ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★28

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

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※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1709186110/

>>146
診断済みはどっちも居ないと思う

>>152
効いてるのに薬出すのやめる医師は居ないような気がするんだよな・・

出世する人達は尊大型が多い

ブリ

漫画とかで表情や仕草、言葉の抑揚や表現で
本当に相手が言いたいことを察する場面がよくある
直近だと売国機関って漫画でよく出てくる

自分は昔からそれがASDで難しくて
漫画だと無能扱いされる側だったから
定型はそれを察することができると憧れていた

でもネットをするようになって
それができない定型が多いこと
そしてできないのに発達をバカにする定型も多いこと
しかしそんな定型が多数派を占めているから
発達は虐げられ続けることが最近わかった

まあ漫画はわりと漫符と言われるような定型的な表現で構成されてたりするしな
純粋な読解力や読み慣れが響く
小さなコマでキャラの生存が示してあっても気付かない人とかもいる

察しろ！察しろ！言いまくって
自分に都合よい展開求める人もおるから・・・

５ちゃんではそんな感じの人おるな

結局人の気持ちを読めてるかどうかというインプットの部分よりも
周りを巻き込んで同じ方向に持っていけるか
それとも反発されるか
というアウトプットの部分の方が肝腎なのかなとか思ったりするな

天皇陛下に祝福がありますように。

🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。

>>113
いじめられてる人を助けないなら黙認となってしまう。

ハレルヤ☀🔥

>>156頓珍漢笑。何ひとつわかってない。それと定型ができようができまいがお前がバカで間抜けなハツなのは変わらないという動かせない現実を知れ

認知行動療法とかアサーションとかをうまく身につけたら多少生きやすくはなるんだろうけど長年積み上げた歪みを正すのは難しい

>>160
>周りを巻き込んで同じ方向に持っていけるか
周りを巻き込んで自分に都合よく事が運ぶようにしておったのに
世間に不祥事として認識されると被害者意識だけ全開になって大騒ぎする人とかおるからのう・・・

>>156
そりゃネットだと定型でもそんな高度な察しをするのは無理だろ。馬鹿かよこいつ
いくら行間を読むのがうまい奴でもネットの文章中心の書き込みでは恐らく相手の心情を察するのは不可能に近い
他の方法で相手の心情を読む方法があるのか知らんが、そんな限られた状況下の中でリアルと同じ様に振る舞えないからって批判するのは馬鹿の極み。浅はか

つーか漫画みたいな静止素材で例を挙げるなよ

現実だと他人との付き合いが希薄で参考にならないから漫画アニメを参考にするんだろうけど、参考にならないからやめた方がいいよね。気持ちはわかるよ。
自分は周りの人間関係からコミュニケーションのやり方を読み取ろうとしたけど諦めた。定型のコミュニケーション面白くないから。自分が面白いと思う人とだけ心通じ合わせて会話するのが一番だって思った
そのせいで家族と数人くらいしか親しい人いないけど

>>156
あなたができないのは発達だからではなく低知能だからでは？

こういうのいらないから
他人を批判したくなったら
我慢する練習したほうがいいよ
まずこのスレで

発達由来のミスやできないこと、
ただの知能(能力)不足でのミスやできないこと、を分けて考える必要を考えないの？

知的かつ発達の人のミスはどちらに起因するものか考えたほうが良くね？

20代後半になって金がバンバン減っていってすごく嫌。せっかく貯めたのに
別にいい人生になる気しないから金なんてなくてもいいのか

>>173
うっざ

>>175
こういうのいらないから
他人を批判したくなったら
我慢する練習したほうがいいよ
まずこのスレで

>>166
修正できるかどうかは元々の性格にもよるよね

うちは親世代も親戚含めてみんな発達こじらせ一族って感じでさ
後々の介護などを考えるとやっぱり少しでも若いうちに修正しといてもらいたいんだが

「今までロクに報われなくともこれで必死で頑張って来たのに、今になって覆すのは過去の自分の頑張りを否定するようで嫌だ、悔しい」
「家の外に自分たちの恥部を晒すのも嫌だ」
↓
「たとえ嫌われてでも、今さら自分を曲げたくない」
「自分を曲げるのは負けを認めるようなものだ」
「だからもうこのまま行ってやる」

