あの人、一見真面目な医者風にして変な情報織り交ぜながら発信するから困るわー

発達障害なんですかって聞いたら発達障害傾向はあるって言われたんだけどこれがグレー？

>>40
ド素人がｗ

>>41
はっきりグレーと言われた
発達障害はグレーゾーンでADHD傾向ありなんだと

グレーに基準はないよね

明らかにおかしいけど、発達障害の条件を満たしていない、と言ったところか

>>42
ほらね
こういう信者を生み出してる時点で悪なのよ

>>41
傾向はあるけど診断基準は満たしてないって言われたならグレーやろね
グレーゾーンは医学用語じゃないから普通医者の側からは言わん
いわゆるグレーゾーンってことですか？って聞いたら、まあそうだねって言われるかも

不注意優勢型ADHDの可能性が高い、という結果だった
注意欠如は診断基準を満たしていたけど
多動については満たさず、ということだった

先生も言葉を濁さないではっきり言って欲しいよな。こういうところがASDなのかもしれないけど・・・

>>46
反ワクのことか

ド素人という現実を受け入れような

>>50
君は玄人なの？何の玄人？YouTubeの玄人？

まともな専門家は、ファンに期待されて何でもかんでも質問されても、それは専門外なので知らん、と言える人
肩書きぶら下げたままで何でも答えちゃう人はしょせんタレント商売やってるだけなんよ

>>51
さすがアスペは話が通じない

>>52
医者はすべて専門だバカモノ

こいつふざけてるのか何なのかわからんな
しょーもな

>>55
ふざけてんのはおまえだろカス

質問いいですか？

配偶者からのＡＤＨＤ指摘あり。
心療内科の主治医からは全否定。
心療内科は統合失調症メインで通院中。

子供の頃からＡＤＨＤの特性あり、今もゴリゴリに特性あり毎日何かしら工夫に工夫を重ね毎日何かしらやらかして生きづらい。
それでも医者は否定。
ＡＳＤも疑いあり。
ネットで診断するとどちらも疑いあり。

なお、心療内科での発達障害の診断はできない模様。
（臨床心理士等がいない）

もし、検査をしたいとなるとセカンドオピニオン扱いですか？
貧乏なので金銭面で戸惑ってます。

薬がほしいとかではなく、自分の生きづらさが発達障害なら相応の対応をこれまで以上にやるし。
他に原因があればまた違う対応ができるかな。
といったところです。

特性については省きますが（ながくなるので）
本当に毎日支障出てるんで困ってるんですけれど。
主治医にはもうこの話おしまい。みたいな言われ方過去にされてて切り出すのが怖いです。

もうすっぱり大人の発達障害診てくれるところに行くかな。
初診いくらくらいかかるのか怖くて。

どうしたらよいでしょう。
すみません、自分で解決できなくて。

俺も似たような感じで10年以上誤診されてた
大人の発達障害を診てくれる医者を探して転院する方がいいよ
コンサータを飲むようになって本当に人生変わった

ありがとうございます。
転院とセカンドオピニオンは別？
今の主治医は約５年。
精神科歴は２０余年。
今の主治医は信頼してるし、予約外でも診てくれるし本当に相性はいいと思ってる。
新しい環境が無理すぎて、次行くのが怖いのもある。
でも一番はお金。
今は自立支援使えてるから。
そこら辺が分からなくて怖くて動けない。
ただ、かかりつけ医がマイナ保険証に対応まだしてなくて今後するかどうかも怪しいから。
もし、閉院とかなれば踏ん切りつくんだけど。

自立支援は役所に行って手続きするだけで転院先の病院に切り替えられるよ。

俺も悩みに悩んでセカンドオピニオンを受けたから気持ちは痛いほどわかるよ。2回目のセカンドオピニオンの時に自立支援の切り替えをして今に至る。2回目当日から自立支援が効いたから本当に助かった。
最初のセカンドオピニオン時にはどうしてもお金がかかるけど誰かに借りてでも発達障害を診断できる医者に行くのをオススメするよ。

統合失調症の診断出てるんだから統合失調症なんだよ
統合失調症の人が発達障害に憧れるのはなぜだ

>>57
だいぶ認識が間違っている
AD/HDやASDを疑っているなら心療内科ではなく精神科
得意な医師は限られるので主治医が知識不足の可能性がある
自分なら、他の相談窓口で医療機関を紹介してもらって、初診を受けて合いそうなら
いまの主治医に紹介状を書いてもらって転院する。

