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ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120

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2022/02/26(土) 10:23:27.83ID:EWDkSFRd0
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

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※前スレ
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1640769327/
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2022/03/21(月) 12:32:04.38ID:5G5dHKhFp
自分の人生のうまくいかなさや満たされなさを自分が原因と考えるのではなく社会への不満に転嫁してる奴らがカルトに引っかかりやすい
つまり発達は大いに適性がある
俺が悪いんじゃない社会が悪いって言ってなんの罪もない人を他害する発達いるでしょ?少し前のメンクリ放火魔とかさ
2022/03/21(月) 12:45:41.75ID:6MORs/cw0
>>559
社会が悪いってのは間違ってはないよ
我々、末端の人間(国民)が困るのは政治や各々の意識が悪いからだからね

抵抗あるかもしれないが、悪いものは悪いという国ほど成長してる
2022/03/21(月) 12:46:53.30ID:6MORs/cw0
単に憎悪としてぶつける場合は確かに幼稚だが、指摘し合うことは大事だ
2022/03/21(月) 12:48:29.56ID:wnG25UAi0
オウムのやってた病院の院長してたお医者さんがだいぶ経ってからインタビュー受けてた
この人っておじさん世代で将来ノーベル賞を取れるって期待されるレベルのお医者さんだった
この人がなぜオウムに入ってしまったかを話してる

当時、医学の研究すればするほど今の科学では救えない命があるのを感じてたらしい
何とかそういう命を救う方法がないのかって思ってたそう
それで色んなことを始めた中でヨガがあった
ヨガ教室に通いはじめたけどある時そこでスピリチュアルな話をされたと
その時は何言ってんだってバカにしてた
何度も教室に通ってたけどスピリチュアルな話されるのが鬱陶しかったそうだよ
けどその内にもしかして今の科学で救えない命を救うのはこれじゃないかって思うようになったって
それでオウムに入ったんだって
今はそれが洗脳だったってハッキリ認識できるけど、当時は思いもしなかったって

自分はこの人がバカだと思わないよ
鬱陶しく思ってたのに通ってしまう
いつのまにか考えが変わってしまう
洗脳されてるのにも気付かない
これが「洗脳」だよ
563優しい名無しさん (ワッチョイ 29ad-c6ND)
垢版 |
2022/03/21(月) 12:55:22.29ID:VcTwpGXH0
ほんとRPGに例えるのがわかりやすい
炎系の敵なら冷気で対抗 入手したアイテムで魔法節約って頭が無い
ラスボスにメラなんて焼け石に水なことやる
2022/03/21(月) 13:30:35.48ID:B3aZ0Ysf0
詐欺カルトに引っ掛かるやつは発達だ、バカだ、社会に不満を持った奴だ。
「だから俺は大丈夫。俺はあいつらとは違う」って思い込んでる奴ほど
サクッと詐欺に引っ掛かるのはよくある話。
スレ違いだけど大事なことだから書いとく。
2022/03/21(月) 13:31:36.74ID:TOTjHF78d
一番はそのRPGしないことだよ
どうしてもなら最小限しかやらないこと
一日でやる時間を決めるとらいいね
自分なら一日3分が限界だわ
2022/03/21(月) 13:34:55.99ID:TOTjHF78d
>>564
決め付け凄いね
あながち間違ってはないけど
ちなみにホントの中に信じ込ませたいウソを混ぜるのも洗脳の手法
2022/03/21(月) 14:03:07.32ID:B3aZ0Ysf0
アスペは詐欺に引っかかりそうにない気がする。
脅し、すかし、泣き落としのたぐいは通用しないし、常に0から説明する必要がある。
おまけに興味のない話だとほとんどインプット受け付けない。
詐欺師が途中でブチ切れるだろう。最強だな。
2022/03/21(月) 14:10:58.67ID:YYw5CIBS0
詐欺とかカルトは騙す側も騙される側もアスペ度合いが高いとよく聞くな
2022/03/21(月) 14:36:08.55ID:fmGrfCg20
>>564
そうなんだろうけど、詐欺カルトには発達が普通より多めにいると思う
2022/03/21(月) 14:37:46.72ID:fmGrfCg20
>>567
相手の話を自分の都合のいいように考えるから詐欺には引っ掛かりやすいよ
571優しい名無しさん (ワッチョイ 93bd-v8H8)
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2022/03/21(月) 16:39:59.13ID:qfLxkW6k0
相手の話を自分事にして、都合のいいように解釈しちゃうから
一時期、ネズミ講みたいなのに口車載せられて数万払いそうになったことあったよ
時間をかけて会話することで「このひとは親切な人」ってのが受け付けられたんだろうな
そうなれば、詐欺師の思うつぼだよ
2022/03/21(月) 17:32:28.59ID:bPxDRt6f0
>>562
分かる分かる。凄く理解出来る。
賢い人ほど騙されるのも知ってる。
科学はまだ新しいんだよね。
科学・化学を勉強すればすほど数字ではどうしても計算できない何かがまだたくさんある。
するとオカルトやスピリチュアルに近付くのも知ってる。
問題はオカルトやスピリチュアルがお金、詐欺、犯罪と密接なんだよね。
2022/03/21(月) 17:42:59.52ID:bPxDRt6f0
定型発達の自分も簡単に騙されるというのはもちろん承知だよ。
心配ありがとうね。

