恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ(空気が読めない、しつこい、逆恨みなど)荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは2つだけ
1.相手をしないこと。間接的に言及するのもNGです。
これ以上に効果的な方法はありません。
2.酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1640769327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1優しい名無しさん (ワッチョイ a370-4y8T)
2022/02/26(土) 10:23:27.83ID:EWDkSFRd0708優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-+A59)
2022/03/26(土) 14:55:41.95ID:EhxbbkAt0709優しい名無しさん (ワッチョイ ad10-9QKR)
2022/03/26(土) 15:23:16.42ID:W8zmtpdJ0 このスレがあってよかった。見つけてよかった。
初めは、いや、今もアスペ患者に対し同情の念を持つ事を忘れてはいけないと思ってる
それでもネット上には恐ろしい勢いで
自分の頭を使わず、大義名分と動物的欲求だけで会話風暴力を当たり前に生きる、暴れるアスペがたくさん増えてる
今後も増え続けるんだろう
そしたら、これからどこで愚痴ればいいのかと思っていた
初めは、いや、今もアスペ患者に対し同情の念を持つ事を忘れてはいけないと思ってる
それでもネット上には恐ろしい勢いで
自分の頭を使わず、大義名分と動物的欲求だけで会話風暴力を当たり前に生きる、暴れるアスペがたくさん増えてる
今後も増え続けるんだろう
そしたら、これからどこで愚痴ればいいのかと思っていた
710優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-haai)
2022/03/26(土) 15:24:17.69ID:dlxBkDP3a711優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-haai)
2022/03/26(土) 15:37:34.91ID:dlxBkDP3a 発達に可哀想だと同情もしていい、憐れんでもいい、憎んでもいいし怒ってもいい。
だが、奴らの支援は国や専門家がやることで一般人は絶対に関わるな、一切の関係を断て。
奴らは桃鉄でいうキングボンビーだ。
だが、奴らの支援は国や専門家がやることで一般人は絶対に関わるな、一切の関係を断て。
奴らは桃鉄でいうキングボンビーだ。
712優しい名無しさん (スフッ Sdb2-oEJK)
2022/03/26(土) 16:22:18.05ID:Pn17OjK7d 受動型っぽいの職場にいるけど、会話がずれまくってストレスしかない。話の一部に食い下がって話を捻じ曲げるやつ。害はないけどひたすらイライラする。所詮はアスペなんだな。
受動型でこれだから、積極奇異とか尊大とか御愁傷様としか言いようがない
受動型でこれだから、積極奇異とか尊大とか御愁傷様としか言いようがない
713優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/26(土) 16:30:13.08ID:tGKxvKUf0 かわいそうだと思ってもあいつら自分の足りないところを補う努力なんてしないしね
周りが自分を助けて当然だと思ってる
むしろあいつらも人と絡むことでストレスをためて発散できずに二次障害にはまっていくから
ちゃんと区別してやったほうがお互いのためってのは発がいると分かると思う
周りが自分を助けて当然だと思ってる
むしろあいつらも人と絡むことでストレスをためて発散できずに二次障害にはまっていくから
ちゃんと区別してやったほうがお互いのためってのは発がいると分かると思う
714優しい名無しさん (ワッチョイ 12bd-b1PW)
2022/03/26(土) 16:54:05.47ID:rAnW0YaB0 受動型か。それっぽいところもあるかなでも、積極奇異や尊大型に比べれば実害はそこまでないかな
https://www.youtube.com/watch?v=wWkepJpClCg
https://www.youtube.com/watch?v=wWkepJpClCg
715優しい名無しさん (ワッチョイ 12bd-b1PW)
2022/03/26(土) 17:02:00.43ID:rAnW0YaB0 いつの間にか会話に参加して、一貫性がない。うざい八方美人っていうのかな
いわゆるコウモリ的な感じ。こっちに同調したり、あっちに同調したり
いわゆるコウモリ的な感じ。こっちに同調したり、あっちに同調したり
716優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-JV2E)
2022/03/26(土) 19:00:37.85ID:VPgun84V0 >>670
それ経験あるわ。
俺中坊の頃ビートルズにハマってそれから
洋楽ばっかり聴いていた。と、会社のアスペ
と話してたらその後会社の後輩に、英語の
歌詞の意味も分からん奴がそんな音楽きくなよ!
と言ってたらしい。自分が理解出来ないから
アイツはオカシイ!アスペあるあるですね。
それ経験あるわ。
俺中坊の頃ビートルズにハマってそれから
洋楽ばっかり聴いていた。と、会社のアスペ
と話してたらその後会社の後輩に、英語の
歌詞の意味も分からん奴がそんな音楽きくなよ!
と言ってたらしい。自分が理解出来ないから
アイツはオカシイ!アスペあるあるですね。
717優しい名無しさん (ワッチョイ 6502-0+vd)
2022/03/26(土) 19:06:40.08ID:JE3jwaLu0718優しい名無しさん (スププ Sdb2-SFPV)
2022/03/26(土) 22:52:30.91ID:eszFm+8Nd >>711
専門家も撃たれたり放火されちゃったりだけどね
避けるに越したことないんだよ
関わる時には事務的に接すること
鈍臭いから助けてたくなるけど決して親しい関係にならないことだね
深く関わると地獄に落ちることになる
優しい人や責任感の強い人にとっては悪魔と言っていい
専門家も撃たれたり放火されちゃったりだけどね
避けるに越したことないんだよ
関わる時には事務的に接すること
鈍臭いから助けてたくなるけど決して親しい関係にならないことだね
深く関わると地獄に落ちることになる
優しい人や責任感の強い人にとっては悪魔と言っていい
719優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/27(日) 07:37:27.25ID:pcYIiKZu0 関わらず国に任せろって何回か見たけど
国関係者にこそ多いんじゃ?
【相手の立場になって、自分がその立場なら?と自分の事のように想像する】
それが出来ない人多い
昔見た東大生現役へのインタビュー
「自分含めて、ほとんどの人がアスペルガー
他人?全く興味無い」
そんな優秀組が官僚とかなってる
きっと幼少期は自己犠牲して他者を助けるアンパンが大好きだったはず
成長過程で、先生も見て見ぬふりの場面を多く見たんだと思う
給食費も払わなかったり、ネグレクトするモンスターの親や子供達にいちいち関われない程の
膨大な仕事量の中で感覚は麻痺して当たり前
感情を閉鎖する事を先輩から学ぶ悪循環
そんな教育現場で、賢い者は他者への関心失くす事を覚え
情弱は、自己中で良い学ぶ
他者への情なんて邪魔でしか無く自分の損得だけを計算する事を学んで行った結果の人が国には沢山居てる
格差社会で弱者は切り捨てが今なんじゃ?
