ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120

定年まで色んな所をたらい回し。コネでも、あるのかしら………。

発達障害っぽい正社員が役立たずすぎて酷い
学生の体験入社レベルのことしかできない
本気で要らない

発達は全体の事であってアスペスレとは別。

アスペはたとえ話もできない。

発達性協調運動障害(DCD)もこのスレで良いでしょうか？
職場に、手先がものすごく不器用且つ滑舌の悪い人がいて困っています
アパレルを扱う店なのですが、ボタンをかけるのにものすごく時間がかかる、
ファスナーが上げられない、靴紐が結べないなど致命的で、
それなら接客メインでやってもらおうとするも、呂律の回らない超早口で
何を言ってるか本当に分かりません。何度も聞き返す必要があります
じゃあ裏紙でメモ帳作りでも…と思えば、ハサミもカッターも上手く使えず、
線から大幅にはみ出して切ってしまいます
掃除をさせればあらゆる物をなぎ倒すし、お客様が来ても道を開けようとしません
任せられる仕事が無い場合、皆様のところではどんな風に対処してるのでしょうか…
長文すみません

>>902
その人は障害年金で暮らすようなかなり障害が重い人だね..
どうにもならないと思うから辞めてもらうしかない。
役所や年金事務所、精神科等に相談しに行きとアドバイスするしかない

>>898
発は頭ごなしに殴る以外に無いよね..
だって他に方法がないんだもの

>>902
貴方も多分アスペなので手先の器用な事ばかりさせてますよね？
活舌が悪いのに接客とかさせてるとか物事の認識ができてません。
掃除、服をたたむ、仕入れ、パソコン入力、いろいろあると思うけどさせてないのは意地悪ですかね？

>>904
上下関係を叩き込んでパワハラ、モラハラで強制するしかないだろうね
昭和的な古いやり方って、普通の人には苦痛だけど、発達を動かす為には効果的だったと思うわ
今の個人を尊重するやり方は、普通の人の能力は発揮させやすくなっただろうけど、発達をとてつもなく増長させる結果を産んでると思う

こんな人を虫みたいにしか思ってない殺人鬼が上の人間なんだから怖いよな。

旦那の連れ子が、
限りなくブラックに近いグレー。
暴言・暴力・窃盗、挙げ句の果てには
駅で盗撮がバレて逮捕。
不起訴になったもんだから、
本人は無かった事だと思ってる。
旦那もアスペっぽいから、
対処の仕方が甘い。

軽度アスペは物で人のご機嫌を取る事はありますか？頻繁に物(お菓子)をくれるんですが

>>905
一通り仕事させてみて出来る事ないのに居座られて困ってんじゃね？日常生活にも支障来すレベルなんだから仕事以前の問題じゃね？障害者枠なら現場は求め過ぎじゃね？じゃねじゃね？

お前が消えればそいつはみんなと生き残れるだろうな。

>>909
お菓子をあげるのは発達とは違うと思うよ
何か嫌な感じがするなら別の問題があるのかもしれないけれどね
発達は他人に何かするということはなく、その場にあるお菓子を誰かのものとは思わず、確認もせず、誰かに分け与えるという発想もなく全て食べる
例えそのお菓子が他人の机に置いてあったものだとしても、むしゃむしゃと勝手に食べ始める

そもそもお菓子を貰うことで被害をうけてないだろ。

被害妄想とはまさにこのこと。

>>909
アスペの特性そのものではないだろうが
二次障害（この表現大嫌いだが。むしろ核心だろうが、と）で自己愛とかの人格障害発症してたらあり得る
要らないものを他人に押し付けて恩着せがましくするのは自己愛あるある
あれ、本人的には一種のマウント行為らしくて
逆に物をあげたら頑なに拒否したりあからさまに不機嫌になったりするから面白いよ
他にも一度人にあげて喜ばれたのが嬉しくて
それをアスペの常同行動で
何とかの一つ覚えで繰り返してるとかも考えられる

>>909
アスペは空気読めないからご機嫌取りとかできないとおもうよ。
自分より下と思ってる人に恩着せて自分の世界で勝手に優越感に浸ってるだけだから。
普通のご機嫌とりは迷惑や失敗した時　お世話になった時にするものだから。