ってなこじらせ＆ひねくれ加減でさ…
外に相談とか治療しに行く気にはなかなかなれないものらしい
周囲の人間が実際にすごく困ってもいるんだけどね

思い出がなにもない
最低限のノルマだけギリギリでこなすだけで毎日が終わる

こっちも何か問題が起きるごとに促してはいて
学ぶ気さえあればもっと楽に生きられる方法もあって、別にそうなっても良いんだよと

他人や社会を変えるのは難しいけど自分自身ならいつからでも変えられるし
変えてもっと楽に生きて行って良いんだよと、手を差し伸べてもいるんだが

毎度それはスルーで、日が変わると何ごとも無かったかのようにされちゃうのが辛いところだな

精神性の部分は本当に驚くほどに幼稚なままで
本人らは一生、幼稚園児や小学生のままでいることを選ぼうとしてるかのよう
「働いたら負けと思ってる」の発達こじらせver.みたいな感じかな

「周りを困らせる大人にはなりたくない」というのよりも、とにかく「自分を変えたくない」の方がガンコで勝ってしまうらしい（こういう部分が幼稚で困るのだが）

悪い意味での「大人になりたくない、真の意味で大人になることを拒否する人達」で
本人たちに変わる気がそこまで無いのなら、もう仕方ないのかもなと
だいぶ諦めかけてる自分ガイル…

心がどんどん痩せていくのを感じる
何やっても楽しくない

ガイジ撲滅委員会発足したいんやけどお前ら協力してくれる

>>180
確かに心が痩せていっている
鬱の治療が必要になってしまった

認知症に努力しろ指示しても変えられるわけないのと一緒で
発達に努力しろと言っても変えられるわけがない
能力がないんだから
協調発達運動障害で僅かな動きだけで疲労困憊
APDで聴覚からの言葉の意味は脳に伝わらない

>>170お前のほうが全く面白くないだろ笑。仮に必死になってコミュニケーションとったところで確実に誰からも相手にされないどころか相手を不快にさせて全員から嫌われるに決まってるだろ。
「そのせいで家族と数人くらいしか親しい人いないけど」笑わせるなよ。お前の性格が悪すぎるから数人しかいないだよ笑

>>179
日が変わると何ごとも無かったかのようにされちゃう
記憶力は１日持つどころか数秒で次々と消えていく

発達障害は精神科領域じゃなくて脳神経内科領域だと思うんだ

うっかりミスばっかりで点を落とす
もう記号で選ばせるのと小さい文字でみっちり書くのやめてくれ。発達障害にも配慮してくれ

>>170
おもしろいって表現で合ってるよね
ウケるとかじゃなくて
惹かれる話題じゃないんだよね
有り体に表現するとつまらん
あんなつまらない話するくらいなら黙ってりゃ良いのに
あの中に高度な感情が隠れてるけど、そこまで反応する必要性を感じないねw

>>185
>発達障害は精神科領域じゃなくて脳神経内科領域だと思うんだ

そこは本当に同意

けどこれ言い出しちゃうと、鬱や統失なんかも心の持ちよう＝心理学領域の問題とかじゃなくて脳機能の不具合問題ってことになるので
精神科で診るべき患者がごっそり減ることになっちゃうんだよね

神経内科を知らんだけやろ

>>177
ちょっと前の自分もそんな感じだったな…
色々追い詰められたりしてもう諦めて手帳取ったりして障害者としてやってくと決めたら少し気持ちは楽にはなった気はする
ただ周りの視線とか世間の目は怖いしこのままずっと普通にはなれないんだって思うとやっぱ辛いな

>>188
「絶対に変化したくない人」とご親族を諦めるとかなり楽になりますよ
自分を変える主因になる、人とのつながりが要らない人だから
変化しないための努力や言い訳は惜しまないです

ホワイトボード等にご親族のやることを数日前から書いておく・何度も伝えると「変化」が「予定」になるので通院等しやすくなります
実行命令する根拠は「ホワイトボードに書いてあるから」になります