国関係者にこそ多いんじゃ?
【相手の立場になって、自分がその立場なら?と自分の事のように想像する】
それが出来ない人多い
昔見た東大生現役へのインタビュー
「自分含めて、ほとんどの人がアスペルガー
他人?全く興味無い」
そんな優秀組が官僚とかなってる
きっと幼少期は自己犠牲して他者を助けるアンパンが大好きだったはず
成長過程で、先生も見て見ぬふりの場面を多く見たんだと思う
給食費も払わなかったり、ネグレクトするモンスターの親や子供達にいちいち関われない程の
膨大な仕事量の中で感覚は麻痺して当たり前
感情を閉鎖する事を先輩から学ぶ悪循環
そんな教育現場で、賢い者は他者への関心失くす事を覚え
情弱は、自己中で良い学ぶ
他者への情なんて邪魔でしか無く自分の損得だけを計算する事を学んで行った結果の人が国には沢山居てる
格差社会で弱者は切り捨てが今なんじゃ?
720優しい名無しさん (アウアウクー MM39-+vsv)
2022/03/27(日) 08:46:09.26ID:FSRIqu5TM 発達障害と診断されたら○しても無罪になればいいのにね
元事務次官が犯罪者になりそうな発達息子をやったのは英断だよ
元事務次官が犯罪者になりそうな発達息子をやったのは英断だよ
721優しい名無しさん (ワッチョイ eebd-b1PW)
2022/03/27(日) 09:00:10.01ID:X2QsfJbg0 自分が理解できないから、自分に合わないから気に入らない、間違っていると否定する
最近日本の社会ってそういう流れだな
多様性やジェンダーなんてまさにそれ
最近日本の社会ってそういう流れだな
多様性やジェンダーなんてまさにそれ
722優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/27(日) 10:13:39.06ID:pcYIiKZu0 >>721
自分は逆だな…
個人の人間の尊厳と人権、基本的自由は全面的に尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる
アナ雪以降にそれが加速し、自分らしく生きる!を、都合よく勘違いした人が続出
言ってる事は正しいし、ユネスコ憲法にもなってるし人格否定してはいけないと思うよ
でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
自分は、人格否定してはいけないとブレーキになってしまい、ただただ振り回されて消耗していってる
リアルではブレーキがかかり誰にも言えず、こうして掲示板で愚痴るしか無くて、闇が深くなるばかり…
自分は逆だな…
個人の人間の尊厳と人権、基本的自由は全面的に尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる
アナ雪以降にそれが加速し、自分らしく生きる!を、都合よく勘違いした人が続出
言ってる事は正しいし、ユネスコ憲法にもなってるし人格否定してはいけないと思うよ
でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
自分は、人格否定してはいけないとブレーキになってしまい、ただただ振り回されて消耗していってる
リアルではブレーキがかかり誰にも言えず、こうして掲示板で愚痴るしか無くて、闇が深くなるばかり…
723優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/27(日) 10:21:56.28ID:pcYIiKZu0 意味不明でごめん
人間の尊厳と人権、基本的自由の尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる が正解です
ヒューマンの映画、小説からもその教えがどんどん入って来ててブレーキになってるな
人間の尊厳と人権、基本的自由の尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる が正解です
ヒューマンの映画、小説からもその教えがどんどん入って来ててブレーキになってるな
724優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-xOs+)
2022/03/27(日) 10:54:09.07ID:Iiq+bozna 人格否定云々でこっちがただただ我慢を強いられるってあるよね
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ
725優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 11:06:56.04ID:mJOkk2SR0 >>720
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ
726優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 11:11:34.35ID:mJOkk2SR0 >>722
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから
発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから
発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる
727優しい名無しさん (スププ Sdb2-SFPV)
2022/03/27(日) 11:58:39.76ID:PPtNvaYQd >>720
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった
凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった
凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい
728優しい名無しさん (ワッチョイ b167-CM16)
2022/03/27(日) 13:41:37.54ID:8MaxRU5D0729優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 13:49:41.34ID:mJOkk2SR0730優しい名無しさん (ワッチョイ b167-CM16)
2022/03/27(日) 14:56:55.90ID:8MaxRU5D0731優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/27(日) 16:52:07.00ID:JP51KpeI0 あそこの家は嫁もかなり怪しく感じる
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな
もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな
もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ
732優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/27(日) 16:55:16.42ID:JP51KpeI0 今何気に見たら娘さんも自殺してるのな・・・
もう発達イヤだわ・・・
もう発達イヤだわ・・・
733優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 17:07:13.54ID:mJOkk2SR0734優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 17:12:45.99ID:mJOkk2SR0 フィギュア捨てたってのも分からなくもないな
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金
735優しい名無しさん (ワッチョイ a29f-KsOI)
2022/03/27(日) 17:13:02.08ID:6YWDPMjU0 >>726
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある(両極端な傾向がある)がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある(両極端な傾向がある)がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する
736優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/27(日) 17:30:21.66ID:mJOkk2SR0 >>735
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある
737優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-CM16)
2022/03/28(月) 03:03:26.02ID:DPT6Ycida738優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/28(月) 03:07:47.78ID:fkUQ3jh+0 フィギュア捨てたの中1くらいだそうだから床は抜けないでしょ
いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね
母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい
いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね
母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい
739優しい名無しさん (ワッチョイ eebd-srem)
2022/03/28(月) 06:32:48.30ID:SqEEQ5JO0 >>729
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ
740優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-+A59)
2022/03/28(月) 07:15:43.08ID:Y50sc7VD0 親子でアスペだったのかも
で、アスペの敵はアスペだから…
で、アスペの敵はアスペだから…
741優しい名無しさん (ワッチョイ a29f-KsOI)
2022/03/28(月) 07:25:35.21ID:OawcgPfn0 かつて「冷蔵庫マザー」という言葉があって
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている
>私は全ての出版物で一貫して、この状態(=自閉症)は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった
完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは2行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性
この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事
カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった
その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか?
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている
>私は全ての出版物で一貫して、この状態(=自閉症)は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった
完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは2行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性
この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事
カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった
その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか?