>>909
元嫁が結婚前は実家住まいで近所の子供にお菓子上げてたな
下町だったからよく子供が来て大人気だった
子供に好かれる人に悪い人いないと思ってたら見事な発達だった

今まで何人かASD見たけど、共通してたのが仕事出来る風を装う　でもやることなす事全て的外れで周りが困惑するっていう　実際は何をやらせたらいいかわからないレベルで仕事が覚えられないんだが

>>908
全力で逃げろ

>>917
10年以上仕事してるのに全く覚えないんだよな
少しでもいつもと違うことをやらせようとすると頑迷な拘りからやらなかったりとかね
0から何かやることをしようとしないんだよ

発達やアスペはどれだけ叱りつけても、殴りつけても、すぐ同じ事を繰り返す
だから指導教育するだけ無駄なんだよね
おまけに反省学習することもできない

>>908
連れ子グレーじゃない。
真っ黒!!!
暴力、窃盗、盗撮は純然たる犯罪。
なんでそんな分かりやすいハズレアスペ旦那と結婚したの？

物をあげたから家来になれ友達になれはあるよね
たしか発達の独占欲依存心からだったか
変にもらっちゃ依存されるよ気を付けて

単純作業以外は何もできない
それなのに態度だけは１人前でわかってますよみたいな応対をする
喋り方がムカつくんだよなあ…
全然わかってなさそうだから仕方なくアドバイスすると「あ〜やっぱそういう感じですよね、うーんそしたらちょっとそれでやってみるかあ」とかほざきやがる

アスペから見ると周りの人はみんなわかった振りをしてると思い込んでる
だからアスペも周りに合わせてわかった振りをするｗ

ああ自分はわかってないのに回りがわかるはずないって自閉症のあれだね
わかってないのはアスペだけって指摘してやると？って顔するんだよ
言われてることの意味さえ理解できてないんだねアレね

>>906
それあるかもね
普通の人と発達とは回路が違うから対応も違う
でも発達に強制してもミスだらけだろうなあ
ほめると増長するのはそのとおり

お菓子をくれる事について色々コメントありがとうございます。

＞嫌な感じがするなら

そうなんです。嫌な感じと違和感しかなくて。

914さんのコメントがストンと落ちました。それプラス学習して家来や友達なれの動機の常同行動もあるような感じです。
意図やマウント仕方が定型の意地悪な人とは全く異質で困惑しっぱなしです

916さんの元嫁さんのような時もある感じです。

まだまだ謎な理解し難い事があるのでまたお尋ねさせてください。
過去ログ２つ前まで読みました。対発3か条は胸に刺さりました。

発は自分がないし自分から行動できるような想像力がないから
人から指示されてそれだけしてるほうが発にとっても楽なんだけどね
注意したいのはそこの箱を動かしなさいではだめで
その箱を右に5センチ動かしなさいと指示しないと発は理解できない
それくらい細かく指示しないと教えられてない！と発狂してしまうことかな

>>927
このスレの人は被害者だけどある意味研究者だから
いろんな発の行動パターンを言ってくれると対策もできるよ
でも一番は>>918の全力で逃げろなんだけどね

発達の後任が新卒だが、業務連絡したらちゃんと反応があった。
これだけでもう泣きそうだわ。

続けてすみません。
ルームメイトなんです。逃げる予定で頑張りますが半年はこの状態になります。
一緒に暮らす前は、大人しい素直な感じの人に見えました。過去、定型の意地悪な人とルームシェアしていたので、話を持ちかけられた時、すごい警戒して慎重に観察したけど見抜けなかった。

暮らしてすぐ頭で警報が鳴りました。「アカン人や！なになにこの人！？」そのあとずっと自己愛かボーダーを疑って、その知識ばかり入れてたんだけどどうもしっくりこない

ある人からアスペを疑ったら？って言われ初めてアスペを調べたら自己愛やボーダーよりしっくりきました。
ただ、今まで出会ったアスペは、顕示欲とか見下しやこだわりが分かりやすい尊大型や積極奇異型で、分かりにくい大人しいアスペ(受動型？)は初めてだったんです。
彼女は受動型でも、攻撃性を感じるし顕示欲が強くプライドも高い目立ちたがり屋。大学では心理学を学び数学が好きです。自分は自己肯定感が低い。人に嫌われたくないとよく言っていました。自分の課題と人の課題の分離って事についても語っていました。学習能力(こうすると人は喜ぶとかの学習)も高そうに見えます。自分の欠点も分析していて客観性があるように見えていたんですが…
受動メインだけど、その他の型も色々入ってそうです。
そういう人の情報はあまりないですよね。途方に暮れていたところ、ここに辿り着きました。