投資で大損こいてた発達が身近にいてさ。
こんなもんに誰がというようなのだった
2022/03/21(月) 18:29:12.43ID:B3aZ0Ysf0
ちょっと前の話題だけどアスペは"論破"や"マウント"に必死ってのはその通りだね。のんびり・おっとりのアスペは別として、
積極奇異の攻撃型アスペは格下と思った相手にロックオンするとプルプル震えながら攻撃的して「論破」してくるイメージだ。
んで自己満足でニヤニヤしてる。周りはドン引きだったり呆れたり面倒臭くなって黙ってしまう。

ひろゆきやらホリエモンやら橋下やらをそんなアスペと重ねるのはさすが大胆過ぎると思ってたけどあながち間違いじゃない気がしてきた。
「論破」大好き攻撃型アスペとでも思わないと「相手を論破するのが俺のアイデンティティ」な人間を理解できないもんな。
2022/03/21(月) 20:02:37.99ID:A1zO2Bpgr
お願いだから発達は障害者枠やそれ専門の集いで働いて欲しい。
隠して入社されても配属先の人間がボロボロになるだけだから。
それらは賃金が低いってのは仕方がないんだよ。
それなりの労働しかできないんだから。
2022/03/21(月) 20:05:44.45ID:BPyAULrC0
そんなの面接通したのがが悪いんだから人事部で引き取れってんだよな
2022/03/21(月) 20:31:21.26ID:UG621ANqa
>>574
大嫌いな発達にハイ論破wとか言われたら、振りかぶってビンタしてると思うわ
2022/03/21(月) 22:15:38.11ID:fKMHk39jr
卑怯な奴が多いよな
2022/03/22(火) 00:12:59.19ID:wdizOgLA0
アスペっていうか発達全般に言えるかも
空間把握能力がないからか大人になっても字がど下手くそだよね
バランス取ったりができないんだろうなと思ってる
2022/03/22(火) 01:01:12.86ID:hNQApeK5r
嫌みったらしいのも特徴かね
2022/03/22(火) 02:53:01.46ID:x7aNgEd7M
コンプレックスの裏返しなのか格下だと思った相手を見下す発達多い
ダウン症なんかは性格のいい人が多いって聞くけどそれみたいに発達は元から性格が悪い傾向ありそう
2022/03/22(火) 03:00:33.27ID:TzsYcSq40
ここらで一回定義と呼び方を整理しとこう

発達障害とは自閉症<発達障害<普通の人
症状やキツさはグラデーションで広がってる
だから普通の人にも発達的な部分がある

空気読めずおとなし目がアスペorASD
ミス多いワチャワチャ気味がADHD
空気読めずワチャワチャは併発
ミス多いおとなし目も併発
全部まとめて発達or発達障害

こうしてみるとだいたいの発達が併発だな
カテゴリー分けしたい人がいるけどまとめて「発達」で良くね?
2022/03/22(火) 07:18:12.76ID:clhkm3eEp
積極奇異ってのもいるんでおとなしい奴だけとは限らん
584優しい名無しさん (ワッチョイ 5979-S1cS)
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2022/03/22(火) 07:34:48.61ID:JsGxRXL/0
>>562
全然違う。
発達障害は主に4つ。
グラデーションではない。
普通の人は発達障害にならない、発達障害の人には一般人に溶け込める人もいる。

空気読めず悪口を言って迷惑を書けるのがアスペ。
集中力があり、周りの物に気が行ってしまうのがADHD。
ミスの多い大人締めとかそんなのない。
全部まとめてたらダメだろあほ。

お前みたいな発達障害とは言わず軽度の知的障碍者。
2022/03/22(火) 07:59:01.48ID:ByhZtC4c0
>>584
間違ってるよ
実際にグラデーションだよ
精神医療齧ってないのに適当なこと言うな
2022/03/22(火) 08:13:01.21ID:jfqO8Njq0
スペクトラムって言葉の意味がわかってないのかな
587優しい名無しさん (ワッチョイ 5963-kNuw)
垢版 |
2022/03/22(火) 09:50:30.08ID:9FjlT1JM0
ADHDは自己客観視できるがそのスピードより衝動のスピードが勝ってるのかな
中には自己客観視ができない個体もいる
それは反社会性や自己愛性人格障害へと推移してく様な


