【障害年金審査】新ガイドラインpart30【情報共有】

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↑スレ立て時にコピペして２〜３行を維持してください

国民年金・厚生年金　精神の障害に係る等級判定ガイドライン

基礎・厚生ともに同ガイドラインです。共済には適用されません。

※いわゆる「新ガイドライン」は平成28年9月1日から実施
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000130041.html
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
「旧ガイドライン」なるものは公表されていません。

前スレ
【障害年金審査】新ガイドラインpart29【情報共有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596147113/

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私も5ヵ月近く経つけど結果来ない。
憂鬱。
もう嫌がらせでずっと結果来ないんじゃないかと思ってる。

>>346
俺も同じ境地。
結果来ないと前に進めない。

>>350
遅延の葉書はきたの？

更新は遅延ハガキ来ないんじゃなかった？

5月末に申請した新規の結果が届いた(多分月曜日には届いてた)
病歴5年くらいだけど事後重症で申請
基礎2級、次は約2年後の誕生月
統合失調症でスペックはb3c4(3)
一般就労不能　労働能力は乏しい
支援を受けて障害者雇用で短時間勤務をしているが継続は困難
人的交流はほとんど無く家族とも疎遠
現在は生活保護を受けている

診断書は枠内に収まらないほどビッシリ書いてあった。
若くて綺麗な先生だけど、とてつもなく汚い字でびっくり。

よく今時、診断書に手書きなんてあったな……

4月下旬に新規申請
7月下旬に遅延通知きてすぐに電話で審査状況確認したらもうしばらくお待ちくださいのとのこと
で次の週に地元の年金事務所から電話で、残念ながら不支給とのこと。
社労士に相談すると不支給通知が来ていないのに年金事務所から不支給ですと電話があったなんて今まで聞いたことがないとのこと

審査内容を開示請求をすぐに送ったら、開示請求担当部署からまだ審査結果出ていませんとのこと裁定？などで１ヶ月かかるので通知が送られるのは9月中旬になると
開示請求内容は請求が届いた日にちまでのでよろしいかと連絡あり

私、え？不支給言われたんですけどもう全て審査終わってますよね？だからこちらは開示請求したのですが？

開示請求担当、不支給かどうか答えられません

私、年金事務所から不支給でしたと連絡あったのですが？

開示請求担当、え？そんなことはないと思いますが

私、不支給を教えられたから開示請求したんですけど？審査請求考えてますので、結果を知った日から３ヶ月以内とは年金事務所から不支給言われて知ったときから３ヶ月でいいんですよね？

開示請求担当、え？いや、少しお待ちください
不支給通知を受け取ってから３ヶ月です

私、不支給を知った日から３ヶ月と書いてあるのですが。それと現在認定を厳しくしているみたいですが、初診日は障害の原因となった疾病につき初めて医師又は歯科医の診療を受けた日、ただし最終的にに初診日を決定するのは障害年金の審査をする障害認定医ですよね？
なぜそちらにだけ初診日をずらせる権利があるですか？最近は内科などを初診日と認めず精神科受診時を初診日に認定するような傾向にありますが、健常者が精神疾患による症状が出た時になった時にはたして最初から精神科を受診するという選択肢をとるでしょうか？

開示請求担当、私どもは把握しかねます

コロナでパニックになってるのでしょうか？厚生労働省は

あぼーん

>>356
何が知りたくてしたいの？
そりゃ開示請求担当に初診日の疑問やら投げつけたって意味不明でしょ…
一番おかしいのは地元の年金事務所だよね
職員の名前覚えている？年金事務所から不支給だなんだって連絡が行くことはないよ
本当に不支給かも怪しいから結果が届くまで待ってみたら？

>>358
何が知りたくてとは
たぶん私自身も精神疾患で言動がおかしいのでしょう
職員の名前は覚えています
実際に年金事務所から連絡がきて不支給告げられたのは事実です、なので開示請求を出しました、年金事務所からの電話の時に不支給理由も聞きました
これはあり得ないことになるのですね？
9月中旬に送られるという審査結果を待ちますが
審査請求と再申請をするつもりで不支給を告げられた年金事務所の人から申請用紙も新たに送っていただいてるので不支給は間違いないかと思います
正直いまの私にとって不支給結果は余命宣告受けるに等しいです
私のような方が他にもいると思います
また新たにわかればここで報告させていただいてよろしいでしょうか？

>>359
前の文章に社労士に相談と書いていますが
元々社労士に依頼していたのですか？
それとも電話の件があってから社労士に相談されたのですか？

>>360
電話の件があり社労士に相談しました
新規申請だけなら親族に色々お願いして申請だすことができましたが、審査請求となるとさすがに個人では不可能なのではと不安になり相談しました