母が診断受けてないけどadhdだと思うのですがどうでしょうか？
台所は物を置く場所がなくてまな板はシンクの端に乗せて不安定な状態で切ってるし、野菜庫は腐海で床は腐った野菜だらけ
引き出しや棚の前には荷物の山があるので収納は機能してません
リビングは雑誌、郵便物、洗濯物いっぱいで座れないし、pcのキーボードに物を積んで破壊
テレビの前にジャニーズのcd積み上げるせいでリモコンきかないし、片付けはトートバッグに書類も衣類もごちゃ混ぜに詰めて終わり
寝る前に洗濯機かけて朝干すのはしょっちゅうで、稀にすぐ干す時があっても干し方が下手で生乾き
しかも網に入れたまま下着干してカビ生える

小さい頃から何回片付けても母親が散らかすし、女なのに服が臭いってよく言われるから母親に見つからないように夜中に自分で洗い直してました。
母に優しく注意しても「全部私が悪いのね」って拗ねて寝込みます。
父は几帳面な性格で私が小学生の頃まではたくさん家事をしてたけど、何回注意しても母が被害者ぶるので無気力になって風呂とトイレ掃除以外しなくなり、母親が「お父さんが家事をしてくれないの」と私に愚痴ってきました。

私は今一人暮らしなのですが、3ヶ月に一回実家を片付けに行ってて何回片付けに行っても前より酷くなっててもうどうしたらいいのかわからない...。

無気力なだけでしょ。
昼ねとかするなら躁うつ病かもね。

>>931
ゴミ屋敷でも死なないよ
何とかしたいなら医療機関と福祉課に繋げてあげたらいいんじゃない
関わりたくなかったら放置でもいいでしょ
せっかく別に暮らせるようになったんだから、931は自由になってもいいんだよ
気持ちが変わってなんかしてあげたくなったら、その時したらいいだけだよ
めんどくさいこと言い出す人がいたら、口出すなら手も金も出せや！って一回心の中で唱えるといいよ

てんかんの可能性もあるね

てんかんはねーは

会社のアスペが部署内でコロナ感染者出て空気が殺伐としてる中で平気で仕事終わったらご飯行きましょうとか言ってきた
お前のその思考が理解出来ないって言ってやったけどぽかんとしてた

道行く人見てみればいい普通に飯食ってるぞ？
そもそも同じ空気の中で仕事をしてるんだからかかってるならとっくにかかってる
本当に心配なら家に籠ってればいいのにな

てんかんは鬱や統失を併発する場合があるよ
鬱や統失の治療をしたけど全然よくならず
調べてみると原因がてんかんだったってことがある
てんかんは本人が気づきにくいから発見が難しい

その場しのぎの嘘ばかり、人に対する指摘は全てブーメラン、俺は何でも許される
最凶のクズだな

コロナの潜伏期間とか、感染ルートが近いって事は再度感染者がでるだろ。

わからないのか。

てんかんは鬱や統失を併発する場合があるよ
鬱や統失の治療をしたけど全然よくならず
調べてみると原因がてんかんだったってことがある
てんかんは本人が気づきにくいから発見が難しい

それ、医者がする事と一般人がする事ごちゃまぜにしてるよね？
てんかんと誤診だよね？

意味わかんね。

>>941
自分が理解できないことを人のせいにして癇癪を起してるね
そのままにしておくとメルトダウンを起してしまうから気を付けて
理解できない文章を理解しようとしても無理だろうから
ストレスをためないためには読まないのが一番だよ
もとから人と関われる能力に劣ってるわけだからそこは諦めよう
ついでに前頭葉を強化するには走るのが良いらしい
パリ五輪を目指す勢いで走ったらいいと思う
パリ五輪に出たらこのスレ代表とでもどこかに書いててくれると応援するわ
目指せパリ五輪