ASDは自己客観視が出来ないってのが標準装備の様に思う
で自分で自分を矯正するっていうフィードバック回路が無い
よって【2次的に】性格ゴミになるように思う

自閉症スペクトラム障害の【スペクトラム】はグラデイションって意味ではないと思う
ハゲには
・生え際ハゲ
・反り込みハゲ
・頭頂部ハゲ
・全体薄毛ハゲ
などなど個体によって色んなパターンがある
凹の部位が人それぞれ
いわば毛根スペクトラム障害

それと同様、自閉症スペクトラム障害は
・幼児期の言葉の遅れ
・空気の読めなさ
・コダワリ
・感覚過敏
・空間認知障害
・協調運動障害
などなど、色んな凹が個体によってマチマチに散らばってるって事だと思う
588優しい名無しさん (ワッチョイ 5963-kNuw)
垢版 |
2022/03/22(火) 10:09:08.56ID:9FjlT1JM0
【自己客観視】って、自己1人で完結してる脳機能じゃないのかもね
自分と対峙してる他者の非言語や言語のリアクションを無意識的意識的に観察して
だんだん習得してゆく脳力なんだろう
いわば他者を鏡として自己で自己を矯正してゆく

でもASDは他者が非言語・言語、無意識・意識で発信してる情報を受信できない
ゆえに【2次的に】自己客観視が出来なくなるのかもね
2022/03/22(火) 10:53:25.20ID:clhkm3eEp
ADHDのみってのをみたことがないが単発なら人付き合いはできるんだろうか?
だいたいASDと併発の人しか知らないから、人付き合いも仕事も片付けもできないどうしようもないヤツだと思ってる

ASDだけの人は2人知ってるけど仕事だけはできる人たちだった
ただ覚え方や物事の取り組み方が独特で回りくどく、他人には理解できない効率の悪いルーチン組んでたりする
記憶を脳にしまうやり方が常人とは違うからなんだとさ
ただASDの例に漏れず人間関係が壊滅的で二人とも最終的には鬱になって引き継ぎもせず逃げるように居なくなったけど
2022/03/22(火) 11:00:24.52ID:SrNmZn410
>>582
発達で良いよね
細かいカテゴリー分けしたいのは発本人だと思ってる
自分より下を作らないと生きていけないからカテゴリー分けしてそうなんだよね
実際最近ADHDはASDを下に見る傾向があるんだけど
併発が普通だしこっちからしたらADHDだろうがASDだろうがLDだろうが迷惑でしかないしね
発達障害を初見の人の説明するときは軽度知的障害と説明してる
それが一番理解してもらえたわ
もしかしたら発達障害なんてやめて軽度知的障害にしたほうが耳馴染みがいいかもしれない
2022/03/22(火) 11:11:02.09ID:rxoGefqz0
>>582
共感力が欠如してるから心が無いのがアスペ
592優しい名無しさん (ワッチョイ 29ad-c6ND)
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2022/03/22(火) 12:07:27.75ID:lSut27tg0
外食行くと、フォントのデザインによっては読字出来ない奴いるよね?
いつまでも決められないでいる
2022/03/22(火) 12:23:39.58ID:TzsYcSq40
カテゴリー分けしたい人は定義をもう一度調べてみなよ
かなり自己流な解釈になってるよ
自分も調べ直してみて勘違いしてた部分があったもの

例えばよく言われる「発達は人の気持ちがわからない」とか「手加減なしに攻撃する」ってのは本来はASDじゃなくADHDの定義なんだよ
落ち着きのない人が相手のこと考えなかったり、すぐ手が出ちゃうイメージ
だからASD=アスペだからそういうのは「アスペ」って言わないことになる
でも実際には併発してる発達が多いからそういうのを「アスペ」って言っちゃう
それじゃあ訳わからなくなるから、専門家がまとめて「発達障害」って新しい定義を作ったんだよ
2022/03/22(火) 13:09:21.38ID:25lBtvJX0
ADHDの失言 
衝動的に余計なことを言ってしまう
思いついたら頭で考えるより口が先に動いてしまう
相手の気持ちはわかるし、空気も読めるから言ってしまった後失言だと気づける
反省はするが、目の前の新しさについ飛びついてしまって結果失言を改められない

ASDの失言  
空気が読めない、人の嫌がる発言がわからず余計なことを言ってしまう
発言しても大丈夫な状況か判断できない
相手の気持ちが分からない、失言だと指摘され理由を聞いても理解できない
そもそも失言を改める社会的必要性を感じていない
2022/03/22(火) 13:22:16.70ID:tr2ShX5f0
>>594
併発は地獄だなこれ
2022/03/22(火) 13:31:12.72ID:egjXCrI9M
ADHDとASDの区別は明確なものじゃない
というか厳密な区別は不可能
かつては重複診断ができなかった関係で無理やり区別しようとしてたが
重複診断が認められて以降は重複してない例の方が稀とされている
最近ではADHD「傾向」みたいな言い方でどっちの症状が目立つかを表したりする

しかしかつての分類の弊害が未だに残っていて
古い医者には分類に固執する(あんた自身がこだわりのASDなんじゃ)のもいるし
特にかつてADHDと診断されたのが
なぜかそれに変なエリート意識みたいなの持ってて
ASDと一緒にされると発狂する

