ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120

思い出した。15年位前に小さなゲーム会社の求人箇所に「会話が出来る人」とだけ書いてあった。
今なら分かる。発達が入社してきて問題を起こしまくったんだなと。

連投申し訳ない！今日はこれで最後！
>>634
そう！養老さんってアスペだと思う。東大医学部教授まで行った超絶学歴エリートで、テレビとかで
見る分には全く分からないけどね。知能がめちゃくちゃ高いからだろう。
虫好きとか、年取ってもずっと母親に心配されていたとか、節々のエピソードから勝手にそう思ってる。

ほんと虫よけにもならんが

>■発達当事者や発達擁護者へ■
>発達当事者や発達擁護者のご利用はできません

真っ赤になるまで連投する人スレの空気読んでよ
それとも読めないの？

>>645
おぉ！
興味深そうな記事、サンクス！！！

>>648
それ普通に知的障害の事だよ
知的障害者と書くと角が立つし団体からクレームが来るからね

>>653
軽度発達障害だよ。一見すると一般人に見えるが会話が困難。
昔でいうアスペルガーまたは高機能自閉症。
さすがに知的障害はすぐに分かるから面接で弾かれるよ。
15年前は発達障害っていうのはまだ一般に浸透して無かったからさ

>>651
発の一番の特徴が空気読めないだからねえ

ここに来る発は二次障害で鬱を患ってると思うよ
ここしか自分に反応してくれる人いないでしょ普通に考えて
鬱は孤独が一番きついらしい
だからここに来ても孤独感を与えてやればいいんじゃないかな

>>651
A「お前がそうだろ」
B「いやお前だろ」
C「何言ってんだ、あいつら」

この登場人物全員、発達だったりするからね
何が言いたいかと言ったら本当の被害者って
思ったほどいない

障害にグラデーションがあるということは
正しさの基準が皆違うから皆、自分が正しいと思って話すから言い合いになるんだよ

翻って健常者の範囲に収まる人は取り敢えずの正しさは横に置いといて気に食わなくても
相手に道を譲る

譲れない人はやや障害のケがあるかもしれない

まだ４０代なのに平気で便をもらす。もちろん毎回じゃないけど
だから先が思いやられる。高齢者になったらもっと地獄だろうな

それもう認知症入ってんじゃない

アスペの敵はアスペ

発達障がい者は同じ発達障がい同士としかケンカしない！？
https://web.archive.org/web/20210225154242/https://nei-stage.com/battle/

認知症ではないと思うけど、若干それっぽくなる時がある
普通の人でも中年になると徐々にその徴候が見られてくるっていうから、発達の「人はなおさらだろう
同じことを何度も言うし、過去のことを繰り返し言うし
人の注意に対しては過剰反応して、狂ったような勢いでしつこく言うんだけど

毒親育ち、父親の不倫、親戚に精神疾患あり（ひきこもり、コミュニケーション苦手）、自分も会社の独身女に手を出し家族居るに関わらず、その女と同棲。勝手に給料口座変更し家族捨てて女と同棲。不倫隠しながら離婚するから判押せの一点張り。こちらは弁護士たてて離婚調停。3年かけ離婚成立。もめてるとき相手は躁状態のような強気。
精神病持ちは気付かないものなのか？
こちらからすれば様子がおかしいのはみえみえ、双極性障害のような気もするが本人は気付かないものなのか？

今度は会社の女に寄生してヒモする気満々だなぁ
可哀想だけどその女もメンタルブレイク確実（明らかにおかしな人間を受け入れるのは判断能力欠けてる元々グレーゾーンか境界知能っぽい）
こうして発の押し付け合いの負の連鎖は続く

というか発ってボダみたいに自他境界もが曖昧だから、夫婦の財産は共有財産の法律に乗っ取って他人の給与勝手に使い込んだり口座の金盗んだりするよね
外から入ってきた親族に発がいるけど、銀行通帳盗んで逃げようとしたからね
口座すぐにストップしてお金引き出せないようにしたら通帳持って戻ってきたけど

発の配偶者の方は発の言いなりになってお金毟り取られてたせいか、親族に顔合わせの紹介したり結婚式もやらずじまいで親族から反対される機会もなくいつの間にか結婚してたよ
今になって後悔してるみたいだけど後の祭りだよ