742優しい名無しさん (ワッチョイ a29f-KsOI)
2022/03/28(月) 07:29:18.97ID:OawcgPfn0 だがだとしてもやはり冷蔵庫マザー理論は間違っている
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし(多分)
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない
しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう
話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる
しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事
ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし(多分)
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない
しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう
話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる
しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事
ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない
743優しい名無しさん (ワッチョイ eebd-srem)
2022/03/28(月) 07:48:48.83ID:SqEEQ5JO0 うちの母は「冷蔵庫マザー」だ、自分にも発達ぽい言動があった
親が間違ってると気づいてから親の洗脳を解いたら
自分の思い込み、洗脳、言動のおかしさ、不適切さがわかった
でも、親がああだから、発達に寛容で親和性があって
親以外の発達を居つかせてしまって被害者になったのでここに来た
親が間違ってると気づいてから親の洗脳を解いたら
自分の思い込み、洗脳、言動のおかしさ、不適切さがわかった
でも、親がああだから、発達に寛容で親和性があって
親以外の発達を居つかせてしまって被害者になったのでここに来た
744優しい名無しさん (ワッチョイ a29f-KsOI)
2022/03/28(月) 08:01:58.55ID:OawcgPfn0 長々と書いたが要するに
アスペの社会的不適応の問題は「○○のせい」と単純に言い切れるような話じゃないという事
とくに冷蔵庫マザーの問題はやっかいで
アスペの療育に一番大きな影響を与えるであろう母親がアスペだとすると
療育は周りがどれだけ頑張ろうと困難を極める
学校その他で時間をかけて一つ一つ積み重ねたものを
家で母親アスペが一発で壊してしまうことの繰り返し
この場合親の療育なんて話も出てきて正直やってられない
アスペの原因は遺伝だ、と一言で言うが
こういう事情もある以上それはそんな生物学的性質だけで片づけられる問題ではない
アスペの社会的不適応の問題は「○○のせい」と単純に言い切れるような話じゃないという事
とくに冷蔵庫マザーの問題はやっかいで
アスペの療育に一番大きな影響を与えるであろう母親がアスペだとすると
療育は周りがどれだけ頑張ろうと困難を極める
学校その他で時間をかけて一つ一つ積み重ねたものを
家で母親アスペが一発で壊してしまうことの繰り返し
この場合親の療育なんて話も出てきて正直やってられない
アスペの原因は遺伝だ、と一言で言うが
こういう事情もある以上それはそんな生物学的性質だけで片づけられる問題ではない
745優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/28(月) 08:38:02.02ID:xCSDyBh40 >知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
旧に変わったんだ…
息子さんの診断書はアスペルガー症候群ってなってたけど、院卒で
典型的な天才なんとかは紙一重のビッグバンセオリーの主人公みたいな人と思ってる
>つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
健常者から見ればそうなるんだろうが、一緒に生活してたら何故そんな対応するのか?理解すると思う
外から見える世界と、内側から見える事は違うかと…
多くのお母さん達は子供の特性に真剣に向き合ってる
説明しても相手の感情を理解出来無いから、喜怒哀楽を大袈裟に体感って形で見せてるだけ
嬉しい時も大袈裟に喜ぶとが
それ言ったり、行動された時は「不快になります」を、体感させる時に静観視してる
パニック時も変に関わるよりも、静観視こそが早く収束する
暴れてる時の本人の苦しみを、親だけは共鳴するように感じ取るから、いかに早く楽にさせるか?
無表情で冷たい位に放置する方法を取るのかと…
多くの母親を見ててそう思います
お母さんは、あなたを愛してますよ
伝わらないかもしれないが、マザー冷蔵庫って言葉に惑わされないで
旧に変わったんだ…
息子さんの診断書はアスペルガー症候群ってなってたけど、院卒で
典型的な天才なんとかは紙一重のビッグバンセオリーの主人公みたいな人と思ってる
>つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
健常者から見ればそうなるんだろうが、一緒に生活してたら何故そんな対応するのか?理解すると思う
外から見える世界と、内側から見える事は違うかと…
多くのお母さん達は子供の特性に真剣に向き合ってる
説明しても相手の感情を理解出来無いから、喜怒哀楽を大袈裟に体感って形で見せてるだけ
嬉しい時も大袈裟に喜ぶとが
それ言ったり、行動された時は「不快になります」を、体感させる時に静観視してる
パニック時も変に関わるよりも、静観視こそが早く収束する
暴れてる時の本人の苦しみを、親だけは共鳴するように感じ取るから、いかに早く楽にさせるか?
無表情で冷たい位に放置する方法を取るのかと…
多くの母親を見ててそう思います
お母さんは、あなたを愛してますよ
伝わらないかもしれないが、マザー冷蔵庫って言葉に惑わされないで
746優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/28(月) 08:40:42.98ID:Jl74OBSY0 知ってる発は父親からの遺伝だろうなってのがあったわ
犯罪者の父親がテレビに出てたけど明らかに発だった
母親だけのせいじゃないと思うけどね
親がどうであれちゃんと育つやつ育つからねえ
犯罪者の父親がテレビに出てたけど明らかに発だった
母親だけのせいじゃないと思うけどね
親がどうであれちゃんと育つやつ育つからねえ
747優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-haai)
2022/03/28(月) 08:48:51.26ID:O7DktgnMa 母親が自閉症で母子で発達、父親が発達で父子が発達、父母どちらも発達で父母子供全員発達というケースどちらも実際に見た。
きょうだいで自閉症+知的障害とかもある。
発父親が実の娘に性的虐待、仕事が続かない、無職、借金、犯罪
発母が実子に風呂に毎日入れない、衣類を洗わない、台所やトイレ、水まわりが汚い、汚屋敷なので家自体が臭い、歯を磨いてあげない等い育児ネグレクト
きょうだいで自閉症+知的障害とかもある。
発父親が実の娘に性的虐待、仕事が続かない、無職、借金、犯罪
発母が実子に風呂に毎日入れない、衣類を洗わない、台所やトイレ、水まわりが汚い、汚屋敷なので家自体が臭い、歯を磨いてあげない等い育児ネグレクト
748優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/28(月) 08:51:11.70ID:xCSDyBh40 静観視は大事だと思うが
20年間遠ざけ生活させてた結果が身に降り注いだんじゃ?
動機は他人への迷惑を口にしてるようだけど、中2から母親に暴力振るう不安定な子と知りながら、20年以上遠ざけた生活してて説得力が無い
自分に被害が出て初めて恐怖した流れに見えて仕方が無い
アスペルガーの地雷を自ら踏んで息子の事何も分かって無いみたいだが、親だけは無関心で居てはいけない存在でそれされると社会に迷惑掛ける結果になる
診断されたから医師任せで放置らしいが、自閉症のパニックなんだから、ちゃんと対応取ってれば2人共不幸にはならなかったかと…
ちゃんと薬を服用させれば呂律回らない時も有るけど、パニック起こす事もなくなる
それが他人に迷惑掛け無いって解決方法で、訪問介護を介入させれば服用と掃除もしてくれた
いきなり息子がモンスターになった訳が無いし、金だけ積んであれこれしてやったアピールが論点ずらしにさへ見える
どんな子だろうと親は11ヶ所は刺せないって…
父親もパニック起こした?
20年間遠ざけ生活させてた結果が身に降り注いだんじゃ?