>>57
費用は公的相談窓口は無料
初診は3割負担で5,000円くらい見とけばいい
転院するなら自立支援もそっちにして安くできる

>>58
うらやま
コンサータ飲んでも全く何も効果ない

>>59
セカンドオピニオンは医療保険が使えないので、別。

心療内科全てが発達障害対応してるわけじゃないからね
都道府県が発達障害の診断してくれる医院のリスト出してるからそれ見て診断やってるところ行ったほうがいいんじゃ？

そもそもかかりつけ医が発達障害の診断やってないのならセカンドオピニオンにならないんじゃ？
その辺も踏まえて先に問い合わせしたほうがいいよ

統合失調症の診断済みでなぜ発達障害の診断欲しがるの？

発達障害の診断がつけば、使える薬剤も治療方針も変わるじゃん

結婚してから発達障害疑われた。
実家久しぶりに帰ったら母親バリバリ発達障害っぽかった。
中学くらいで統合失調症。
生きづらい。
また泣いてる。

>>69
統失はお父さんから移るよね

おとん、自死。
精神科行ってない。
たぶん、糖質かうつ。
私生まれつき欠陥住宅。
今の悩みどこのすれに書き込んだらいいかわかんなすぎて彷徨ってる

発達女が夫を発達認定するのはよくある

精神科と心療内科は同じだ

精神科というと行きにくいので心療内科という名前にしてるだけ

>>73
本当は違うんだけどね。
発達障害の診断が欲しいなら精神科でまず間違いない。

発達スレみんな普通に頭良くて困惑

大事なのは、院長や、その診療所・病院に所属している医師が
どういう経歴や資格を持っているかだよ
だいたい今時は公式サイトの院長紹介ページとかに書いてある
ちゃんと精神科医として修行して専門医の資格をとっているかどうかをチェック

発達じゃなく単純に無能のスレはないのか…

妻が元々グレー通り越して多分アウトって感じで、周りは「凄くマイペース」で流してたんだけど、子供産まれて子育てにすごく支障が出てそうもいかなくなって来た
産まれてから数ヶ月は(俺の)ワンオペ育児で、1年経った最近は妻も出来る事が増えてきたものの、外出すると子供と妻の2人の面倒見てる感じになる
俺が在宅勤務多めの自営業だから別に何とかなってはいて、子供は可愛いし妻の事も好きだけど…たまに精神的に来る
妻自身あまりにも出来なさ過ぎて気にしてて、受診しようか迷ってるみたいだけど、ローンが通らなくなるみたいな噂聞くしそれは心配
俺としては妻が失敗→パニックで怒り出すのが無くなれば取り敢えずそれでいいんだけどね
育児板は鬼女が怖いからここに失礼

>>77
発達かわからんけど無能、みたいなエピソードも、ここでもいんじゃね
知らんけど

ローンが通らなくなるｗｗ
どうやってローンの会社が知るんだよ
障碍者手帳とるならともかく普通に治療受けるだけなら情報の流れようがないだろ

>>80
手帳の有無も情報共有されない

>>79
発達は脳の一部が先天的に問題なのか普通に有能ばかりでさ、、

発達障害という診断は共通だけど、知能の高低や得意分野は人によって違うからね。
知能は努力で上げられる部分もある。

>>82
いや俺も無能だが？（ドヤァ

>>74
>>76
医師免許持ってりゃどんな診療科目でも掲げられるからな

精神保健指定医
日本精神神経学会専門医
日本精神神経学会指導医

このあたりの専門資格を持ってる医師はちゃんと勉強してる

こないだ睡眠専門をうたってる診療所の院長の紹介みたら
全然精神科に関わった経歴がなくてびっくりした

>>86
睡眠は呼吸器科や耳鼻いんこう科もメニューに入ってることが多い。

まあ確かに、睡眠関係で最初に発達したのは睡眠時無呼吸関係だもんな
そっちの経歴はあったかなあ

>>86
だからなんでも出せるって言ってんだろ

うつみんの波動診察は１回３万円だぞ

ヤベー医者の詳しい情報とか要らん

>>90
おまえディープステートだろ！

中学生の頃はムー立ち読みしてたなあ

発達障害の検査を受けてきた
これで自分の特性が分かったら対処法とか調べることができて
少しは生きやすくなるかもしれない

至って正常とか言われたら天を仰ぐけど一分野が壊滅的だったと感じるので
安心したようなやっぱりなって落胆したような…

知能検査は知能検査であって発達障害の検査ではないというに

>>93
なんていう検査？

>>93
なぜ検査を受けようと思ったか教えてほしい。なさそうで悩んでる

0003 優しい名無しさん 2023/10/10(火) 09:47:37.27
中出し気持ちいい

0004 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:27:58.06
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