何度も言ってるが専門家がチームを組んで支援に当たるのに、何も知らない一般人が発と関わるのは給料3倍程度では割に合わない。

自分はどんな大金を貰っても発はいらない。

>>663
発達は桃鉄でいうキングボンビーみたいなもんだ。
発の押し付け合い。

遠縁でも被害が出るレベルだからね
実の両親や兄弟からも見放されてるけど近ければ近いほど忌み嫌われるのわかるわ

>>665
同意
発達隠して入ってきたら損害賠償請求したいぐらいだ
でも、そうはいかないから、こっちが知って避けるようにしなきゃならない
発達障害の知識を周知すべきだわ

>>663
オレはキムタクってくらいキムタクのマネばっかりですよ。
タバコの吸い方とか離し方とか仕草とか。
な割には、仕事の段取り下手くそで。話の仕方もなんか回りくどいし変な言い回ししたり。

「自分が理解できない事を相手を批判する武器にする」
これ暴れるアスペの特徴としてかなり大きいと思う
周りから見たら、そんなこともわかんねえのか、と呆れる場面なんだが本人はなぜか強気

>>670
あるあるｗ

>>585
グラデーションということは段階的変化という意味。
スペクトラムは分布。
そもそも、スペクトラムがなんでグラデーションなるのか意味が分からない。

グラデーションは線としたら、スペクトラムは面積、捕らえ方が違う。ASDの馬鹿丸出し。

>>672
そんな難しい話してないよ
単に濃淡という意味で使われてる

>>672は>>670だね

自分が他人を許容できないから他人の輪に入ろうとすると仕切る以外のやり方を知らない
んで暴れアスペとくれば何かを叩く事を共通の話題にしたがる

>>675
それ、典型的なメンサ会員なんだけどw

ターゲットを決めて徹底的に攻撃するね。
パニックレベルの怒りと攻撃のしつこさ徹底さに周りがビビって自分を腫れ物を扱うようになってくれれば攻撃アスペの思う壺。
いじられることも、馬鹿にされることも、いじめられることもなくなる。優しい定型が気を使ってくれたりもする。

攻撃アスペからすれば自分と周りの人間をこの関係性に持ち込まないと逆にいじめられ、無視され、ハブられる可能性が高くなるから必死だよ。
必死で適したターゲットを見つけて、必死で攻撃する。

どの立ち位置でもの言ってるのか分からない。いろんな方向に首突っ込んでくる
ある時は口うるさい鬼嫁のように、ある時は面倒な姑のように、ある時はうざい上司・先輩のようにetc
でも、いざ自分が口出されると関係ないのに入ってくるなと激しく噛み付く
もう意味が分からない。限界

恐らく、人の感情にいちいち共鳴してしまう
AがBに噛み付くとBにこごとを言うし、BがCに噛み付くとCにこごとを言うみたいな
なんなのお前って思わず言いたくなるような

そして、散々空気をメチャクチャにしておいて、挙句の果てには俺は県警ない
自分に矛先が向くと途端に被害者面
こいつが勝手に怒ってるんだよぉって
種まいたの自分って気づいてない

>>680
>人の感情にいちいち共鳴してしまう
これが本当ならアスペではないし、ADHD典型的迷惑行為でもないしな・・・。

４０代で便を漏らすのもあまり発達とは関係ないし、発達スレ以外で相談した方がいいかもよ。

こいつ上のADHD（とアスペの併発）だから無視で

自他境界の無さからあらゆる他人の言葉を自分に向けられていると思い込んで何にでも首を突っ込むのもあるある
他人の言説と自分の思考を混同して意味も分からず話に乗っかりまくるのもあるある
早い段階で認知症様の症状（失禁含む）が現れるのもあるある
特に失禁・夜尿は発達に元から好発
なぜか意外に知られてないが

いろんなタイプがあるからわからん
とにかく積極奇異であり、尊大型なんだよ

「ネットの情報を信じるのはバカのする事だ」と言っていた人が「YouTube見て動画ではこう言ってた」と話はじめる
「取り扱い説明書はこういうかれているのでこの使い方をしているよ」って説明したら「オレ説明書読まないし、普通はこの機械こういう使い方しないから」と言う