自分が理解できない事とかんしゃくｗは全部、お前が俺を侮辱するための妄言だろ。
証拠出せないよね？アスペって嘘つきだったよね。

パリ五輪目指す勢いで走る？たとえ話としても極端な超人的過ぎて意味がわからない。

気が狂ってるのはお前の方だよ。

「つまらないものですが」を発は「これはつまらない物なんだねバーカ」とバカにしてくる。
言葉通りに受け取る発達らしい馬鹿だね
ビジネス定型文を知らないんだね

パリ五輪を目指して走るのはアドバイスだよ
ただ走るのはきついだろうから目標を持って走るんだ
自分が理解できないことを人のせいにしてはいけないし
他人を狂人扱いしてはいけないよ
だからこそ前頭葉を活性化させるために走るんだよ
パリ五輪が無理だったら次はロサンゼルス五輪だ
目指せロス五輪

なんで発達障害ってあんな壮大なスケールの嘘くさい話ができるの？
30まで大工して2億稼いだ
中学校ではレイプ暴力当たり前、不良が給食室でビール飲んで立ちション
でも警察は何もしない
車乗ってたらワープした

つまらないものですが〜を理解できないのは在日。
パリ五輪の意味の分からない押し付けをまだ言い訳してまた押し付けてくる。

しつこい、低能、悪口、アスペが人とうまくやていけない迷惑な証拠。

その分野のプロが「自分はまだまだです」っていうのを真に受けて「あんた下手だもんねぇ」とか言っちゃうかなら

>>944
関係の無いシーンでビジネス定型文だけを健常なビジネスマンと同じ流暢さで連呼連発して、
必要な内容だけで会話している定型を口下手だのなんのと言って勝ち誇る発っているんだわ…
上手くセリフが言えるようになったお楽しみ会前の小学生か

言ってる事がどこかのホームページに乗ってる事を丸パクリで草ｗ

>>949
で、ハロワ職員に、またどこかの作業所かなんかで実績を上げて、
企業さんに紹介してもらえるようになったらまたハローワークに来庁して頂いてもよろしいですか？
と言われて、そこでもまた、
発「はぁい、その方向で検討させていただきます」

>>948
こっちの発も全く同じこと言ってた!

>>949
こっちの発（39歳独身男）とこれも全く同じことやってたわ

>>944
俺なんて結婚のご祝儀5,000包んだら、
後日少ない、もっとクレとほざいたわ。
マジ頭オカシイ人種だった。嫁がカサンドラ
になって人生崩壊しるろ！

殆ど喋らないアスペの子供見てると、早く療育受けて欲しいなと思う。大きな問題は二次障害なんだよな。尊大や積極奇異になる前に無害なアスペになってほしい。まあ、難しいんだろうけど。

>>946
知り合いでアフリカの紛争地帯で傭兵として戦ったって言う人がいた
向こうでデキてしまった女が将軍の娘さんで親父さんに殺されそうになったって
でも戦場での活躍が認められて交際を許してもらったって
帰国する時には空港から凄い数の兵隊に敬礼されて飛行機を見送られたそうだよ

その話を大真面目に関心してるヤツが結構いてビックリしたわ

うつ病で閉鎖病棟みたいなところに入院した人の体験ブログに出てくる
「（自称）組織に命を狙われてる」糖質婆さんみたいだな
FBIの人にあれこれ教えてもらった極秘事項を喫煙所で話すという

昨日もマスクできない発達障害の子どもはどうしたらって話題になっていたけど
そういう子どもが増えてるんだなぁ。やっぱり、親が発達障害って線が強いのか

発達障害は遺伝
50％の割合で遺伝するよ

>>959
70％じゃなかったのか

発達☓発達＝70〜90%
定型発達☓発達＝50%
正確な統計とかじゃなく、私の体感の数値。
発達障害多発家系というのあるから、どのくらい発達障害の遺伝子が濃ゆいかによると思う。
ちなみに自分は
定型発達家系（父）☓発達家系母（not多発家系）
私は定型発達
妹も定型発達

遺伝するならどのDNAとか言えるの？

わからん

>>944
分かるwビジネス定型文を異様に嫌うよな
無駄な軋轢や引っかかり産まず、時間かけずにスムーズにやりとりするもんなのに、本音で語らないとか屁理屈こいて突っかかる