実際は難しいこと抜きにして
ASDが慌てたりテンション上がったりした時はADHDになるし
ADHDが加集中に入るとASDになる
これ同じだろというのは臨床では大昔からうすうす分かってた
そして普段どっちが優位になるかは性格次第で
この性格自体は発達障害そのものとは関係ない
2022/03/22(火) 14:07:11.16ID:TzsYcSq40
発達障害の共通性って自分と自分から見た世間しかない狭い世界観でしょ
世間の中にいる自分を俯瞰して考えたり相手の立場から自分を客観的に思考できない
これが世間やまわりの人との軋轢やトラブルを生むんだよ

まずそういう発達障害としての共通性がある
その上で発達各人の性格やその時の世間との関係性によって、現象としてASDやADHDという症状が出ていると思うんだよ
だから本当は病名が発達障害で、症状がASDやADHDってことなんじゃないかな
病名が風邪で、症状がせき、喉の痛み、頭痛みたいな感じ
2022/03/22(火) 14:16:04.19ID:SrNmZn410
まとめて発達障害でいいと思うよ
599優しい名無しさん (JP 0He3-yL30)
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2022/03/22(火) 16:28:22.21ID:UsbUsY/tH
京大卒50代のサラリーマンが気持ち悪すぎる
迷惑かけんなクソジジイ!

ケアレスミスが異様に多い
口を開けば言い訳ばかり
自分の失敗はすべて人のせい
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない
興味のあること以外は極端に無知
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える
2022/03/22(火) 17:39:55.59ID:LvtJNxaD0
「要は同じ発達だろ?似たようなもんだろ?」程度の認識でなんの不都合もない人に
ASDとかADHDとかスペクトラムとか言ったって聞くわけねーのよ。
要は「バカの壁」(養老孟司TM)だよ。
2022/03/22(火) 17:43:37.37ID:LvtJNxaD0
>>589
> ADHDのみを見たことない
例えば営業職にいるとまず見えないんじゃないか。
うろうろしたりひっきりなしに電話してたり、でも見積りとか事務処理で割とミスが多くて
「細かいこたあどーでもいいんだよガッハッハ(実はできないだけ)」ってのがいたらADHDかもな。
2022/03/22(火) 18:37:12.14ID:wdizOgLA0
>>585
前頭葉に破損箇所があるか無いかって明確に違うと思うけど
2022/03/22(火) 18:40:21.63ID:xoscW1Sn0
>>590
ADHDに攻撃性があるからASDを下に見たがるだけ
ASD単体だと公的性はない、他人に興味ないし
2022/03/22(火) 18:40:51.06ID:xoscW1Sn0
ASDに攻撃性はない、の間違い
605優しい名無しさん (アウアウウー Sa5d-7LMb)
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2022/03/22(火) 20:07:20.89ID:mH36QE+aa
アスペは相手の気持ちがわからんというけど、まあその通りだろうと思うんだが
気持ちもそうだけど相手の置かれてる状況もわからない
2022/03/22(火) 20:16:27.43ID:xETXIOW50
自分が知ってることの話題になると聞いてもいないのにしゃしゃり出てきてペラペラ喋ってくんのウゼェェ
面倒な仕事の話の時は知らぬ存ぜぬで聞こえてるのに聞こえてないふりしてるくせに
607優しい名無しさん (スッップ Sd33-+wiN)
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2022/03/22(火) 20:19:23.93ID:UYZdc2cid
>>599
ウチの夫そのもの
吐き気がするわ
2022/03/22(火) 21:32:24.11ID:LvtJNxaD0
>>599
発達の典型に当てはまらない気がするね。

京大卒  << 高学歴ASD?
ケアレスミスが異様に多い  << ADHD
口を開けば言い訳ばかり   << 発達に限らない
自分の失敗はすべて人のせい << 発達に限らない
食事どきなどの普通の日常会話が成立しない  << ASD
Perfumeと仕事以外に一切興味を示さない   << ASD
興味のあること以外は極端に無知  << ASD
事実を自分の脳内で悪気なく歪曲し書き換える   << 発達に限らない