アスペかな？

全体に対して発言してることでも自分個人だけに言われてると思い込んで返事しなくてもいいところで返事するのも発達か
知ったかぶりがすごいのもあるね
これは自己愛性からなのか頷いとけば文句言われないだろうってのもあるか

自分の目の前で、第三者の痛みや不快感を本人だけが分かって無い時に、相手に対して申し訳無さでいっぱいになる
私には相手の目が怒ってるとか、悲しんでるって見える気がして
「あんな人格否定するような事やめて、相手の年齢とか背景迄見て対応変えてあげて」と伝えても「何がいけないだ？」と理解しない場面が来る度にとんでも無く消耗する
「過剰に良い人に見られたがってる」と返されると
そうなの？私って良い人に見られたがってる？私の価値観や考え方こそが変なの？となり
そっかー、私が変なんだ。誰も傷付いて無いのに勝手に相手の心を読んだつもりになり
勝手に申し訳無さを感じてる？なら、私こそが一人世界の人間なんだ
何冊読んでも相手にも個性が有るから感じ方なんて色々で、これが正解なんて無いって混乱し
私こそが頭が悪い無能
と結論しどんどん自分に自信を無くし、どんどん常識が分からなくなるから、どんどん対人関係が怖くなって行く
しっかりしてないと家族に迷惑かけちゃうし、でも、どうしたら良いのか動き方が分からない

そうだよ。全体に言っていることなのにしつこくしてくる
そして、いつの間にか１対１の会話になってしまう
どういう意味？どういう意味？としつこくしすぎて

心が無いから普通の人が優しい行動をしても「良い人に見られたがってる」ように見えるんだよなｗ
ほんとモンスターだよ

流れぶった切って俺様54歳が質問。>>2-4　見ながら

A　3つ該当
B　3つ該当
C・D・E　該当
F　自閉症スペクトラム障害　ADHD本編の診断基準に該当

G1　全部該当
G2　2個該当
G3　全部該当

G4〜G7　非該当

この場合は俺どう診断されてるんですかねぇ？教えてエロい人

>>688
>>687です
文字だけでも、誰にでもそんな事が有ると共感されたようで凄く救われた気持ちになりました
ありがとうございます
他人の感情に共鳴し過ぎる私が変なのか？って自分を疑っています
IQ高いし知識量が多い人から、言い逃れでも無い真顔で返されると、え？私が変なの？って混乱するんですね…
自己肯定感を持たないとダメになると思い愚痴らせて貰いました

ありがとう！しばらく頑張れそうな力貰えました

明らかに発達障害だけど無自覚で周りに迷惑かけてることにも気付いてないアスペの漫画
こういうのってどこに貼れば良い？
（軽度でなく重度っぽいけど）
https://www.pixiv.net/artworks/76778740
https://www.pixiv.net/artworks/82230421
https://www.pixiv.net/artworks/88560519

発達の問題を抱えてる人のほとんどが、本人どころか親族もめちゃくちゃで実父、従兄弟や叔父、実の兄弟等血縁者からの性的虐待等、親族もろとも深刻な問題を抱えてる場合が圧倒的なので、一般人は本当に関わってはいけない。

前頭葉が発達してないというだけで犯罪の高い親和性、貧困、いじめのターゲット、またはいじめる側等、こうも現在の全ての負の要素を抱えてるべくして産まれてきた運命と割り切り、可哀想だからと情をかけるのも禁忌。

それは国がやるべきことで、専門家チームに任せるしかない。
知らない人間が可哀想だからとしゃしゃり出ては絶対にいけない。

幾らなら発達に関われるかと現金換算してたが、どう考えてもどんな高額でも出ない。
子供や孫に伝わる高い遺伝性。

無理。発達は定型発達には関わらず諦めて不幸を背負って生きてくれ。

皆さんの意見を聞きたいです
自分は会社経営してて、数年前に30代女性を事務職で雇いました
経験もあって面接でも明るくよく喋って好印象だったのですがいざ仕事になると
電話の対応が別人のように暗く要領を得ない返答しかできなくて相手を怒らせる
顧客の名前や商品名を覚えない（覚えようとしない）

そんなことでキレなくてもいいのにと思うようなことで不機嫌になり
上司だろうと社長だろうと食って掛かる
腫れ物を扱うように接して１年ほど経ったころ
「入社した時からここの仕事ずっと嫌でした！」
というワケのわからない理由でキレぎみに辞表を叩きつけて辞めていきました
あの人はアスペルガーだったという認識で間違いないのでしょうか？