動機は他人への迷惑を口にしてるようだけど、中2から母親に暴力振るう不安定な子と知りながら、20年以上遠ざけた生活してて説得力が無い
自分に被害が出て初めて恐怖した流れに見えて仕方が無い
アスペルガーの地雷を自ら踏んで息子の事何も分かって無いみたいだが、親だけは無関心で居てはいけない存在でそれされると社会に迷惑掛ける結果になる
診断されたから医師任せで放置らしいが、自閉症のパニックなんだから、ちゃんと対応取ってれば2人共不幸にはならなかったかと…
ちゃんと薬を服用させれば呂律回らない時も有るけど、パニック起こす事もなくなる
それが他人に迷惑掛け無いって解決方法で、訪問介護を介入させれば服用と掃除もしてくれた
いきなり息子がモンスターになった訳が無いし、金だけ積んであれこれしてやったアピールが論点ずらしにさへ見える
どんな子だろうと親は11ヶ所は刺せないって…
父親もパニック起こした?
749優しい名無しさん (ワントンキン MM62-N+oF)
2022/03/28(月) 09:12:04.45ID:44+iCByuM お偉いさんで仕事忙しいだろうから金だけはかけて後は母親任せだった可能性は高い
この父親の場合はどうだったかわからないけど、
子供に金かけてる=愛情注いでる
子供に金かけてる=世話したつもりになってる
ていう思考回路の親は珍しくないから厄介
そんな父親の元で育ったら子供は「今さら父親面すんな!」てなるし
父親は「誰が育てたと思ってるんだ!」(育ててない)となる
この父親の場合はどうだったかわからないけど、
子供に金かけてる=愛情注いでる
子供に金かけてる=世話したつもりになってる
ていう思考回路の親は珍しくないから厄介
そんな父親の元で育ったら子供は「今さら父親面すんな!」てなるし
父親は「誰が育てたと思ってるんだ!」(育ててない)となる
750優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/28(月) 10:42:48.56ID:fkUQ3jh+0 父親はベストを尽くしたと思うよ
父親はエリート官僚だから凄く忙しかったと思う
その中で学校や病院にも足を運んでるのな
息子が受験を失敗しても、好きなアニメで生活できるように専門学校、大学院に進めさせてる
コミケの出店も手伝って店頭にまで立ってるんだよ
こんなの発達持つ普通の親でもやってないと思う
ある意味公私のパワーをフルに使って息子と向き合ってる感じがする
だから息子も母親は悪く言っても父親は悪く言わないんだよ
しかも事件の数年前には娘さんが自殺してる
息子が騒いで結婚つぶして
父親にとって娘さんは希望の光だったと思う
こんなの普通の人には耐えられない
もし母親も発達だったとしたらこれは家に発達二人抱えての話になる
発達が家族に一人いてもボロボロになるのに
その精神的な負担の大きさは想像の域を超えてるよ
事件も父親として責任を取ってる感じがする
法治国家のエリート官僚としてずっと生きてきて最後の決断が法律の枠を超えてるのな
これはとても重いよ
父親はエリート官僚だから凄く忙しかったと思う
その中で学校や病院にも足を運んでるのな
息子が受験を失敗しても、好きなアニメで生活できるように専門学校、大学院に進めさせてる
コミケの出店も手伝って店頭にまで立ってるんだよ
こんなの発達持つ普通の親でもやってないと思う
ある意味公私のパワーをフルに使って息子と向き合ってる感じがする
だから息子も母親は悪く言っても父親は悪く言わないんだよ
しかも事件の数年前には娘さんが自殺してる
息子が騒いで結婚つぶして
父親にとって娘さんは希望の光だったと思う
こんなの普通の人には耐えられない
もし母親も発達だったとしたらこれは家に発達二人抱えての話になる
発達が家族に一人いてもボロボロになるのに
その精神的な負担の大きさは想像の域を超えてるよ
事件も父親として責任を取ってる感じがする
法治国家のエリート官僚としてずっと生きてきて最後の決断が法律の枠を超えてるのな
これはとても重いよ
751優しい名無しさん (ワントンキン MM62-N+oF)
2022/03/28(月) 10:51:46.12ID:44+iCByuM752優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/28(月) 11:50:28.97ID:Jl74OBSY0 あれはいつか息子が犯罪を犯すんじゃないかと恐れてだったね
そういった言動があったと父親が言ってるけどそこは定かじゃないけどね
言い方はおかしいかもだけど大英断だったと思う
そういった言動があったと父親が言ってるけどそこは定かじゃないけどね
言い方はおかしいかもだけど大英断だったと思う
753優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/28(月) 12:23:12.25ID:xCSDyBh40 このお父さんは家の一族とは違いちゃんとされてたのかもしれない
ごめんなさい
当時を思い出した私的感情かもしれません
一流大学、院卒、成功者の父親
本人も院卒 就職、アスペルガー診断
巻き込まれるように妹が灯油被って以下省略迄同じの酷似ケースが起こった時に、
定型と発の反応が明確でした
発は終始自分には責任が無い事ばかり言い続けて、
あれしてやったこんな事もしてやったと繰り返してて悲しむのは自分の事ばかり
定型は妹の苦しみに触れ、気付いてあげれず申し訳無いと悲しんだ
その時に自分が置かれてる世界の異常さに気付きました
上級国民事件覚えてますか?
あの方のように頭は良いのでしょうが、全く他者の痛みが分からない
自分にしか興味が無い人
家の一族に似てると思えました
ごめんなさい
当時を思い出した私的感情かもしれません
一流大学、院卒、成功者の父親
本人も院卒 就職、アスペルガー診断
巻き込まれるように妹が灯油被って以下省略迄同じの酷似ケースが起こった時に、
定型と発の反応が明確でした
発は終始自分には責任が無い事ばかり言い続けて、
あれしてやったこんな事もしてやったと繰り返してて悲しむのは自分の事ばかり
定型は妹の苦しみに触れ、気付いてあげれず申し訳無いと悲しんだ
その時に自分が置かれてる世界の異常さに気付きました
上級国民事件覚えてますか?