ASD寄りADHDグレーゾーンか。よくわからん。
2022/03/23(水) 03:32:43.89ID:S8FRDyq60
>>605
人を人として感じてない
イスとか机と同じなんだよ
自分から見えてる世界しかない
2022/03/23(水) 04:52:19.35ID:yjd1GIf+0
発達障害は現在世界基準のDSM-5で定義されてるだろ。
ADHD単体、ASD単体はほとんどなくてマスクしてる。
性格糞、犯罪と親和性の高い原因である自閉症スペクトラム障害が問題なのさ。
611優しい名無しさん (ワッチョイ 13bd-v8H8)
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2022/03/23(水) 07:59:25.78ID:Q6nKdL6j0
認知力や理解力、沸点なんかが幼児より劣る気がする
価値観や考え方は普通の人でもズレてることあるからある程度しょうがないとしても
国語力の問題なのか、知識がないだけなのか
話を噛み砕いて、噛み砕いて、噛み砕いてあげないと分からない
ひとつの会話で「例えば?」「どういう意味?」を連発
2022/03/23(水) 08:07:12.56ID:kx109N7W0
>>602
そんな単純じゃないよ
613優しい名無しさん (ワッチョイ 2963-0/k0)
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2022/03/23(水) 08:10:16.56ID:CW4rSnb70
自分独特の上下関係ルールを作るうちの部署の発達くん
たしかにその人は異動で来たばかりだけど会社の在籍年数と社員ランクは相手が上なんだからタメ口はやめなさい、と指摘すると驚かれた
こっちが驚くわ
なんで働いてる場所での在籍年数で上下関係を作る
というかその人他部署だし、普通敬語で接するでしょ…
614優しい名無しさん (ワッチョイ 5963-kNuw)
垢版 |
2022/03/23(水) 08:42:14.80ID:B2OKJVF40
ASDとADHDは元々は別の障害だったんだろうね
障害特性がまったく違うから

でも人類史の中で
ASD♂は生涯独身がほとんどだっただろう
だけど♀はASD特性が目立ちにくいから結婚出産、遺伝子を後世に残す

ADHDは生傷絶えず幼児期に死亡する個体が多かっただろう
しかし生殖年齢に達するとADHD多動衝動♂はその傾向により種付けしまくった
ADHD♀にも種付けしまくった
ASD♀にも種付けしまくった
貧乏人の子だくさんって場合も多かった

そんなこんなでASDとADHDの混血化が進んだんだろうね


幼児とか児童とかを大量に観察してるとADHD単独は多そうに思える
ASDと併発してる個体は少なそうに思える
だけどADHD単独個体は大人になるにつれ落ち着いてくる
大人になっても発達障害特性が残り、自他への生き辛さ、困り感をもたらすのは
ASD部分が多少なりともある個体なのかもね
615優しい名無しさん (ワッチョイ 5963-kNuw)
垢版 |
2022/03/23(水) 09:10:43.67ID:B2OKJVF40
>>599
>>599
ASDでも空間認知が凹ってたらそれ系の課題だとミスしまくるよね
協調運動障害ゆえのミスってのもありうる
細かい作業を伴う課題とかね

あと興味のある対象にしか価値を見出せないから
それ以外の対象だと全てがヤッツケ仕事化してるってのもありうる
616優しい名無しさん (ワッチョイ 13bd-v8H8)
垢版 |
2022/03/23(水) 09:18:07.81ID:Q6nKdL6j0
突然意味不明なこと、空気をぶった切るようなことを突然言い出す
従兄弟とか親戚はそういう不審なところに気づいているのか「お前大丈夫か?」といったことを言ってくれる
普段、そういうまったく言われないから自分はまともだと思っている
2022/03/23(水) 09:27:47.90ID:yjd1GIf+0
トゥレット症候群の音声チック?
2022/03/23(水) 09:32:08.35ID:EVpngYl10
>>614
Webの情報を適当につまみ食いして勝手に想像力働かせてるようにしか見えないね。
医者が書いてる本を何冊か読んでみたら?何冊も本を読んだ上でその認識ならもう言えることないけど。
2022/03/23(水) 09:55:59.12ID:S8FRDyq60
>>616
これあるよね
発達によくあるマウント癖だと思うよ
「えっ?」って思っちゃうでしょ
でも適当なこと言ってるから無視でいいよ
発達に影響されるのが一番ストレスになるから
2022/03/23(水) 11:19:47.00ID:B2OKJVF40
>>618
大人の発達障害だと、医療機関に診療に来て診断受けたのがカウントされる
子供の発達障害だと、現場教師からアンケートとってる
カウント方法が全然違うんだよね

子供はADHDであっても医療機関に行って診断うけるまで進むのは少数だろう
大人のADHDだと自他に生き辛さ、困り感が生じて、あるいは二次障害が出た個体が
初めて医療機関に行き診断受ける