で、不支給の理由ってなんだったのさ

社労士と契約して1ヶ月経ったけど音沙汰なし
要件満たしてないならもうそれでいいから連絡くれ
自分からする気力ない

>>363
社労士とか怪しいな

>>364
怪しいかな？
初診証明をお願いしに精神科に行ったら先生がパンフレットくれたんだ
それで契約しに行った

診断書貰うだけでも1ヶ月くらい元々かかるだろ、それがおかしいって言いたいのか

>>363
電話が面倒ならメールでもいいから聞いてごらん
「○○ですけど、申請のほう、今どのような状況でしょうか？」のひとことでいい

それより>>356の言っていることが意味不明すぎる。
支給or不支給でも紙で通知なり来るはず、
それに開示請求担当に初診日のこと言っても意味ないし
頭沸いてるのか勘違いしているのか

年金事務所から電話で不支給の連絡が有り得ないな
聞き間違いか妄想かだろう
初診日の件もイチャモン

>>12
ありがとうございます。

通常の診断書送付タイミングまで待ってれば良いんですね。
安心につながります。ありがとうございます。

>>369
聞き間違いでもなく妄想でもないです
事実いま不支給通知は来ていませんし、年金事務所から新たに申請用紙を送ってもらっていま手元にあります。
あり得ないと社労士にも言われたのでここに情報共有のために書き込みました
初診日の件に関しまして、ここに書き込んでいらっしゃる障害年金受給者、もしくは申請者の方たちにとってイチャモンでしょうか？
初診日要件や初診日のことで不支給にされた人も多数いると思います
イチャモンというなら厚生労働省の障害年金を取り扱う人たちにとってはイチャモンなんでしょうね

あぼーん

不支給決定を電話の口頭だけで言うのはあり得ないな

おそらく書類が不備又は不足で新規の請求そのものができなかったという意味で
言われたんだと思う

こういう人こそ、初めから社労士にお願いすべき典型的な人だと思う

あぼーん

真面目な話統合失調症の妄想や幻聴ってことはあるんじゃないの
統合失調症なのかは知らんけど

薬勝手に止めてたら妄想も有り得るだろうね。そもそも年金事務所から不支給の連絡なんて来ないよね

不支給とかになってしまった人、更新待ちで不安で毎日ブツブツ意味不明な事を言ってる人は
障害とか知識とか能力とか関係なく
うまく医者や社労士を理解出来ていない人だと思う

最初から社労士を活用しようと決断できる人は障害とか関係無く、世渡り的な意味で
高い見識、高い能力が備わっているとも言える

あぼーん

統合失調症ではないです
単体うつです
請求もできていますし、書類の不備等での不支給決定ではないんですけどね
年金事務所からは不支給内容も伝えられたのも事実ですが、一般的にあり得ないことなのですね
電話で口頭だけではなく今後9月中旬に不支給通知を送ってくるそうです
妄想でも幻聴でもないですけど、実際家族も年金事務所から電話あって不支給伝えられた時に一緒にいました
その他にも色々情報ありますが、妄想扱いされそうなので伏せておきます。
しっかりとした情報共有できるサイトがあればそちらのほうにでも書かせてもらいます。
ご相談ありがとうございました。

>>368
＞で次の週に地元の年金事務所から電話で、残念ながら不支給とのこと。

釣り師確定

そもそも口頭でしかも譲っても地元の年金事務所から支給・不支給の通知がくるわけねーわな


はい、やり直し草

>>379
あなたの勘違いの可能性がもっとも高いな

多分落ちが無事に支給されました
やろ

100歩譲って本当に年金事務所から電話で告げられたのなら、
電話をしてきた職員が統合失調症なんだろうな

生活保護受けてる人で遡及請求して5年分とか支払われた場合
生活保護費が当面は支給停止になるのか？

まさか、遡及の5年分は貯金して自由に使って良いよ！とはならないよね？

年金事務所は書類受け付けてまとめてセンターまで送るのがお仕事だから支給不支給なんてひとりひとりどうなったかなんてセンターから事務所にいちいち連絡こないし知らないよ
障害は書類不備が多いしその後のためにコピーとって事務所に保管してあるけどわざわざ用がないのにみたりしない
不支給かどうかだって個人に知らせるためにはわざわざ結果がでそうな時期にその人のファイルを開いて名前やら年金番号やら調べてパソコンで検索して結果みないとわからないんだよ？やるわけないじゃん
しかも個人データ検索歴は翌日上にチェックされるから不用意に使ったら処分案件だよ？それで電話連絡とかどんだけガバガバな年金事務所だよ

あの〜すみません。
ちょっとお尋ねしますが、私の結果はいつくるのでしょうか？
もうすぐ5ヶ月経ちます。
嫌がらせされてるんでしょうか？

「現在認定を厳しくしているみたいですが」
「最近は内科などを初診日と認めず精神科受診時を初診日に認定するような傾向」
こんな無根拠情報で開示担当に因縁付けてるんだから妄想癖バリバリなのだろうな
本人は妄想と思ってないから、妄想ではないですって否定するだろうけど