>>188
あと「寄り添われる」のが嫌いですねASD信用する機能がないので
感情入れない機械的なオーダーのほうが受け入れます
うちの強度ASD老人

>>191ホワイトボードにわざわざ書かねぇよ笑。薄気味悪い奴だな。キモいわ。

親族の老人向けでしょ
痴呆老人には張り紙でもホワイトボードでも何でも常に書き出しておくのは有効かなと思う

高度な情操戦（白目

新しい職場まだ2日目なんだけど、もう行きたくない…
あちこちテキパキとスピーディーにできない
役立たずで辛い

もーーーーーーーーーーーーーーーー薬入れ忘れた。ストラテラがない。もう何日か飲み忘れてる気がする最悪最低

>>177
日を跨いですみません
怒った・イライラした=パニックを起こしたと判断する
ASDを怒らせちゃったと反省する必要はないです調子づくから
なだめる等心の寄り添いは必要ないです

小さな部屋で1人しばらく好きなことさせたり独語させたりして放置
が一番早く落ち着く
をできる範囲に知らせて(ヘルパーさんにも)
子孫の伴侶等、気遣いができる健常者はあまり近寄らせない方が良いです
ASDには普通の受け答えのストックがあまりないので長時間だと会話からトラブルが起きます

ちょっとだけストックがあると捉えると障害者なりに努力したな感じるのは私も併発してる慣れている身内だからです

先月に障害バレして3月末でシフトが合わないという理由でバイトクビになることになった
先週金曜に新しいバイトの面接受けた
さっき連絡、採用
フットワーク軽くジャブフックするわいはADHD

>>199
障害バレて首って確か違法ではなかった？
仮に退職でも会社都合退職になるよね？

発達被害者スレに発達が攻め込んで荒れることはほぼないのにここには定型が攻め込んでくるのな

昔はって話をすると老害臭いけど
昔はアングラで弱者が愚痴れる場所として存在してたからね
みんながネットやるようになったら壊れるよねそりゃ

ていうか今の発達の子供が羨ましすぎて苦しい
ほっとかれて社会で虐げられてきた私らの層は汚いものに蓋をする扱い受けて死ぬしかないの！！？？

>>200
虚偽記載なら余裕で解雇

今は自分の子が発達じゃないかって注意深く観察する
これだけでも親という役割上ものすごい進化を遂げてる

>>199
分かるわ
辞めるなら前のとこなんてどうでもいい
さくっと次に行く

より良く変わろうとしてるからそれについて否定はしないけどそれ以前に生まれたものとしては苦しい
発達なんて社会で活躍の場を与えられない
だから反社的になる人もいる
医者も言ってた

>>206
その医者アタマオカシイ
おまえの同僚にも発達いっぱいいるだろってな

己の正義と他人の正義といわれても呑み込めない。。

>>203
他のスレで障害を理由に解雇は違法ってみたことあるよ

ある医者の著書にadhd疑いの昔の有名な犯罪者の話が載っていて気分が悪くなった
みんながあんなふうになるわけじゃないだろ
特殊な例出してるんじゃないよと思った
あと適応障害は知能が高い人はなりにくいとか
そいつの本はもう読まない

別々の人間だから別々の価値観、別々の世界で生きてるって話よ

>>200>>209
それはあくまで後から発覚した場合の話な
嘘をついてたのならそっちの方がもっと悪いということになる

障害を知りながら隠して入ってしまった場合はグレーから黒の扱い
虚偽申告をして入り、結果としてその隠していた障害で業務上の支障が出たということならやはりこちらが不利にはなる

雇用する時には健康状態を聞くのがデフォで
もちろん良好と答えるのがお約束ではあるが
履歴書とは別に「私は間違いなく健康です」という誓約書まで書かせるようなところで嘘をつくのは非常にリスキーな行為

障害の差別は確かにいけないことだが、それ以前に虚偽申告までもが法的に許されるというわけではないんだよ

てんかんの持病で服薬中なのを隠してまでクレーン車の運転士になった奴が、やがて服薬を怠り気味になり、運転中の発作で暴走→幼児ら多数死傷という大事故がしばらく前にあった

裁判では医者も「服薬で完全に発作を防止できるわけではない、発作は起こりうる」と証言してて
主治医も本人に対して運転を許可してたわけでは無かったようで

この場合も「業務にかかわる重大な持病があると知りながら、それを（本人がどうしてもクレーン運転士になりたいからと）隠蔽して入社」という部分で本人の責任を問われていた