子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
言われるが、それはどういう個体なのかいな

本当に網羅的な調査データは無いんだよね
2022/03/23(水) 11:40:19.65ID:uSMFDEBTa
なんつーかまだ上手く出来ないって悩んで二次障害併発する奴のが可愛いって思えるわ
常に自信満々で絶対に自分に非があるって認識が出来ない奴こそ本当に厄介
こんなに周りに迷惑かけて嫌われてるのにどこをどうすればそんな思考回路になるのか
だからこそ病気なんだろうけどさ
2022/03/23(水) 11:44:33.30ID:EVpngYl10
>>618
話噛み合ってないけど、まあいいや
> 子供時代にADHDであっても大人になりそうじゃなくなったという症例が存在すると
> 言われるが、それはどういう個体なのかいな
あなたの自己流考察読み返してみなよ。もう答え出てるよ。
自称ADHDのブログ見てみなよ。色々工夫して忘れ物や衝動対策してる。
ADHDったって化け物じゃないんだよ。定型発達だって皆がまともじゃない。
短気・忘れ物が多い・チョンボが多い・落ち着きがないとしても、社会生活にそこまで不都合がなくて
周囲に受け入れられてれば何も問題にならない。それだけのこと。
2022/03/23(水) 11:50:12.15ID:EVpngYl10
622だけどアンカミス
>>618じゃなくて>>620ね
2022/03/23(水) 11:55:20.55ID:yjd1GIf+0
めちゃくちゃな毒母がASDだったから自分の子供の発達を目を皿のようにして観察してる。
自分は運良くASDを避けてた。多動でもない。
wais-ivで診断済み
子供の発達検査、田舎は1年以上待ちだったよ。
もし子供がASDだったら絶対に普通級には入れない。
毒母の歴史は絶対に繰り返さない。
2022/03/23(水) 11:57:23.47ID:+8dXSrSh0
発達障害は前頭葉の海馬が成長しない障害だから
ADHDもASDもベースは同じだと思うよ
病気じゃなくて生まれつきの障害ね
病気は治る可能性が高いけど障害は治らないしさらに悪化するからこの違いは大きいよ
自信満々の発も結局他人との能力の差や環境に対応できずに自滅して二次障害になるね
弊社の発も50前で自滅して鬱になった
休職までもうちょっとかな
結局どうがんばろうが発って二次障害ルートにいくっぽいね
626優しい名無しさん (ワッチョイ 13bd-v8H8)
垢版 |
2022/03/23(水) 12:01:44.55ID:Q6nKdL6j0
会話についていけないけど、自分は話の中心にいないと気がすまない
だからいつもしつこくしてうざがられる
2022/03/23(水) 13:01:43.63ID:EVpngYl10
>>625
>前頭葉の海馬
側頭葉の深部にあるのが海馬ね。まあ、あなたに何を言っても聞かないと思うけど。
2022/03/23(水) 13:05:42.10ID:+8dXSrSh0
人にかまってもらいたがるのは鬱による孤独感を埋めたいからみたいだよ
鬱の自覚とかあるんじゃない
2022/03/23(水) 14:01:35.72ID:S8FRDyq60
医学的には発達障害った先天性の脳機能障害なんだよね
前頭葉の所が先天的に発達せず社会性を持てないっていう

でも成長過程での影響で後天的に発達せず社会性を持ってない人もいるよね
いわゆる毒親で教育されず色々気付ける環境になかったり
こちらの場合も大人になってしまうと性格が固まって改善できないって

原因は違っても前頭葉が発達してなくて社会性がないよね
本人にしても対する人からしてもどちらも同じなんだけど分ける必要があるのかな
2022/03/23(水) 14:36:20.68ID:PcQJG05Ma
今春末またアスペとパパ活してくる
今度こそたっぷりとしてくる
2022/03/23(水) 14:49:00.76ID:EVpngYl10
>>629
分ける必要がないと思うなら分けなくていいと思う。別に煽ってるわけじゃなくて。
ADHD/ASDと仕事することになれば依頼する仕事と指示はそれぞれ変えなくちゃ仕事が回らない。
「要は同じ前頭葉の障害でしょ」で一緒くたにできない。
「ADHDもASDも同じ」で納得できる人は雑だな、と私は思うけど住んでる世界が違うから仕方ない。
ADHD/ASDと仕事するなんてあり得ないwww死んでも嫌だwwwで済む世界の人なら「ADHDもASDも同じ」でなんの問題もないでしょう。
「バカの壁」ってそう言うことだよ。
2022/03/23(水) 15:35:59.34ID:7t306JvUM
>>596で言った変なエリート意識(?)持った診断(かなり昔に)済みADHDの典型が>>631みたいなやつで
こいつらの特徴として
「アスペへの激しい差別心」
「自分は努力してる、苦しんでいるというヒロイズム、被害者意識」
「自己都合で定型と発達の立場を行ったり来たりする」
とかがある
他にも
「自分の特性()は回りから受け入れられている、愛されていると思い込む」
みたいなやつも多い
こうやって「差別心」「ヒロイズム、被害者意識」「自己都合」「被愛妄想」と列挙すれば分かるだろうが
これ全部アスペの特徴でもある
端的に言って幼稚な自己の持ち主
こうやってまさに自分自身でADHDとASDに区別がないことを実証してるんだが
もちろんそれに自分では気づかない
自分を客観視できないというASDの特徴で