0005 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:28:45.95
ｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭ

0006 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 03:07:00.09
JKソープでNN出来て超幸せ

中出しするゆ

自分も受けた方がいいと言われた
自分では後天的に思うが言われたので少し受診機関調べる。。
何か注意とかあったら教えてほしい

今精神科か心療内科を受診していて主治医に言われたの？

>>94
調べてみたらそうだった、ごめん

>>95
WAIS-Ⅳ

>>96
忘れ物が多いとかマルチタスクが下手とか色々あるけど
「口頭での長文の指示が記憶に残らない・分からないことを言われると頭が真っ白になる」
ことに前の派遣先で気づいたのが一番
それまではマニュアルがちゃんとある・作成できる環境だったので
スタートダッシュには躓くけど時間が経てば何とかなってた

>>94
話の流れが分からない。どゆこと？
>>100
ありがとう。自分も受けると思う
>>99
相談機関の臨床心理士に。だしバカだけどそういうのがありそうで歩きがしない(ワザと)
あっても意味があるのかなぁとも。知らんけど

病院で診断受けるなら、成人の発達障害に慣れてるところがいいね
あと、WAISを受ける場合、病院（診療所）によって、保険適用で安く受けられる場合と
自費になって高いところがあるので注意

>>94
理解した。発達障害の検査とは知能検査の意味で発達障害の診断は知能検査と他の診断基準を満たしてということか
>>102
ありがとう。WAIS検索で出てきた境界知能の方がありそう。。
調べたら嫌になってくる

発達障害に検査は存在しない
いちおう、チェックリストみたいなやつで、ありそうかなさそうかの軽い区別はするけど
あくまでも問診の結果と診断基準を照らし合わせて判断するもの

まーだからぶっちゃけ医師によって診断のブレもけっこうあると思う

で、検査が何もないのも都合が悪いのでWAISを使いたがる医師も多いし
あたかもWAISの結果が診断の決め手みたいな説明をする人もいるみたいだけど誤り

あとこれは医療全般に言えることだけど、現場の医療って必ずしも綺麗にきっちり診断を出してから治療を開始するわけではなくて
この病気っぽいからとりあえずこの薬を投与開始してみて、その反応次第で次の手を考える
みたいなこともある
現実ってゲームみたいに綺麗に割り切れるものではない

発達障害を単純に頭が悪いという感覚で捉えてたが
発達障害は特異的な欠陥がある
境界知能は全体的に頭が悪い
みたいなのか？
自分は境界知能かそのボーダー+ヒキかなぁたぶん

WAISのバラつきが大きいと発達障害の傾向があるとも言われてるけどあくまで判断材料の1つに過ぎない
私も受けて診断は下りなかったけどIQが平均以上と苦手な事がハッキリ分かって安心した

>>106
発達障害は知的障害とは別物だと思ってるよ
併用してる人もいるけど知的に問題なければ文章を理解できるし暗算だってできる
それが衝動性抑えられなくて考える前に行動してしまう、2つ以上の事意識すると脳機能が停止するのが発達障害なんじゃないのかな？

＞欲しいものの値段は合計で6500円ほどと見積もりました。母親に「消費税はいくら？」と尋ねられると、木村さんは考え込んでしまいました。
「6万5000円かな？あれ？違う？」

うん。IQ81でこのレベルなのか

“境界知能”とは「みんなと同じようにやろうと頑張ったのに」茨城の当事者の声 東京・東村山では支援の動き | NHK
https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/008/77/

>>108
発達スレ見てるとみんな頭良い…

ディスクレパンシーよりも重要なのは、群指数や下位検査項目の点数のばらつきです。発達障害ではない人の場合、群指数の差は15以内に収まると言われています。群指数の差が15を越える場合は、「発達障害の疑いあり」と判断されます。

下位検査項目の点数の差も、発達障害ではない人は5~6以内に収まると言われています。下位検査項目の点数の差が6を越える場合、「発達障害の疑いあり」と判断されます。

群指数や下位検査項目の点数の差が大きいほど、日常生活で困難な状況が起こりやすいと言われています。また、全検査IQが100未満であっても、群指数や下位検査項目の差が小さければ、発達障害と診断されることはありません。