アスペ拗らせて自殺未遂繰り返してるおばちゃん知ってるが、話が通じない。人の話全く聞かず、同じ話題で毎日極論捲し立ててる（朝鮮人差別の話題）

唾撒き散らして吠えてるのみると、双極か？とも思うけど、毎日だから、やっぱアスペの成れの果てなんだと思う。

ネットの情報鵜呑みにして路上でナンパ師やってるクズもコイツらが多いんだろうな
どこに居ても他人に迷惑をかける

>>966
ｋｗｓｋ

ほんとこれ
https://i.imgur.com/lR5GYdc.jpg

>>968
自分も発に実際に傷付くこと言われたからお前モテないだろと言ったら激怒してた。
実際にモテない上に（モテないどころか全員から嫌われてる）童貞だったから

人には最もらしく説教たれるのに、それ全部自分に当てはまっていることに気づかないクズ

>>968
発達障害は人と絡んじゃいけないね

電子レンジに、金属入れちゃ駄目　って子供じゃ無けりゃ本能でわかることが
理解できず、何度も同じことやらかすのが発達

そうやってよく物を壊す
使い方間違うし丁寧に扱わないし
とにかくなんでも雑なんだよ
人との接し方も凄く雑だからね

根拠もない事を良く言えるよな。

嘘をつくのはアスペじゃないはずだが。

>>973
危ないから機械扱う仕事させられないと、事務方やって貰ってたけどミスが多くて。

責任回避のために自分に都合のいいことばかり並べる＝自分の中の真実
しかしそれは現実とは全然違う→嘘つきと思われる

マジこれ
責任回避する為やミスを隠す為なら幼児みたいな嘘を平気で言うよ
あまりにも躊躇ないから騙される人もいる
この幼児みたいな部分が人間としての発達の障害なんだろね
そもそも普通の大人は相手との信頼関係が損なうから発達が付くような嘘を言わないよ

こういう嘘に発達を知らない時は腹立ててた
けど発達を経験するとコイツは関わらない方がいいなって思うようになったわ
昔から言われる嘘付くヤツはヤバイってのはこういう信用できないって部分もあるんだろうね

やっぱ嘘はダメだわ

無能すぎて問題を自分で解決出来ない
周りに聞いても理解できない、教えてもらっても身につけられない
やがて周囲から煙たがれる、何度も聞いて無能と思われるのも嫌だ
その結果責任逃れの空想に逃げ込むようになるんかなと思ってる。重度の発は完全にその姿勢が出来上がってしまってるからどうしようもない奴と化している

発達の本人は嘘を付いてるつもりはなさそうだけど
深層心理の中では自分は嘘を付いてるって
気が付いてる気がする

理由があれば仕事出来てなくていいっていう甘えがまず根底にある
あとは「知らなかった」「気づかなかった」「別件で忙しかった」を状況に応じて使い分けて責任逃れ完了☆

単純に言えば発達には自分の都合しかないからね
目的の為なら嘘でもホントでもいい
この節操の無さが発達

ここではまだ話題に上がってないのかな
撮り鉄のASD率かなり高いよね

あんな撮り方できるのは確かに・・・

自宅の前に電車の車庫あるんだけど、撮り鉄がいつも私有地にはみ出て入ってきて死ぬほど迷惑だよ
車を自宅の駐車場に無断で停められた時は10円傷つけたくなったわ

甲府の放火殺人事件の犯人の顔写真の表情がうちのアスペそっくりだわ
睨みつけるような据わった目と突き出してるように見える唇、笑ったことがないかのように突っ張った頬の筋肉
あの表情やろうとする方が難しい

>>967
話が長くなりそうだからナンパ師 界隈とかでググってくれ
あいつらは他者という概念を持っていなよ
撮り鉄とか乱獲厨と同じメンタル

撮り鉄＝ASD
https://togetter.com/li/1756916

中には良い構図で撮れそうなマンションに不法侵入したり、雑草を勝手に刈り取って英雄気取りで「カンパお願いします」とか言ってる奴までいる始末
鉄道は無機質で変化が少なく、決まった時間、決まった場所に決まったレールの上を走ってきて
決まった構図で撮影できるので「変化のないお決まりパターン」が守られやすくASDに好まれやすい趣味なんだってね