>>386
初めから社労士にお願いしなかった、あんたが悪いんだよ

社労士なんて金の無駄。
馬鹿の所業の。

>>389
ID:F+mtB1wL0

馬鹿だから社労士に頼まず、毎日結果がどうなるか不安なんじゃないの？？
不支給だったら後悔しても遅いんだよな

>>385
そうなんですよね
正直処分対象になる案件ではと思いここに書き込んだんです
処分のほうは望んではないですけど、こういう事があったという報告までです
無根拠ではなく、その年金事務所の方から不支給の理由も教えていただいので因縁ではないです
明らかに審査内容で、不支給の理由になり得ないことが案件でしたので

>>387
そういう傾向にあると情報として落としていますが信じる信じないは人次第ですね
審査が厳しくなっていないという根拠はありますか？
私の意見が無根拠であるという根拠はありますか？
悪魔の証明と同じでそういう傾向にあると思うか思わないかは自由です

>>390
5回更新してるけど１回も社労士なんてうさんくさいの使ってない。
何度でもいう。社労士なんて金の無駄。
社労士の回し者のお前には理解できないだろうなw

5回も更新できて今回だけやたら遅いってことか
あっ察し…

審査請求ならまだしも新規や更新は社労士使っても使わなくても結果は変わらない
手続き面倒だから社労士に任せるとかなら理解するけど（自分は無駄金と思うが）
社労士に任せたから安心とかは意味わからんわ

>>395
通る水準まで引き上げてくれる社労士もいるんだわ。
二度と来んなと医者から言われたりするけどな。

自分が社労士無しで通ったからと言って
これから申請する人に「無駄」と吹き込むのはやめたほうがいい
その人の今後の人生を左右する大事なことなのだから慎重になって当然
沢山の書類を揃えたり、窓口の人と何度も交渉したり、文書を書いたり
精神ならそれがしんどい人も沢山いる

>>396
詐欺及び強要だろ
ただの犯罪者

>>397
無駄

>>393
社労士を使うってのは、もうこれ以上やれることが無いという最上の策なんだよ
もちろん自信があるんなら使う必要は無い

あんた自信満々なら毎日、ブツブツ言ってんじゃねぇよ！
それでいて毎日、毎日ブツブツ不安を抱えて何なの？
馬鹿なの？

>>396
それ医者との信頼関係が糞壊れるわ
社労士入れる意味ねーなｗ

>>398
「○○さんの病状だと、このようになると思うとですかいかがでしょうか？」って言うことのどこが詐欺？
病状をちゃんと伝えられないひとも多いだろ。

私の初診の14歳から15年間は同じ主治医で、医師から常日頃から出来ないことや難しいことない？と年金関係なく聞かれていた。
ちなみにその医師は大の社労士嫌い。

>>403
社労士好きな医者なんていないと俺の主治医も言ってるな。

医者もプライドあるし自分の判断にチャチャ入れてくる可能性ある社労士なんか好きじゃないだろーね。でも自分で申請できない人もいるから必要なんだろうけどさ。

精神科の医者が社労士嫌いなのは天敵だからだ、当たり前だろ
社労士は法律家だから下手な事はできない

社労士が介入しなければ医者は何をやっても、どんな診断書を書いても許される存在だと思ってる
自分を万能な神のように思っている精神科医も多いしな

>>404
社労士雇うなら診断書は書かないと普段かなり温厚な先生が豹変してたよ

あぼーん

そういう話聞くとかなり無茶苦茶な社労士もいるのかな

あぼーん

書類書くの面倒で、社労士の見本通りに丸写しで書く医者もいるよ
医者のプライドを損ねないように、うまくおだてて書いてもらうテクニックを持っているのが出来る社労士

俺が色々なことで学んで社労士を雇うよりも
時間はかかるけど
結果は出せてる

今年新卒の来年ニートのものですが
コロナで就活グジュグジュにされてメンタル参ってます。
心疾患でペースメーカー植え込み(長時間の労働しんどいです)で身体障害者手帳1級を所持しているんですが
いくらか年金引っ張ってくるのって可能ですかね?
社会保険労務士の方にアドバイス貰った方がよろしいですか?
バイトもできないし家賃光熱費に余裕がありません。。。

>>413
身体で障害年金貰ってないの？

>>413
何のスレだか理解した上で書き込んでるんだよね？

>>413
身体で障害年金を受給しているけど、メンタルもやられちゃったので併合認定で級を上げられないかな
という質問？

今まで必要なかったので年金貰ってないです
普通は手帳持ってたら貰うものなんですか?