あの方のように頭は良いのでしょうが、全く他者の痛みが分からない
自分にしか興味が無い人
家の一族に似てると思えました
754優しい名無しさん (ワッチョイ eebd-srem)
2022/03/28(月) 12:38:35.30ID:SqEEQ5JO0755優しい名無しさん (ワッチョイ 92da-QEpm)
2022/03/28(月) 13:29:15.58ID:qKQ188hW0756優しい名無しさん (ワッチョイ 4102-+Ivz)
2022/03/28(月) 14:04:57.40ID:+W9WKFzm0 既出だったらスマンけど、定型と発達障害の世界の捉え方の違いを図解したりして最も分かりやすく示したのがアメブロユーザーの一部で盛り上がってる前者後者論だと思う
https://www.zenshakousha.com/
これの言い出しっぺが後者を発達障害扱いしてるのにもかかわらず界隈はそれをほぼスルーしてるけど、それが正しければ発達障害が人を物扱いしてるように感じるのも説明がつく
https://www.zenshakousha.com/
これの言い出しっぺが後者を発達障害扱いしてるのにもかかわらず界隈はそれをほぼスルーしてるけど、それが正しければ発達障害が人を物扱いしてるように感じるのも説明がつく
757優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp79-arbh)
2022/03/28(月) 14:19:49.81ID:PmvbaKk4p758優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp79-arbh)
2022/03/28(月) 14:22:13.37ID:PmvbaKk4p >>751
この父親は息子の為に仕事先も紹介してるからね
アスペ息子は続かなくてすぐに辞めたけど
すべて手を尽くした上で通院させてるんだよ
その上で70過ぎてから、キチ息子44歳から夫婦共々暴力振るわれるとか正当防衛だと思うよ
この父親は息子の為に仕事先も紹介してるからね
アスペ息子は続かなくてすぐに辞めたけど
すべて手を尽くした上で通院させてるんだよ
その上で70過ぎてから、キチ息子44歳から夫婦共々暴力振るわれるとか正当防衛だと思うよ
759優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/28(月) 15:34:35.10ID:fkUQ3jh+0 息子は子供の頃から発達っぽいのな
色々あったみたい
当時は統失って診断されてたらしい
大人になってから発達って診断されてる
息子にずっと付いておけって思ってる人いるみたいだね
自分が父親でそうするの?
年齢の順番なら親の方が先に死ぬんだよ
もし自立できる可能性があるならそうするのが賢明だと思うわ
ここは被害者スレだから父親を理解できる人が多くてよかったわ
これだけ奮闘した父親のことを誰にも理解されないとしたら悲し過ぎるよ
理解できるのは発達経験者だけだから
未経験者には発達と過ごす大変さは絶対に理解できないからね
確か父親は息子が独立してから海外で大使やってんだよ
夫婦で赴任してるのな
その国での生活はとても平穏だったと思う
せめてその時だけでも幸せを感じてて欲しいね
色々あったみたい
当時は統失って診断されてたらしい
大人になってから発達って診断されてる
息子にずっと付いておけって思ってる人いるみたいだね
自分が父親でそうするの?
年齢の順番なら親の方が先に死ぬんだよ
もし自立できる可能性があるならそうするのが賢明だと思うわ
ここは被害者スレだから父親を理解できる人が多くてよかったわ
これだけ奮闘した父親のことを誰にも理解されないとしたら悲し過ぎるよ
理解できるのは発達経験者だけだから
未経験者には発達と過ごす大変さは絶対に理解できないからね
確か父親は息子が独立してから海外で大使やってんだよ
夫婦で赴任してるのな
その国での生活はとても平穏だったと思う
せめてその時だけでも幸せを感じてて欲しいね
760優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-haai)
2022/03/28(月) 15:49:48.75ID:4yPbKqlKa761優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/28(月) 15:58:49.25ID:Jl74OBSY0 てことは小林麻耶さんはカサンドラにでもなったか
感情の起伏が変だった
感情の起伏が変だった
762優しい名無しさん (ワントンキン MM62-N+oF)
2022/03/28(月) 16:19:28.78ID:44+iCByuM これメンタルヘルス関係無いスレで言ったらすげえ叩かれたんだけど
小林麻央さんは海老蔵と結婚してなかったら癌で死ななかったと思うんだ
癌って過度のストレスも原因だったりするし入院前は民間療法に頼って悪化させたし
小林麻央さんは海老蔵と結婚してなかったら癌で死ななかったと思うんだ
癌って過度のストレスも原因だったりするし入院前は民間療法に頼って悪化させたし
763優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-srem)
2022/03/28(月) 16:37:17.11ID:4dj4IkyF0 海老蔵はアスペよりADHDと自己愛だと思う
764優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-srem)
2022/03/28(月) 16:38:12.61ID:4dj4IkyF0 発達障害は他人の気持ちがわからないというけど
海老蔵タイプは他人の操作をする
海老蔵タイプは他人の操作をする
765優しい名無しさん (ワッチョイ d265-oEJK)
2022/03/28(月) 17:39:05.39ID:r0pLgeoa0 出会ったアスペは必ず「昔虐められてたから…」っていうけど、話聞くとシカト系が多い
それゃまあそうだろな。俺もおまえの話聞くだけで頭にくるし
それゃまあそうだろな。俺もおまえの話聞くだけで頭にくるし
766優しい名無しさん (アウアウアー Sac6-+vsv)
2022/03/28(月) 17:52:55.56ID:qJkA2//sa767優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-+A59)
2022/03/28(月) 18:06:00.70ID:Y50sc7VD0768優しい名無しさん (ササクッテロロ Sp79-arbh)
2022/03/28(月) 18:06:46.20ID:PTPpeOF3p >>759
誤診もね、それによってまったく症状に効かない薬処方されるとかえって症状悪化したりするから、色々なマイナス要素が重なって息子から親への暴行へ繋がっていったんだと思う
かといって素人に誤診かどうか、薬が合ってるか合ってないかそれを見分けるのなんて不可能に近い
この父親は家族共々クズアスペにあれこれ手を尽くした後、なすすべもなく追い詰められての犯行だから自分は正当防衛だと思ってる
中年男のパワー系アスペって手がつけられないし、女子供じゃせいぜいアスペに対してもやんわり口で諭すことくらいしかできない
それですら気に食わなかったり虫の居所が悪いと手を出してくるから、父親が自分にしかどうすることもできない、家族を守れないっていう責任感から致し方なく犯行に及んだんだと思うよ
誤診もね、それによってまったく症状に効かない薬処方されるとかえって症状悪化したりするから、色々なマイナス要素が重なって息子から親への暴行へ繋がっていったんだと思う
かといって素人に誤診かどうか、薬が合ってるか合ってないかそれを見分けるのなんて不可能に近い
この父親は家族共々クズアスペにあれこれ手を尽くした後、なすすべもなく追い詰められての犯行だから自分は正当防衛だと思ってる
中年男のパワー系アスペって手がつけられないし、女子供じゃせいぜいアスペに対してもやんわり口で諭すことくらいしかできない
それですら気に食わなかったり虫の居所が悪いと手を出してくるから、父親が自分にしかどうすることもできない、家族を守れないっていう責任感から致し方なく犯行に及んだんだと思うよ
769優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-zW63)
2022/03/28(月) 20:21:57.96ID:GFtB8yE50 ちやほやしてやるとうれしがる?