基本的に人に対してはしつこうるさい、過剰に厳しい
特に金銭的な価値観がズレているというか、お金を使ったら負けみたいなおかしな概念を持っている
だけど平気でうなぎを食べるなど、自分毎となるとどこかリミッターが外れるっぽい
たまにはいいんだよとか言いつつ「たまに」ではない
言っていることとやっていることがズレまくっている

>>697
ASDはこんなだから友人さえ出来ないんだよね...彼氏彼女も一生出来ないし子孫が残せない
そもそも奴らは他人に興味ないから一人で生きていくべき運命の人間だよ

>>696
前頭葉の不具合と個性って紙一重です
社長って立場上人格否定になって無いのか？悩みますよね？
お察し致します
私が何冊か読んだ本からですが、他の星から来た宇宙人に見えましたか？
あなたが水なら、彼女は川の中に有る岩
あなたの感情が荒れて相手にぶつけても、ただただ水しぶきあげるだけでびくともうごない岩と感じましたか？
どんなに心情を伝えても、迷惑とか失礼とか全く感情論が通じない岩で、ただただ自分が消耗するだけと感じましたか？
物凄く真顔で失礼な事を言うから、あれ？もしかして自分がおかしいって思いましたか？
本にはそんな特徴を書いてました

>>654
軽度発達なら普通に会話出来るし理解力もある
知的も軽度なら気付かれないし車の運転も出来る
会話が出来ないのは重度レベルだよ

>>696
追記です
アスペルガーって言葉が一人歩きをしていますが
本物なら？
前頭葉の不具合は自閉症の一人世界の住人なので、良くも悪くも嘘が言えません
嘘は高等過ぎるので、澄んだ目で失礼な事を言うから
あれ？自分の常識が変なの？と思う瞬間が必ず有ります
知的が無い自閉症さんになると、生きてく過程で、嘘を学んで真似するみたいですが稚拙過ぎて笑えてくるような嘘しか吐けません
相手の心が読めない自閉症さんにとっては、嘘って1番難しい事みたいですよ
それが一番の特長かもしれません
全ての本にその事を書いてました
何故相手が怒ってるのか？理科出来ずに、理不尽に怒られたと逆キレします
怒り方の特長が自閉症のパニック発作と同じで
スイッチがポチッと落ちるように前触れ無くいきなりMAXの怒りをぶつけてくる
暴力的、ヒステリー的でビックリしてしまいます
え？何？どうした？今どんな地雷踏んじゃた？と、定型は混乱させられるのが特長ですね
言い争いになると論点ズラしをするってのも特徴として書いてましたね

>>693
ほんとそうだよなあ
アスペ親族の結婚相手もまたどこかおかしいんだよな
負の連鎖がハンパない

１０００歩ゆずって良く言えばコミュ力が高い
だけど別な意味でコミュ障。コミュ力が高いのにコミュ障なんだよ
トンチンカンなことしか言わないし、空気メチャクチャにしても気づかないし
少しでも指摘されれば異常な勢いで騒ぐ

>>698
生保DQNの子だくさんもいるから
彼氏彼女作って子孫残せばいいってもんじゃないけどね
果糖とか青葉、花森のこと考えると親もアスペで
考えなしに子供つくってネグレクトしてるし

>>696
ただ単に性格悪い奴っているからそれだけではちょっと判断しづらいね
自分から辞めてくれたのは羨ましいでしかないんだけど
遅刻が多かったり急に動き出すような多動があったとか
ストレスがたまったときに一定の行動をするとか
例えばなんのソフトも使ってないのにキーボードをたたき続けるとか
特定の音に対して異常に嫌がるような聴覚過敏が見えるとか
強い光を避けようとする視覚過敏とか
誰かが言った言葉をオウム返しするとか
特徴はこれだけじゃないけど当てはまるとすればって感じかな
いやでも自分から辞めてってくれたのは本当に羨ましいわおめでとう

ボケの症状と、発達の行動は酷似している

>>701
散々出たけど一般的に発達と言われる人は自分を守る為には平気で嘘つくよ
巧妙な嘘がつけないだけで子供がつくような咄嗟の嘘をつく
物を壊してしまったら知らない人が入ってきて壊したみたいな