バカの壁?
それは発達一般と定型の間にあるもので
お前は向こう側の人間だよ
2022/03/23(水) 15:44:18.19ID:7t306JvUM
もう少し言い当ててやろうか?
お前は自分の親族にアスペが多いと嘆いているだろ?
それ、共通の遺伝子のせいですから
同じ根っこってことだから
でも自分はあんなアスペどもとは違うと思ってるだろう?
回りは同じと思ってるから
そして最近では自分はHSPなんじゃないかと思ってるだろう?
あれ、医学的にはアスペのことだから
2022/03/23(水) 16:00:42.21ID:2uczkgMo0
バカの壁 おもしろい
本屋で置いてあるのは見たことあったけど読んだことなかった
個性を伸ばせばいいとか嘘っぱち
壁にう〇こで文字書くような個性で成功した奴いないとかまじおもしろいw
この著者も発達で苦労したんだろうな
2022/03/23(水) 16:07:06.33ID:w3S5JJ3I0
視力検査のcマークのやつ あれが理解できない時点で人間じゃないよな
薬等の簡単な取説も理解できない
なんで生きてるの?
2022/03/23(水) 16:12:04.23ID:32HiyxRVM
いやHSPとアスペは似て非なるよ
HSPは共感性が強すぎてしんどくなるけどアスペにはそういうのはない
自称HSPにはアスペが潜んでるってのは間違いないけどね
2022/03/23(水) 16:26:09.60ID:S8FRDyq60
>>631
あの・・・言いにくいんですが・・・
ASDかADHDかの話ではなくて先天的か後天的かの話なんですけど
少しADHD気味ですね
発達の性質って健常者にまで広がるグラデーションだとよくわかります
2022/03/23(水) 16:28:40.82ID:7t306JvUM
>>636
話がそれるのでそこは保留しておいてくれ
少なくとも>>631は医者を
「私HSPなんです! 人の気持ちが分かりすぎて辛いんです! 診断書を書け!」
と言って困らせて医者から
「それなら私の困ってる気持ちも察してくれませんかね」と突っ込まれるタイプ
例えじゃなくて既にやってるか?
2022/03/23(水) 16:30:49.85ID:9nLUriUE0
またアスペが話題になってる↓


國光氏との結婚発表のタイミングが海老蔵の歌舞伎公演中だったことで、國光氏に「おまえは何も分かってないな。なんなんだよ」と怒りのLINEが来たこと、
発表を受けて記者が公演会場に来てメディア対応しなければいけなくなったことへの不満をぶつけられ、以降甥と姪と会えなくなったことを明かした。

麻耶が涙をこらえながら告白したのが、麻央の乳がん闘病中のエピソードだ。
入院当初、海老蔵は病室に5秒も居られなかったと麻耶は話す。
「え、何すればいいの? ちといられないんだけど。帰るわ。そう言って帰ってましたよね」
「私、すごい人だなと思いました」。

闘病生活終盤は5〜10分程度は病室にいたという海老蔵の様子について、麻耶は動画内でこう話していた。

「ものすごく苦しくて、本当に大変なときに、競馬新聞を病室で開き、競馬を見ながら楽しんでいましたよね。私と、母と、父の前で」

「妹が亡くなった日に、海老蔵さんは父に向かってこう言いました。“こんなに高いマンション、借りたばっかりなのに!”って。父は絶句してました。私も絶句しました」

「妹からも相談を受けていました。苦しいよ、苦しいよ、死にたいよ。離婚したいよって」
https://www.news-postseven.com/archives/20220322_1737504.html
2022/03/23(水) 17:10:05.87ID:EVpngYl10
>>631
失礼、そこは読み取れなかった。あなたの前レス?の「カテゴリー分けしたい人がいるけどまとめて「発達」で良くね? 」を文脈に入れてしまった。
先天的か後天的かは私はあまり興味ないので黙ってます。これも「バカの壁」ですね。
2022/03/23(水) 17:11:18.89ID:EVpngYl10
またレス番号間違えた(ADHD的チョンボww
>>631 じゃなくて >>637 です
2022/03/23(水) 17:49:11.87ID:CZVDVr/dM
自分はHSPと自称する人は殆んど発達障害です。
逆にHSPだと思われる人は気づいておらず、人に気を使いすぎ傷ついて疲弊しています。
自称HSPの人に違うと告げると烈火の如く反発し暴言を吐きます、明らかに違う証拠です。
ですから 声高に言う人は発達障害の方ですね。