770優しい名無しさん (オッペケ Sr79-E7ap)
2022/03/28(月) 21:35:10.74ID:pBlEIyzbr 発達がクローズ就労からオープン就労に切り替えるタイミングってクローズ就労何回目くらいなんだろうか?
771優しい名無しさん (ワッチョイ adda-39FY)
2022/03/28(月) 21:38:57.65ID:Y38dDA5z0772優しい名無しさん (アークセー Sx79-cpiz)
2022/03/28(月) 21:41:44.64ID:nBW7J5yEx この病で幼少期から
苦労して職を転々としてきたがマンション管理人という天職を見つけて穏やかな
生活してる
苦労して職を転々としてきたがマンション管理人という天職を見つけて穏やかな
生活してる
773優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/28(月) 22:16:01.18ID:fkUQ3jh+0774優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/28(月) 22:22:07.37ID:fkUQ3jh+0 >>762
これは可能性高いだろうな
発達とは普通の夫婦にはなれないから
結婚決まった後にさんまの番組出てたのな
その時にさんまがそれとなくヤバイって伝えてたんだけどね
意味わからなくて検索したら海老蔵のヤバさがわかったわ
当時は発達とかが一般的でなかった時代だけど
これは可能性高いだろうな
発達とは普通の夫婦にはなれないから
結婚決まった後にさんまの番組出てたのな
その時にさんまがそれとなくヤバイって伝えてたんだけどね
意味わからなくて検索したら海老蔵のヤバさがわかったわ
当時は発達とかが一般的でなかった時代だけど
775優しい名無しさん (ワッチョイ a901-arbh)
2022/03/28(月) 23:04:30.81ID:CNT2ENBA0 灰皿ウィスキー事件でじゅうぶんヤバさ伝わる
交友関係から何から何まで真っ黒な
交友関係から何から何まで真っ黒な
776優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-xOs+)
2022/03/28(月) 23:17:10.41ID:fthVwPJ8a 発達障害って意味もなくニタニタしてない?
そういう顔つきなのかな…気持ち悪くて嫌だ
そういう顔つきなのかな…気持ち悪くて嫌だ
777優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/29(火) 00:26:19.82ID:qIGwerWi0 発達は目が飛んでるね
ホント独特
普通の人は相手の視線から意思を探ろうとする
これって赤ん坊でも他の動物でもする本能なのな
これが発達にはない
相手に無関心で自分の世界しかないからね
テンパってる人がまわりが見えなくなってそういう目をしてる場合はある
でも発達はテンパってないのに普段からそういう目をしてる
この目が発達から感じる違和感の原因なんだよ
ホント独特
普通の人は相手の視線から意思を探ろうとする
これって赤ん坊でも他の動物でもする本能なのな
これが発達にはない
相手に無関心で自分の世界しかないからね
テンパってる人がまわりが見えなくなってそういう目をしてる場合はある
でも発達はテンパってないのに普段からそういう目をしてる
この目が発達から感じる違和感の原因なんだよ
778優しい名無しさん
2022/03/29(火) 00:54:51.80ID:czIyKGoe0 視覚障害って意味もなくヨタヨタ歩いてない?
そういう視覚なのかな…気持ち悪くて嫌だ
と書くとどれだけ差別偏見にまみれたレスか分かるよね
そういう視覚なのかな…気持ち悪くて嫌だ
と書くとどれだけ差別偏見にまみれたレスか分かるよね
780優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/29(火) 01:27:55.16ID:qIGwerWi0 >>778
そもそも発達は障害なの?
自分は個人の人間性の問題だと思うんだけど
人を見るのに外見で判断せず中身を見ろっていうよね
人としての中身が、人の気持ちを理解できて、優しさと思いやりに溢れていて、困ってる人を助けるような人が素晴らしいって言われるでしょ
発達は真逆てしょ
人の気持ちがわからず、自分の世界しかないエゴイストで、一般的には人間のクズだと言われる人間だよ
人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの?
クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの?
そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの?
そもそも発達は障害なの?
自分は個人の人間性の問題だと思うんだけど
人を見るのに外見で判断せず中身を見ろっていうよね
人としての中身が、人の気持ちを理解できて、優しさと思いやりに溢れていて、困ってる人を助けるような人が素晴らしいって言われるでしょ
発達は真逆てしょ
人の気持ちがわからず、自分の世界しかないエゴイストで、一般的には人間のクズだと言われる人間だよ
人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの?
クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの?
そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの?
781優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/29(火) 01:39:17.94ID:qIGwerWi0 東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別しての?
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの?
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別しての?
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの?
782優しい名無しさん (オッペケ Sr79-hQrP)
2022/03/29(火) 01:53:08.72ID:WwA4ZBvnr >>778のレスにすごい勢いですごい長文lessがついてるのが
778は図星だったんだろうなって思わせるよね
778は図星だったんだろうなって思わせるよね
783優しい名無しさん
2022/03/29(火) 01:58:44.74ID:8CZOin//0 東大を受験した人がいるとするよね
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別してるの?
→もちろん、差別じゃありません。
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの?
→嫌う内容によります。嫌いだから攻撃する、となれば差別です。
東大の試験の点数は明確な数字として現れますが、人間性というものは明確な表現が難しいものです。
それを同列に語って差別どうこうと訴えるあなたは、思考能力が非常に低いと判断せざるを得ないでしょう。
頭のいい人は合格、頭の悪い人は不合格になるよね
これって東大が頭の出来で人を差別してるの?
→もちろん、差別じゃありません。
人間性の豊かな人が好かれて、人間性に乏しい人が嫌われる
これって差別なの?
→嫌う内容によります。嫌いだから攻撃する、となれば差別です。
東大の試験の点数は明確な数字として現れますが、人間性というものは明確な表現が難しいものです。
それを同列に語って差別どうこうと訴えるあなたは、思考能力が非常に低いと判断せざるを得ないでしょう。
784優しい名無しさん (ワッチョイ 8101-+A59)
2022/03/29(火) 02:01:43.00ID:Tvbw3W6h0 ━┓
┏┛ ⌒ ━┓
・ __⌒ ┏┛
/ ― 乂__ ・
/ノ (●/ ― \
|(●) |(●) ヽ\
| (_ノ|(_ (●)|
\__/ ヽ_) |
/ _/
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・ __⌒ ┏┛
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/ノ (●/ ― \
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/ _/
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785優しい名無しさん
2022/03/29(火) 02:42:39.49ID:ppu25ulW0 反論できないけどとりあえず煽りたいという意思が見えるAA
786優しい名無しさん (ワッチョイ 515f-zW63)
2022/03/29(火) 06:37:51.65ID:K1u+/WVe0 向精神薬飲んでる人でやなことされて、その人とは距離置いてるけど、被害にあってない人がチヤホヤするから酔っ払いのような喋り方で嬉しがってる姿にいらつく。
787優しい名無しさん
2022/03/29(火) 07:05:05.45ID:JvrDcUDa0____
r、/ ⌒ ⌒ \
|.l1 (● ) (● )ヽ えっ?そいつの嬉しがってる
.|^ ) (__人__) | 姿にイラつくって??