普通の人は大人がそんな馬鹿げた嘘をつく訳ないと思ってるから騙されるんだよ
そんで後から嘘だとわかって面食らって混乱する
発達はそうやって過ごしてきてるから嘘が悪いと思ってない
普通の人なら躊躇する嘘を平気で言える
そんで言われた方はまた騙される

だから発達は決して信用できない

>>707
発達かどうかわからなくても
ありえない嘘を付くヤツには近寄っちゃダメなんだよなあ

このスレがあってよかった。見つけてよかった。
初めは、いや、今もアスペ患者に対し同情の念を持つ事を忘れてはいけないと思ってる
それでもネット上には恐ろしい勢いで
自分の頭を使わず、大義名分と動物的欲求だけで会話風暴力を当たり前に生きる、暴れるアスペがたくさん増えてる
今後も増え続けるんだろう
そしたら、これからどこで愚痴ればいいのかと思っていた

>>707
凄くよくわかる。園児のような幼稚な嘘を大人の発達は付くよね。

激怒されてる理解力も「発達」出来てない、出来ないから「障害」なんだろう

発達に可哀想だと同情もしていい、憐れんでもいい、憎んでもいいし怒ってもいい。

だが、奴らの支援は国や専門家がやることで一般人は絶対に関わるな、一切の関係を断て。
奴らは桃鉄でいうキングボンビーだ。

受動型っぽいの職場にいるけど、会話がずれまくってストレスしかない。話の一部に食い下がって話を捻じ曲げるやつ。害はないけどひたすらイライラする。所詮はアスペなんだな。

受動型でこれだから、積極奇異とか尊大とか御愁傷様としか言いようがない

かわいそうだと思ってもあいつら自分の足りないところを補う努力なんてしないしね
周りが自分を助けて当然だと思ってる
むしろあいつらも人と絡むことでストレスをためて発散できずに二次障害にはまっていくから
ちゃんと区別してやったほうがお互いのためってのは発がいると分かると思う

受動型か。それっぽいところもあるかなでも、積極奇異や尊大型に比べれば実害はそこまでないかな
https://www.youtube.com/watch?v=wWkepJpClCg

いつの間にか会話に参加して、一貫性がない。うざい八方美人っていうのかな
いわゆるコウモリ的な感じ。こっちに同調したり、あっちに同調したり

>>670
それ経験あるわ。
俺中坊の頃ビートルズにハマってそれから
洋楽ばっかり聴いていた。と、会社のアスペ
と話してたらその後会社の後輩に、英語の
歌詞の意味も分からん奴がそんな音楽きくなよ！
と言ってたらしい。自分が理解出来ないから
アイツはオカシイ！アスペあるあるですね。

>>705
ありがとうございます
その手の奇行は無かったですね
ただとにかくキレやすくて、どこにどんな地雷があるかわからない人でした
たしかに自分から辞めてくれたのはよかったです

>>711
専門家も撃たれたり放火されちゃったりだけどね
避けるに越したことないんだよ
関わる時には事務的に接すること
鈍臭いから助けてたくなるけど決して親しい関係にならないことだね
深く関わると地獄に落ちることになる
優しい人や責任感の強い人にとっては悪魔と言っていい

関わらず国に任せろって何回か見たけど
国関係者にこそ多いんじゃ？
【相手の立場になって、自分がその立場なら？と自分の事のように想像する】
それが出来ない人多い
昔見た東大生現役へのインタビュー
「自分含めて、ほとんどの人がアスペルガー
他人？全く興味無い」
そんな優秀組が官僚とかなってる
きっと幼少期は自己犠牲して他者を助けるアンパンが大好きだったはず
成長過程で、先生も見て見ぬふりの場面を多く見たんだと思う
給食費も払わなかったり、ネグレクトするモンスターの親や子供達にいちいち関われない程の
膨大な仕事量の中で感覚は麻痺して当たり前
感情を閉鎖する事を先輩から学ぶ悪循環
そんな教育現場で、賢い者は他者への関心失くす事を覚え
情弱は、自己中で良い学ぶ