隠蔽だけでも良くないことなのに、さらに服薬を怠ったという部分にも、もともとの本人の認識の甘さがよく出ていた事件だったと思う
（クレーン運転への異様な執着ぶりには発達障害もあるのかなと思わせる奴だったが…）

雇用側は通院・服薬の事実を隠蔽されたらそれ以上はほとんど知りようがないので
業務に支障の出そうな障害であれば尚のこと、誠実に正直に申告する義務があるわけさ

>>212
つまり入社時において障害があり後から
発覚したら首も仕方なく、バレないように
過ごさないといけないわけか。
そうなるとオープン就労の方がいいような気がするけど障害者雇用も能力ある障害者向けの求人ばかりでかなり狭き門だし
頭も悪くて動作も遅い自分のような発達は
A型作業しかないのかなと感じてます。

>>213
医療業務や運転とか人命に関わったり
調理とか理美容とか刃物持つような業務だと障害がわかって解雇は妥当だと思うけど
一般的なサービス業や清掃とかだと
障害がわかっても解雇にはしないでほしいと思ってしまいます

>>212
厚生労働省
プライバシーに配慮した障害者の把握・確認ガイドライン

労働者本人の意思に反して、障害者である旨の申告又は手帳の取得を強要してはならない〔個法 17〕」
「障害者である旨の申告又は手帳の取得を拒んだことにより、解雇その他の不利益な取扱いを
しないようにしなければならない。

>>212
厚生労働省
プライバシーに配慮した障害者の把握・確認ガイドライン

労働者本人の意思に反して、障害者である旨の申告又は手帳の取得を強要してはならない〔個法 17〕」
「障害者である旨の申告又は手帳の取得を拒んだことにより、解雇その他の不利益な取扱いを
しないようにしなければならない。

>>216>>217
分かったから連投するなよゴミガイジ
>>215
君、知的障害も患ってるだろう？
>一般的なサービス業や清掃とかだと障害がわかっても解雇にはしないでほしい
なんで上記職業だからって特例的に障害者を認めないといけないのかな？職業内容は全く関係ないんだよ
障害者だろうが一般雇用なら彼らを雇う義務はないんだよ。だから職務能力満たせないなら解雇もできる。仕事はお金が発生するんだから最低限、職務を果たせる能力がいる。別に障害者でもそれが満たせれば良いって話だし
その能力的に雇われにくい、解雇されやすい障害者の為に彼らでも出来る、定型と共存、自立して生きていける為に用意されたのが障害者雇用や作業所とそれに付随した福祉制度があるの。障害者且つ能力的に一般で働けないのならそこ行ってねってのが世の中のシステム
障害者雇用が少ないとかそれでも難しいってのは別問題だし、そんな人でもそれこそ作業所とかがあるだろって話

>>214>>215
ここで大事なのは「応募時に嘘をついたかどうか」であって、そもそもチェックのゆるい条件で入ってから発覚した場合はまた別
あとは支障の出具合にもよるかも

「単に障害があると分かっただけで、大した支障も出てないのに解雇」ならやっぱり不当解雇にはなるよ

受診を迫られるほどに重大な支障をもたらせば、「実は前から診断出てたけど隠して入りましたサーセン」という流れになって
やっぱり嘘は困るよキミィ〜、ともなっちゃうんだよね
重大すぎる損害を与えたのなら賠償問題にもなりかねないし

あくまでクローズで行くのなら、やはり支障にならなさそうな業務を慎重に選ぶべき

ヤバくなって来たら「お前ちょっとおかしいから病院行ってくれ」ってなる前に
「適性は微妙かもね…」ぐらいのところで自分から空気読んで辞めるのがベストかなと

ここで自分から辞めずにしがみつこうとすると当然こじれる

ニュースになってるようなのは「障害者を差別するのは違法だ！」と空気読まずに開き直り、支援法を逆手に取って暴れてるケースが多い
よく見るとこれは本人側にも問題が…ってことが結構あるよ

>>216
これはあくまでガイドラインであって、罰則や強制力のある法律などではないんだよね

雇用に直接関係のない部分のプライバシーは確かに保護されなきゃいけないが
（例えば糖尿病もってるだとか、婚外子がいるとか、どこ出身だとか）
だからと言って労働者側が嘘をつくことまで許容してるわけではない、という部分にも注意が必要だよ