.ノ ソ、_ ヽノ _/ ̄`!
/ イ イ7 _/
{__/\ ヽ {
そいつだってお前の薄汚ねぇツラ見てイラついてんだよwwwぶぁぁあーーかwww
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
788優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/29(火) 09:18:07.09ID:wPrv4Mft0 発達は脳の障害です
生まれつき前頭葉の欠損と言われており
脳の老化により40代後半から発達の性質がより表面化する傾向があります
ストレス耐性が弱いので老化とともに二次障害を併発する可能性が高いです
生まれつき前頭葉の欠損と言われており
脳の老化により40代後半から発達の性質がより表面化する傾向があります
ストレス耐性が弱いので老化とともに二次障害を併発する可能性が高いです
789優しい名無しさん (ワッチョイ b167-CM16)
2022/03/29(火) 09:19:21.38ID:VTMGT+Ir0 >>780
障害だよ
それはさておき何故、人間性に拘るのか分からん
仮に尊敬に値する努力で世間と関わろうとする発達がいても特性という名の重力に抗えず潰れてしまうことも少なくないし、大抵
「大」がつく迷惑をかけてしまったりする
また、お前のやってる努力は健常者レベルには程遠いとか言っちゃって気持ちの腰を折る性格悪い健常者に滅茶苦茶にされて
ヤケになる人だっているわけ
これさ、どちら(健常者、発達)が悪いというよりやっぱ島国の人間なんだなぁって印象
障害だよ
それはさておき何故、人間性に拘るのか分からん
仮に尊敬に値する努力で世間と関わろうとする発達がいても特性という名の重力に抗えず潰れてしまうことも少なくないし、大抵
「大」がつく迷惑をかけてしまったりする
また、お前のやってる努力は健常者レベルには程遠いとか言っちゃって気持ちの腰を折る性格悪い健常者に滅茶苦茶にされて
ヤケになる人だっているわけ
これさ、どちら(健常者、発達)が悪いというよりやっぱ島国の人間なんだなぁって印象
790優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-xOs+)
2022/03/29(火) 10:21:04.30ID:PeC+RQXOa791優しい名無しさん (アウアウウー Sacd-haai)
2022/03/29(火) 12:08:32.02ID:pe6Cb1yya792優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-b1PW)
2022/03/29(火) 12:14:11.42ID:lTU/MqNN0 0と1でしか考えられない
自分にとって損か得か
俺の意見はお前の意見、俺の価値観はお前の価値観
俺がこうだからこうだ!お前の意見は全て間違いだ!
親戚の結婚式や葬式、行くとどうなるの?
割引セールは買わせるための作戦だから絶対買うな
安物買いの銭失いをしても学習せず、先のことを考えられない虫
自分にとって損か得か
俺の意見はお前の意見、俺の価値観はお前の価値観
俺がこうだからこうだ!お前の意見は全て間違いだ!
親戚の結婚式や葬式、行くとどうなるの?
割引セールは買わせるための作戦だから絶対買うな
安物買いの銭失いをしても学習せず、先のことを考えられない虫
793優しい名無しさん (ワッチョイ 9e33-SFPV)
2022/03/29(火) 13:07:16.72ID:qIGwerWi0 >>783
>人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの?
>クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの?
>そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの?
これはどうなの?
>人としての中身がクズなのに発達はクズじゃないの?
>クズみたいなことされて相手が発達なら笑って許さないといけないの?
>そもそも発達じゃない人で人間のクズだと言われるような人っているの?
これはどうなの?
794優しい名無しさん (ワントンキン MM62-N+oF)
2022/03/29(火) 13:30:44.75ID:mNzavfzdM 小林麻耶の離婚も電撃再婚もメンヘラ化も海老蔵のせいじゃないかと思えてくるわ
大切な妹の旦那が超絶クズ野郎だったら俺だっておかしくなるわ
でも海老蔵は発達障害でなくサイコパスじゃないかな
大切な妹の旦那が超絶クズ野郎だったら俺だっておかしくなるわ
でも海老蔵は発達障害でなくサイコパスじゃないかな
795優しい名無しさん
2022/03/29(火) 13:32:29.74ID:84kLRgVZ0 発達はクズだよねぇ?!って同意を求めてる時点であんたがクズだよ。
それでもし「発達でなければクズではない」と言い張るのであれば、あんたも発達ってことになるね。あんたクズなんだから。
それでもし「発達でなければクズではない」と言い張るのであれば、あんたも発達ってことになるね。あんたクズなんだから。
796優しい名無しさん (ワッチョイ a2bd-b1PW)
2022/03/29(火) 13:43:45.16ID:lTU/MqNN0 サイコパスだからクズ認定されるってこともあるだろうね
発達じゃなくて、券城南だけどクズならサイコ?
発達じゃなくて、券城南だけどクズならサイコ?
797優しい名無しさん (ワントンキン MM62-N+oF)
2022/03/29(火) 14:00:01.07ID:mNzavfzdM798優しい名無しさん (ワッチョイ b12c-0tLY)
2022/03/29(火) 14:03:28.44ID:wPrv4Mft0 サイコパスは扁桃体の脳障害
799優しい名無しさん (ワッチョイ f59f-b1PW)
2022/03/29(火) 14:30:40.06ID:Ff9t6KYH0 発達は病気、障害だからしょうがないという人もいる
800優しい名無しさん (ワッチョイ 8554-vP/w)
2022/03/29(火) 14:57:10.70ID:ZpZcPUPa0 海老蔵を擁護するつもりは無い
前頭葉の脳の障害うんぬんで言うと、どうなってたんだろう?
幼少期から、一般家庭と関わる事が無い小さな小さなコミニティーでずっと生きて来た
昔は、成田屋は本家筋で歌舞伎界でも格上ハイブランドイメージが強かったかと…
お父様は養子で繋ぎの存在だから、余計に神棚に供えられるように育ったと思う
周りの大人達から成田屋のプリンセスとして周りから扱われ、幼稚園から大学迄似たような環境の子供達に囲まれて大人になった
実力よりも血を大事にする世襲制で、王様気質扱いされた育成歴が、人格形成に大きく関わってる人のイメージ
一般家庭に育ったら?また違った人に育ってたようにも思う
摩耶ちゃんの痛みには寄り添いたいが、元御主人のブログの口座晒しを見てると
摩耶ちゃんの伝えたい気持ちが薄れる感は否めないし
愛する子供達があれ見てどう思うんだろうの方に気持ちが全部持って行かれる
前頭葉の脳の障害うんぬんで言うと、どうなってたんだろう?