他者への情なんて邪魔でしか無く自分の損得だけを計算する事を学んで行った結果の人が国には沢山居てる
格差社会で弱者は切り捨てが今なんじゃ？

発達障害と診断されたら○しても無罪になればいいのにね
元事務次官が犯罪者になりそうな発達息子をやったのは英断だよ

自分が理解できないから、自分に合わないから気に入らない、間違っていると否定する
最近日本の社会ってそういう流れだな
多様性やジェンダーなんてまさにそれ

>>721
自分は逆だな…
個人の人間の尊厳と人権、基本的自由は全面的に尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる
アナ雪以降にそれが加速し、自分らしく生きる！を、都合よく勘違いした人が続出
言ってる事は正しいし、ユネスコ憲法にもなってるし人格否定してはいけないと思うよ
でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…
自分は、人格否定してはいけないとブレーキになってしまい、ただただ振り回されて消耗していってる
リアルではブレーキがかかり誰にも言えず、こうして掲示板で愚痴るしか無くて、闇が深くなるばかり…

意味不明でごめん
人間の尊厳と人権、基本的自由の尊重を前面に出した刷り込みされ続けてる が正解です
ヒューマンの映画、小説からもその教えがどんどん入って来ててブレーキになってるな

人格否定云々でこっちがただただ我慢を強いられるってあるよね
本当ならさっさと病院行って診断つけてもらって障害者枠で働いてくれって言ってやりたいけど下手すりゃこっちが悪者になる
コミュニケーション取れず他者を怒らせ不快にさせ人の3倍の時間を費やし雑用程度の仕事をこなす
しまいには自分には向いてない仕事とかってほざく
何も任せられなくて雑用だけしかやってないのに…
これで給料同じなのやってらんないのよ

>>720
あれ可哀想だったね
親はなんとかして社会性身につけさせようと息子がやりたいと言ったことはきちんとやらせて学習する機会も与えてきたのにただのワガママモンスターになっただけだからね
加藤の親みたいにモラハラなんかもしてなかったようだし
うまくいかなくなったら引きこもって親に散々迷惑かけて感情が昂ったら家族に八つ当たり
発達のテンプレ行動だよ

>>722
>でもね、最低限他者に迷惑掛けないモラルやルールの中で自分らしく居てくれと…

発達はその塩梅が分からないんだよ
進学校に校則がないのはいちいち言わなくても理解するから

発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
言っても分からないけど、ルール違反して罰則与えて学校から追い出せるからそうしてる

>>720
あの事件は発達の闇の深さを現してると思う
あの元事務次官のお父さんって凄く優秀な人
鳥インフルに対策打って早く終息させたような
そういう国を動かす立場の人でも発達の息子にはああいう終わらし方しか出来なかった

凄く思うのは発達にはちゃんとしなくていいんだよ
何とかしようとする人ほど不幸になる
放火されたりしたお医者さんもそうでしょ
どんな人にでも誠実に接するのは大切なことだけど発達は別
発達は可能な限り避けるくらいでちょうどいい

>>727
一部しか見てないんじゃない？
あの人はいい人ではなかったって話も聞くよ
息子に対して優しかったのはただの罪滅ぼしかもよ

>>728
普通の人だったら清濁併せ持つのが人間ってことぐらい飲み込んで皆合わせて生活しているわけ
ところが発達は少しでもダメな部分が見えるとマイナス面だけ大げさに誇張して捉えるからタチが悪いんだよ

>>729
清濁併せ飲むのも限度がある
親のやらかしは子供に出るんだ
周りの人間泣かせたり、苦しめたりすると
一番大事な子息が変になるとかね

あそこの家は嫁もかなり怪しく感じる
話に出てくるのは勉強しろって大事にしてたフィギュアを捨てた話だけ
それ以降で息子と関わりに出てくるのは父親ばかり
温かい母親の姿がまったく出てこないのな

もし嫁と子が発達なら親父殿に出口ない
元次官で世間体を気にする人だったなら離婚できないもの
どちらにしも自分の子供を手に掛けてしまうって悲し過ぎるわ
こんな悲しい結末ないよ

今何気に見たら娘さんも自殺してるのな・・・
もう発達イヤだわ・・・

>>731
母親（と父親も）は息子のタゲになってDVされてたんだよ
それでもうダメだと思って父親が始末つけたかと
犯行動機はたしかそんな感じ
温かな家族を自ら捨て去ったのは発達本人