＞IQが70から85くらいは、正常と障害のグレーゾーンに当たるために、境界知能と呼びます。高校は卒業できても、職場においては、常識がない、上司の言うことを正確に理解できない、仕事にミスがある、などの問題が起きます。例えば、算数が苦手なため、何パーセント割引と言われても値段が分かりません

高校出れるんかい！自分無理

無駄レスすまん

大人の発達障害の種類 | ミーデン株式会社
https://meden.co.jp/column/mentalhealth83/

>>110
補足。よく分からないが
発達障害とWAIS-III（ウェイス・スリー）成人知能検査 - 成年者向けコラム | 障害者ドットコム
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=827

正義感が異常に強くて困る
他人にも自分にも厳しすぎる

>>113
中村哲とか好き

ごめん。最後にする。自分はこっちかなぁ…

＞境界知能の場合は、同じく13.6％になるのですが、小学校の30人学級だと1クラスに4人はいる計算ですから、けっこう大きな数字です。その子たちが何に苦労するかといえば、いうまでもなく勉強です。
　小学校の低学年はまだなんとかなっても、3年生ぐらいになるとついていけなくなります。

「境界知能」をめぐり考えたこと～知能検査は何のために？ | 児童精神科医のモニョる話 | 山登敬之 | 毎日新聞「医療プレミア」
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20240712/med/00m/100/006000c

>>106
境界がボーダーやで・・・

知的障害と普通のボーダーだから境界知能

>>115
まぁね(笑)境界より少しマシて意味で(笑)

>>104
>で、検査が何もないのも都合が悪いのでWAISを使いたがる医師も多いし
>あたかもWAISの結果が診断の決め手みたいな説明をする人もいるみたいだけど誤り

これってつまり診断に本来必要のないものを医者側の「やってる感」演出の為にやらせてるってこと？
クリニックによっては自己負担で云万も患者から取って？

一応「昔は」ディスクレパンシーと呼ばれるWAISの項目間の点数の差の大きさが参考になるとされてたし
今も一応参考にされてるっぽいし
WAISをやることによって得意不得意がわかって今後の生活の改善のヒントになるという考え方もある
そういったことや患者の納得感の問題などでやった方がいいと思っている医師はやる、という感じ

一方で検査の実施に対して医療保険（国）から病院（診療所）に支払われる報酬が安いので
心理士さんが２時間とかつきっきりになる検査だから赤字になる
ということから、自分とこではやりたくない検査と考える医師（経営者）も多い

「取って」と言うけど、院外で受けさせられる場合は、医師の収入にはならんと思う

そんなわけで、やらないで診断する医師もいる

あーあと医療の診断では、ほかの病気・障害との区別っていうのが大事だから
そういう意味で検査するっていうのもある

上の人が気にしてるように、発達障害じゃなくて知的障害でした、とかね
まあこの２つは重なるものだし
今は知的障害の診断もIQテストが絶対ではないとされてるみたいだけどね

>>118
WAISやWISCは保険だけでは無理でしょ
完全に赤字だよ
自分も別料金で1万円強払った。

保健所や公的機関で無料で検査してくれるところもあるらしい

俺は３割負担で受けた
そうじゃないところが（たぶん東京では）多いと後から知って
この点についてはラッキーだったと思った

>>118
薬出したいからなんでもありになってる

>>122
何それ
それじゃ説明にならないじゃん

>>121
自分も450点の3割負担だけど、検査に伴って別に請求されなかった？
それが1.5万円くらいかかった記憶がある

>>123
発達障害なのに鬱の薬飲んだり、統合失調症なのに診断出ない人もいるじゃん
WAISと問診や親への聞き取りでだいたいのことはわかるのに
親がまともかどうかにもよるけど

なにか話がズレている気がする

>>113
正義感じゃなくてこだわりだろ

こうでなければならない！と

親も発達なら育て方がそうでなおさらその傾向が強くなるだろ

>>127
◯◯すべきってめっちゃ言っちゃうわ

>>128
それはあるな
いい続けて権限を取って実行するところまでやる

9年仕事休んでるけど、10歳くらい年下の障害者枠の男性が地活にいて、
クソみたいな後輩の悩みをみんなに語ってきて、「なぜもっとバシッと言えないのか」と不思議でしょうがない
俺が仕事復帰して後輩が出来たら、パワハラで訴えられそうだ

病院調べてるんだけど、精神科(心療内科、メンタルクリニックとか総称はなんと言ったらいいのか)
行ったことないからレビュとか見てしまって怖い…