チームで仕事してるんだけど、定型の人たちがやってることを理解しないまま、自分の思い込みで突っ走ってミスした上に、上司に失言して、チームの定型人からめっちゃ怒られた
今ごろ裏であいつ発達じゃねって噂されてるわ
失敗や失言が怖いから、もう何もしないし何も言いません
定型の皆さん、迷惑かけて本当にごめんなさい

勤務態度次第

>>216
ガイドライン、指針＝「なるべくこうしてね」という目安や努力義務程度のもんだが
これには本音と建前の問題も含まれてる

障害＝差別があってはならないものというのが国の建前だが、そこは
「差別されるはずがないものなら嘘をつく必要もないよね？堂々とオープンに出来るのが本来あるべき姿だよね？」
ということでもある

国としては決してクローズ就労を奨励してなどいない
個人の状態と能力に応じた形態で働いてもらう、あくまでオープンな社会作りを前提としているよ

応募する側にも「自分なら迷惑かけずに働けると思います」と言えるだけの根拠がなきゃいけないわけで

それが「心身ともに健康です」あるいは「軽い障害はあるけど『制限付きでなら働ける』というお墨付きは得てます」ということなんだが

発達障害なら「業務に無関係なプライバシー部分」とは言いがたい症状が多いはずなので、変に隠して入ることは不誠実とも取られかねない

そこのリスクはこちらも十分に理解してないといけないよ

あと雇用者側にも、別に（どんなお荷物でも）最後まで完全に面倒を見切る義務があるわけではないからね

障害が後から分かった場合でも
「十分な配慮と指導とを実施し、十分に時間をかけてもなお改善が見られない場合には解雇して良い」
というくらいの自由は持たされてる

だから何でもかんでも「障害者の不当解雇だ！」と叫ぶのは間違い

これは雇えという方が無理だろう、というようなケースなら雇用者側の方が保護されることになってる

大演壇乙

吐露吐露

怖いよー

スクリプト嵐がうざい

発達女が一番飲み会苦手なんじゃないの？？
おじさんの話聞くだけで面白くない

目の前の食い物に過集中

>>210
雅子様は知能低いんかw

>>209
障害ではなく、虚偽で解雇は余裕でできる

またやられたのか…

クローズドは違法じゃないから虚偽申告かどうかなんて何が起こっても障害はありませんと言ってる限り
会社にわからなくないか

生きづらいよな

またここはスクリプト爆撃を耐え凌いだのか

もうおさまったのかな？

でも最近は発達障害も知れ渡ってるから
職場でも気づかれているとは思います

すんまへぇん・・・
脳みそがなんかボーッとするんですがこれって脳みそがアウチな状態なんでしょうか？
高齢になったせいもあるのか何かをやってる最中に話しかけられたり、別のことを考えたりすると、何をやってたんだっけってなったりします
例えば普段はAの作業をやってるけど、たまにBの作業を追加でする必要があるときに、話しかけられたり、別のことを考えたりするとBの作業をやり忘れたりします
これってどうなんでしょうか？
あと人の話が長いと理解できなかったりします
それで仕事覚えないやつ扱いされます　(ノ_・、)シクシク

病院でご相談ください

更年期障害は頭ボーとするらしい

なんでもかんでも更年期障害にしたい人は仲間探してるん？

>>200
シフトが合わないから仕方ない
学生なんだよ

というかバイトは雇用契約書にきちんとシフト明記してないなら週1日とかにシフト減らされて兵糧責めで辞めさせるんだけど
他にも合法の追い出し方は色々あるよ

>>246
なぜばれた？

>>246
まぁいいわ
確かにそんなバイト先どうでもいい
相性相性
2ヶ月後には忘れてる

>>246
それ労基にばれたら普通にアウトと聞いた

>>247
集中力のない時と過集中の時で実績に差があり過ぎて
お局がサボるなと怒鳴り込んで来てケンカになった

>>250
あーw
お局が実権掌握してるとこは結構ある
全然気にしなくていいわ
ケンカは無駄な労力だから発散方法をぼんやり考えつつ次だな
ギチギチに詰めないようにな
ケンカになるとは余裕がないんだわ

>>251
主治医から「70%までしか力を出すな」と言われた