幼少期から、一般家庭と関わる事が無い小さな小さなコミニティーでずっと生きて来た
昔は、成田屋は本家筋で歌舞伎界でも格上ハイブランドイメージが強かったかと…
お父様は養子で繋ぎの存在だから、余計に神棚に供えられるように育ったと思う
周りの大人達から成田屋のプリンセスとして周りから扱われ、幼稚園から大学迄似たような環境の子供達に囲まれて大人になった
実力よりも血を大事にする世襲制で、王様気質扱いされた育成歴が、人格形成に大きく関わってる人のイメージ
一般家庭に育ったら?また違った人に育ってたようにも思う
摩耶ちゃんの痛みには寄り添いたいが、元御主人のブログの口座晒しを見てると
摩耶ちゃんの伝えたい気持ちが薄れる感は否めないし
愛する子供達があれ見てどう思うんだろうの方に気持ちが全部持って行かれる
801優しい名無しさん (ワッチョイ ad10-Slbg)
2022/03/29(火) 16:46:08.19ID:cELjYb5Z0 生きてる限り、社会に与するなら、状況に適応するしかない
それができないからアスペルガー
ガチのアスペルガー患者で自分を責めて自分を直そうと努力する人もいるんだけどね
そういう人は応援してるよ
そういった人は、自分の欠点を自認して直そうと努力したり、それでもだめだからあきらめたり、と
要するに社会に順応しようとしているから許せるんだ。それが人間社会
だけど社会を「選ばれた人間の居場所」だと思い込んでるやつらときたら
みんなで構成している社会を、無条件に提供される、自分が他人に威張るため、と思いやがって
それができないからアスペルガー
ガチのアスペルガー患者で自分を責めて自分を直そうと努力する人もいるんだけどね
そういう人は応援してるよ
そういった人は、自分の欠点を自認して直そうと努力したり、それでもだめだからあきらめたり、と
要するに社会に順応しようとしているから許せるんだ。それが人間社会
だけど社会を「選ばれた人間の居場所」だと思い込んでるやつらときたら
みんなで構成している社会を、無条件に提供される、自分が他人に威張るため、と思いやがって
802優しい名無しさん (スププ Sdb2-SFPV)
2022/03/29(火) 16:47:34.48ID:BcLHicBhd 前頭葉だろうが扁桃体だろうが被害者からしたら関係のない話でしょ
発達という人間のクズと接したことで精神的に大きな傷を負ったことに何の変わりもない
だいたい発達障害の分野って医学的に新しい分野で学術的にハッキリしたことが何もわかってない
名称だってアスペルガー、自閉スペクトラム、発達障害ってコロコロ変わる
人間のクズの原因がわかったくらいで有効な対策を何も立てられていない
その間にも発達が絡んだ事件や事故で沢山の人が傷付いたり殺されたり
あげくの果てに関わった専門家であるお医者さんが放火されて殺される始末
前頭葉や扁桃体の話なんて病院か研究室で話しておけって思う
いい加減であやふやな話せずにもうちょっとマシな成果が上がってから語れよって
学術的にも現場的にもこんな状態で何を持って発達が障害だって言い切れるんだよ
加害者になる発達にカワイソウする暇があるなら、まず被害者を救済しろって思う
被害者のことどう思ってんのかね
これ以上被害者が出ないように発達の危険性を世間に周知した方がよほど世の中の為になるわ
発達という人間のクズと接したことで精神的に大きな傷を負ったことに何の変わりもない
だいたい発達障害の分野って医学的に新しい分野で学術的にハッキリしたことが何もわかってない
名称だってアスペルガー、自閉スペクトラム、発達障害ってコロコロ変わる
人間のクズの原因がわかったくらいで有効な対策を何も立てられていない
その間にも発達が絡んだ事件や事故で沢山の人が傷付いたり殺されたり
あげくの果てに関わった専門家であるお医者さんが放火されて殺される始末
前頭葉や扁桃体の話なんて病院か研究室で話しておけって思う
いい加減であやふやな話せずにもうちょっとマシな成果が上がってから語れよって
学術的にも現場的にもこんな状態で何を持って発達が障害だって言い切れるんだよ
加害者になる発達にカワイソウする暇があるなら、まず被害者を救済しろって思う
被害者のことどう思ってんのかね
これ以上被害者が出ないように発達の危険性を世間に周知した方がよほど世の中の為になるわ
803優しい名無しさん
2022/03/29(火) 17:15:44.15ID:YTEU97QC0 なんだこの長文
読む人のこと微塵も考えてないだろ
発達障害かよ
読む人のこと微塵も考えてないだろ
発達障害かよ
804優しい名無しさん (スププ Sdb2-SFPV)
2022/03/29(火) 17:16:47.68ID:BcLHicBhd >>801
人間社会は人間としても最低限の義務を果たすことで生きていく権利を得た真っ当な普通の人たちの社会だよ
最低限の義務とは社会を形成する為に共存していく人たちと協力していくというルールを守ること
だから自分のことしか考えないような人に居場所はない
点滴に変な薬を入れて人を殺すような人が治そうとはしたけどまた何人も殺してしまいましたって人は人間社会には居られない
そんな人が自由にしてたら普通に生活してる真っ当な人が何人殺されるかわからないからね
それでは社会が成立しない
人間社会に居れるのは誰かに選ばれた人じゃない
人間としての義務とルールを守る人だよ
人間社会は人間としても最低限の義務を果たすことで生きていく権利を得た真っ当な普通の人たちの社会だよ
最低限の義務とは社会を形成する為に共存していく人たちと協力していくというルールを守ること
だから自分のことしか考えないような人に居場所はない
点滴に変な薬を入れて人を殺すような人が治そうとはしたけどまた何人も殺してしまいましたって人は人間社会には居られない
そんな人が自由にしてたら普通に生活してる真っ当な人が何人殺されるかわからないからね
それでは社会が成立しない
人間社会に居れるのは誰かに選ばれた人じゃない
人間としての義務とルールを守る人だよ
805優しい名無しさん (エムゾネ FFb2-oEJK)
2022/03/29(火) 22:23:02.18ID:FMwfN6LgF806優しい名無しさん (エムゾネ FFb2-oEJK)
2022/03/29(火) 22:25:07.17ID:FMwfN6LgF807優しい名無しさん (テテンテンテン MM96-xWZX)
2022/03/30(水) 04:28:29.24ID:DKy2T4idM まず発達=いじめられっことも限らないからね
なんかの統計で見たけどいじめっこにも発達の子がかなり多かったはず
なんかの統計で見たけどいじめっこにも発達の子がかなり多かったはず
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