↑この通りなんよ
HSP≠発達障害
声高にHSPアピールする"自称"HSP≒発達障害
ガチのHSPは「自称HSP」と思われる事にも敏感だからまずカミングアウトはほぼしない
2022/03/23(水) 17:52:25.22ID:2uczkgMo0
自分で自分をほめる人に善人はいないとおなじ法則だね
2022/03/23(水) 20:48:44.33ID:EVpngYl10
本当にありふれた光景なんだよね。
独自の謎理論を語って、根拠は「皆そう言ってる!」「そういうことになっている!」で押し切る。
反対する相手には徹底的に粘着して、悪口とか一生懸命考えて、一方的にレッテル貼りして、丁寧に全部反芻して記憶して、パニックに近い怒りで攻撃する。
リアルでも匿名でも、攻撃アスペの行動パターンは同じなんだよな。
さて、次はどうくるかな。
2022/03/23(水) 21:21:50.23ID:yjd1GIf+0
自閉スペクトラム
スペクトラム状の分かりやすい説明。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/042000014/042200005/?ST=m_column&;P=3
2022/03/23(水) 21:30:37.52ID:EVpngYl10
特定の個人が激しく攻撃されるのをみて、定型発達は「面倒だからこいつには反対しないでおこう」「従っておこう」と思う。
自分がターゲットになりたくないからね。思考停止になる。挙句の果てには攻撃アスペと一緒になってターゲットを非難することもある。
穏やかで空気に影響されやすい定型発達ほどそうなりかねないのが面白い。空気が読める弊害かもね。
だからこそ、ADHDレッテル貼りして敵認定するのは興味深い。定型発達が歯向かうことが稀だから。
攻撃的ADHDとやり合って痛い目にあった経験があって、ADHDは敵!と刷り込まれた可能性が考えられる。
2022/03/23(水) 21:47:44.08ID:EVpngYl10
定型発達が「特定の個人・対象を激しく攻撃して無関係な周りを従わせる」方法を使わないのは、
そんな方法では人を心から従わせることなんかできないと分かるから。洗脳方法としてもダサイよね。
まあそれ以前に、そんなことをしているセルフイメージに耐えられないってのもあるな。
グレタさんがやってるのも同じ。敵を作って猛烈に攻撃し、周りを動かす。定型発達があっさり巻き込まれる。
素直で空気が読める定型発達ほど危ういとすら感じてしまうことは多い。
リモートワークで対人関係が希薄になってきたところに、なかなかの刺激ができて白いね。
2022/03/23(水) 21:55:22.58ID:yjd1GIf+0
思い出した。15年位前に小さなゲーム会社の求人箇所に「会話が出来る人」とだけ書いてあった。
今なら分かる。発達が入社してきて問題を起こしまくったんだなと。
2022/03/23(水) 21:56:02.46ID:EVpngYl10
連投申し訳ない!今日はこれで最後!
>>634
そう!養老さんってアスペだと思う。東大医学部教授まで行った超絶学歴エリートで、テレビとかで
見る分には全く分からないけどね。知能がめちゃくちゃ高いからだろう。
虫好きとか、年取ってもずっと母親に心配されていたとか、節々のエピソードから勝手にそう思ってる。
2022/03/23(水) 22:39:04.14ID:QrXuvNrt0
ほんと虫よけにもならんが

>■発達当事者や発達擁護者へ■
>発達当事者や発達擁護者のご利用はできません
2022/03/23(水) 22:54:21.75ID:qZryBG5kp
真っ赤になるまで連投する人スレの空気読んでよ
それとも読めないの?
652優しい名無しさん (ワッチョイ 5963-kNuw)
垢版 |
2022/03/23(水) 23:44:20.34ID:B2OKJVF40
>>645
おぉ!
興味深そうな記事、サンクス!!!
2022/03/24(木) 02:18:07.71ID:xFBCpOoB0
>>648
それ普通に知的障害の事だよ
知的障害者と書くと角が立つし団体からクレームが来るからね
2022/03/24(木) 03:25:39.61ID:lZyvGWPv0
>>653
軽度発達障害だよ。一見すると一般人に見えるが会話が困難。
昔でいうアスペルガーまたは高機能自閉症。
さすがに知的障害はすぐに分かるから面接で弾かれるよ。
15年前は発達障害っていうのはまだ一般に浸透して無かったからさ
2022/03/24(木) 09:05:36.46ID:tLXzlAF10
>>651
発の一番の特徴が空気読めないだからねえ

ここに来る発は二次障害で鬱を患ってると思うよ
ここしか自分に反応してくれる人いないでしょ普通に考えて
鬱は孤独が一番きついらしい
だからここに来ても孤独感を与えてやればいいんじゃないかな
2022/03/24(木) 09:15:16.56ID:gTx2x1ix0
>>651
A「お前がそうだろ」
B「いやお前だろ」
C「何言ってんだ、あいつら」

この登場人物全員、発達だったりするからね
何が言いたいかと言ったら本当の被害者って
思ったほどいない
2022/03/24(木) 09:20:38.97ID:gTx2x1ix0
障害にグラデーションがあるということは
正しさの基準が皆違うから皆、自分が正しいと思って話すから言い合いになるんだよ

翻って健常者の範囲に収まる人は取り敢えずの正しさは横に置いといて気に食わなくても
相手に道を譲る

譲れない人はやや障害のケがあるかもしれない
658優しい名無しさん (ワッチョイ b3bd-QWlA)
垢版 |
2022/03/24(木) 09:21:39.86ID:mfBB0mtu0
まだ40代なのに平気で便をもらす。もちろん毎回じゃないけど
だから先が思いやられる。高齢者になったらもっと地獄だろうな
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