フィギュア捨てたってのも分からなくもないな
なんでかっていうと収集癖ある発達は家の床が抜けるまで溜め込むから
それにやるべき事もやらずにいたら怒って捨てるのも理解できるけどね
大人が自分の金で稼いで集めた収集品とは違うし、親の小遣いで買ったものでしょ
就職も親任せでそれもうまくいかなくなってはやめての繰り返しで借りてた家も親の金

>>726
>発達、境界知能や知的障害あるような奴が集まる底辺校が校則明示されてて厳しいのは、いちいち言わないと分からないからだよ
これ超重要
実際は進学校も校則厳しいところある（両極端な傾向がある）がそれはさておき
発達その他と定型では適した教育や規制が違うんだよ
定型をがんじがらめの規則で縛れば可能性をつぶしたり逆に逸脱を誘発したりするし
発達を自主性に任せたら間違いなく害獣化して社会を崩壊させる
この違いを理解せずに自由がいいか規制がいいかなんて話はできない
それを画一的にどっちがいいかで考えるのは教育の根本的な誤り
人間をみんな発達扱いしてしばりつけていたのが古い教育の誤りで
逆に人間をみんな定型扱いしてほったらかしにしてたのがゆとり以降の教育の誤り
教育的観点では人間はみんな同じじゃない
少なくとも定型とそれ以外の区別は存在する

>>735
そそ
例えば進学校では制服のソックスの色の指定や靴、バッグの指定等細かな校則は無いとして
それを発達の集まる底辺校で自主性に任せてやると
ソックスの色どころか鋲付き改造シューズ履いてきて、かつその改造シューズで相手を殴り倒すとかやり始めるからわざわざソックスの色は何々で靴はこれを履いてと全てにおいて指定がある

>>733
何か発達叩くために逃げ道作ってない？
遺伝なら父親だけ無関係ってことはないよ

フィギュア捨てたの中1くらいだそうだから床は抜けないでしょ

いくらドアスペで厄介な子供だったとしてもいきなり全部捨てるって普通はしないよ
普通でもデリケートな思春期なんだし
しかも息子ドアスペだからメチャ逆効果でしょ
これキッカケで息子が手を出し始めてるんだから
こういうのも母親が息子のこと見れてない感じがするんだよね

母子の話がこれしか話が出てこない
母子が対話してる感じがまったくない
やっぱ怪しい

>>729
英一郎はお父さんの出世を自慢してた
お父さんのダメな部分を大げさに誇張してたわけではない
お母さんにフィギュア捨てられたのは恨んでた
清濁併せのむじゃなくて、自分にされたことは大げさに恨んでるだけ

親子でアスペだったのかも
で、アスペの敵はアスペだから…

かつて「冷蔵庫マザー」という言葉があって
これは昔は自閉症は母親の子供に対する冷たい態度が原因とされていてそれを象徴する言葉
しかし現代ではこの考え方は完全に否定されていて
その提唱者とされたカナー自身もこう言っている

>私は全ての出版物で一貫して、この状態（＝自閉症）は『先天的なもの』であるとはっきり言ってきた。
> しかし、自閉症児の親たちの性格上の特徴について記述したためか、
>しばしば『全ては親のせいだ』と言っていると引用されてしまった

完全な言い訳で見苦しいがそれはさておき
注目すべきは２行目で自閉症児の親には特定の性格、
「冷蔵庫」と揶揄されるような性質が多く見られることは取り下げていない
つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している

そして冷蔵庫マザー理論に変わって自閉症の原因とされているのが遺伝性

この二つをくっつけると冷蔵庫マザー理論の背後にある本当の事実が見えてくる
すなわち子供の自閉症が遺伝ならその遺伝元は母親ではないか、
つまり母親自身が自閉症なのではないかという事
さらに言えば母親の子供への無関心は
子供に対してというよりそもそも他人への無関心で
それは自閉の症状ではないかという事

カナーが想定していたのは「カナー型自閉症」という言葉があるように知的障害を伴う自閉症だったが
現代ではいうまでもなくこれはスペクトラム症とされ
知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
冷蔵庫マザーに見られたのはこの性質だとすれば話は符合する
だがカナーは自閉症と知的障害をセットにしていたので母親の自閉症に気付けなかった