アスペルガー症候群の暴力性や犯罪性などに関して研究が行われている。米国で行われた研究では、犯罪を犯す前にアスペルガー症候群と診断された青年たちは、 一般比較群の犯罪者に比べて対人犯罪は2倍程度高く、対人暴力や学校における妨害行為が多く、財産犯や謹慎処分を受けた暴力は少なかったという結果が出ている。
児童精神科医の清水康夫らが研究した児童の他害行為において、アスペルガー症候群の児童は、他害行為において「たたく」、「ものを投げる」、「蹴る」、「人を突き飛ばす」などの項目が一般保育園児童と比べて頻度が高かった。
精神科医の杉山登志郎らが、あいち小児保険医療総合センターで継続的な関わりを持っている平均年齢9歳の265名では、素行障害・犯罪で警察に逮捕されたものは11名(4.2%)であった。
また、精神科医のタンタムがアスペルガー症候群の60名について長期的な調査を行い、司法関係の情報が得られた54人の対象者を分析した結果、ほぼ半数の24名が少なくとも1回は犯罪事件を起こしていることが明らかになった。

>>987のリンク先のコメントで紹介してる鉄道写真で賞取ってる奴は全部自由な写真でわろた

犯罪親和性
社会学者の井出草平は、元家裁調査官の藤川洋子らの家庭裁判所に送致される少年犯罪の中でアスペルガー症候群が占める割合を調べたデータ[60]と、DSM-5に掲載されている有病率を基にして、アスペルガー症候群の犯罪親和性を求めた[61]。
それによるとアスペルガー症候群の犯罪親和性は5.6倍で、ADHDの1.1倍や知的障害の2.2倍に比べて高いことがわかった[61]。
また、井出は家庭裁判所の医務室技官だった児童精神科医の崎濱盛三による調査[62]を利用して同様にして、アスペルガー症候群の犯罪親和性を求めた[63]。
その結果、アスペルガー症候群の確診での犯罪親和性は12.6倍、疑診も含めると28.6倍となった[63]。

諸外国では特別病院の入所者を対象とした調査がなされている。
スラッグらのイギリスの特別病院の入所者を対象にした調査[64]からは犯罪親和性は2.8~3.6倍と導かれ、イギリスのヘアの調査[65]からもほぼ同様の値となる[66]。
さらにスウェーデンの特別病院の入所者を対象にした調査[67]でも、アスペルガー症候群の数値は類似したものとなっている[68]。
スウェーデンの研究ではスウェーデン
の犯罪の背景に少なくとも13%ほど広汎性発達障害が関係していると結論付けており[69]、そのデータから犯罪親和性を求めると犯罪親和性は10倍以上あったことがわかった[70][71]。

この動画に出てるやつらとか
若いけど、被害者なら顔つきでもうわかるよね
https://youtu.be/xECJhOKn4YY

>>988
一応定説と言うか通説ではそうなんだが個人的にはそんなちゃんとした理由あるかなと疑問
基本子供（特に男の子）はみんな電車とか車とか好きだよ
しかし普通は成長するにつれ他にも興味が移っていって電車の比重が低くなっていく
対して発達はこれが起きなくていつまでも最初の興味にこだわり続ける
案外これくらいの意味しかない気がする

>>991
もう日本でも現場や専門家、経験者ならわかってる
神戸の事件の少年を扱った医療少年院を取材した本があるよ
ニュース観てて「あっ」って思う事件あるよね

でも人権侵害とやらを恐れて声を上げる人はいない
行政も何もしない
解決方法を考える人は誰もいない
被害者ばかりが増えていく
被害者になる人も人権はどこにあるのかな

本当に解決方法はないのかな

>>991
やっぱり犯罪との親和性が高いね

前頭葉の一部が動かないとこだわりが発生するって謎だよね

一般的には社会性が欠如してるって言うね
自分の世界しかなくて客観性がない
簡単に言うと人の気持ちがわからなくて自分勝手なのな
だから自分の為には努力できるけど人の為に汗を掛けない
接する人からすると優しさや思いやりがなくてワガママに感じる
平たく言えば人間のクズってことになっちゃうね

ひろゆきとおなじ