その意味でやはり自閉症の原因を母親に見るのは間違いでなかった
のか？

だがだとしてもやはり冷蔵庫マザー理論は間違っている
別に自閉症は母親からだけ遺伝するものではないし（多分）
同時に自閉症児の母親が全員冷蔵庫なわけない

しかし逆に母親から遺伝しないというわけもなく
自閉症児の母親が自閉症というケースはやはり多々あるだろう

話を戻して熊沢ジュニアの母親がどうだったかというと
もちろん情報がない以上本当のところは分からない
ただ発狂してフィギュアを捨てるという横暴な行動にその可能性を見ることはできる
母親とのエピソードが聞こえてこないところに冷蔵庫を感じる事もできる

しかしもしそうだとしても
熊沢ジュニアがあんなになったのはそれらの態度が原因とは言えないだろう
母親のせいというならそれは別の意味で
それは遺伝
ぶっちゃけこの親にしてこの子ありというだけの事

ただもちろん母親の接し方に全く意味がないというわけではない
アスペはアスペなりに社会に適応する道筋があるはずで
それを何とか見つけようというのがいわゆる「療育」の理念
それが可能かどうかはともかく
この理念を母親が実行できていたかというと全くできてなかったのだろう
というか自分がアスペならできるわけがない
そういう意味で熊沢ジュニアがただのゴミアスペじゃなく有害ゴミアスペになった一因に
母親の「冷蔵庫」があると考えるのも間違いじゃない

うちの母は「冷蔵庫マザー」だ、自分にも発達ぽい言動があった
親が間違ってると気づいてから親の洗脳を解いたら
自分の思い込み、洗脳、言動のおかしさ、不適切さがわかった
でも、親がああだから、発達に寛容で親和性があって
親以外の発達を居つかせてしまって被害者になったのでここに来た

長々と書いたが要するに
アスペの社会的不適応の問題は「○○のせい」と単純に言い切れるような話じゃないという事
とくに冷蔵庫マザーの問題はやっかいで
アスペの療育に一番大きな影響を与えるであろう母親がアスペだとすると
療育は周りがどれだけ頑張ろうと困難を極める
学校その他で時間をかけて一つ一つ積み重ねたものを
家で母親アスペが一発で壊してしまうことの繰り返し
この場合親の療育なんて話も出てきて正直やってられない
アスペの原因は遺伝だ、と一言で言うが
こういう事情もある以上それはそんな生物学的性質だけで片づけられる問題ではない

>知的障害を伴わない自閉症、つまり旧アスペルガー症候群も自閉症
旧に変わったんだ…
息子さんの診断書はアスペルガー症候群ってなってたけど、院卒で
典型的な天才なんとかは紙一重のビッグバンセオリーの主人公みたいな人と思ってる

>つまり自閉症児の母親は子供に対して無関心だったり冷淡だったりするケースが多いと彼は指摘している
健常者から見ればそうなるんだろうが、一緒に生活してたら何故そんな対応するのか？理解すると思う
外から見える世界と、内側から見える事は違うかと…
多くのお母さん達は子供の特性に真剣に向き合ってる
説明しても相手の感情を理解出来無いから、喜怒哀楽を大袈裟に体感って形で見せてるだけ
嬉しい時も大袈裟に喜ぶとが
それ言ったり、行動された時は「不快になります」を、体感させる時に静観視してる
パニック時も変に関わるよりも、静観視こそが早く収束する
暴れてる時の本人の苦しみを、親だけは共鳴するように感じ取るから、いかに早く楽にさせるか？
無表情で冷たい位に放置する方法を取るのかと…
多くの母親を見ててそう思います
お母さんは、あなたを愛してますよ
伝わらないかもしれないが、マザー冷蔵庫って言葉に惑わされないで

知ってる発は父親からの遺伝だろうなってのがあったわ
犯罪者の父親がテレビに出てたけど明らかに発だった
母親だけのせいじゃないと思うけどね
親がどうであれちゃんと育つやつ育つからねえ

母親が自閉症で母子で発達、父親が発達で父子が発達、父母どちらも発達で父母子供全員発達というケースどちらも実際に見た。
きょうだいで自閉症＋知的障害とかもある。

発父親が実の娘に性的虐待、仕事が続かない、無職、借金、犯罪
発母が実子に風呂に毎日入れない、衣類を洗わない、台所やトイレ、水まわりが汚い、汚屋敷なので家自体が臭い、歯を磨いてあげない等い育児ネグレクト