等級は手帳上は1級らしいですが年金では2等級のものしか貰えないぽいです
最低限生活が楽になるくらい貰えればいいので級を上げるつもりは無いです
医者に障害者年金の事聞いてもはぐらかされるのでネットで情報を集めている途中です
あと障害者雇用何故か3つ落ちたんですけどそれも地味に効いてますね

とりあえず社会保険労務士の方にお話伺った方がよろしいですかね?

>>418
社労士に出さなくても
医師の書く診断書と
日常の事などを書いたらもらえると思う
病名は何で出すんかね？

>>419
診断を受けているのは完全房室ブロックですね（不整脈です）
基本的に動悸だったり少しの運動でも息切れや慢性的な倦怠感があります
かかりつけの医師からは必ず障害年金のことについて濁されます
そのためお医者様と病院を変えて診断書を作ってもらおうかとも考えています
それでも大丈夫ですか?

どこか相談ができる窓口とかありますかね?

自分で調べてみてもなかなか有益な情報が無く2cｈ等にお邪魔させて貰っています

>>420
んで、ここメンタルだけど
メンタルの病気などはないんかね？

手帳と年金は違うもんなー

>>420
身体の障害年金スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1595037578/

NPO法人　障害年金支援ネットワーク
https://www.syougainenkin-shien.com/
平日しかやってないから、明日電話しなさい

>>421
>>422
すみません検索でたどり着いたので
わからずレスしてしまいました

ありがとうございます。明日色々動いてみようと思います

ちょっとぐぐっただけでも良くて厚生3級だな
病気がわかったのは20歳未満だろうし
基礎年金2級は厳しいかも

病名とかペースメーカーとか聞くと大変そうだけど
現実は厳しいね

とりあえず上に書いたところに電話すると
社労士が無料で相談にのってくれるから
ダメもとで聞いてみるといいよ

精神科医は自分のことを神やキリスト、絶対神だと思ってる
患者（奴隷）の言うことなんて、何かほざいてるくらいにしか思っていない

精神科医が唯一、怖いと思ってるのが法律家である社労士
だから医者は社労士が嫌い

この関係性を理解した上で社労士を活用するかしないか、決めたほうが良い

3902280802390839類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

2613280813260826類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

1924280824190819類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

3429280829340834類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [878898748]

障害者を相手にしたら医者じゃなくても、社会全体が下に見てるのは当然
医者が自分を理解してくれてる同士や味方だと勘違いしてるバカなんて居るのか?
「うんうんよくわかるよ、つらいね、大変だね」とか言われて真に受けるアホは居るのか?

そんなアホ思考回路だから不支給や更新待ちで馬鹿を見るんだよな

3250280850320832類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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不支給になったり、更新で落ちたとか言ってる奴に聞きたい
なんで最初から社労士を使わなかったのか?
自分を高く評価しすぎで自分でやれると思ったのか?
決断力が欠如してるか?

少しの金を惜しんですべてを失ったのは自己判断、自己責任なだけだろ?

5053280853500850類終了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
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社労士の費用をもったいないと言う人が多いけど
成功報酬を後から払うわけだから、基本は受給が決まった後の支払いでいい
生活に困窮している場合は、少し待ってくれる人もいる

注意したほうがいいのは、着手金が無料で広告にお金かけているようなところ

着手金が無料のほうが必死に回収頑張りそうやけど違うの？

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>>437
着手金無料で報酬を高くしてる所もあるし
不支給の場合、実費は払わなければならないよ
これが曖昧なところが多いから
契約の前にお金の話はしっかりしたほうがいい
納得できなかったら、いくつか比べてみればいい
初回で強引に契約に持って行くようなところも注意

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7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
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障害年金手続き代行って弱者ビジネスそのものだからな
障害者が障害年金の手続きをするに当たって難が有るなら、本来なら国が支援をするべき

めちゃくちゃ混んでるけど年金事務所行けば社労士がタダで手伝ってくれるじゃん

不支給決定や更新で等級落ちたら、すべてがおしまい
こんな当たり前のことをわかって居ながら自意識過剰で
自分で申請して不支給決定！

救いようがない自業自得のアホとしか言いようが無い

2ヶ月分+消費税1万取られたけど通ったからいいや

そもそも社労士が医者に直接会いに行って、この診断書を直して下さい！
なんてことやらないだろ？
前段階として社労士が医者に直接電話するなんてこともやるのか？

使ったことないからわからないが

これから新規で申請するのですが、今の主治医が全く生理的に受け付けないため、審査が通ったとしても主治医を変えたいと思うのですがどう思いますか？

>>446
あん！？
何ほざいてんだてめぇ！！
おおん！？

>>446
何の病気？
生理的に受け付けない訳は？

>>448
双極性感情障害です
典型的な3分診察だしいい加減な話ばかりされてうんざりしてます
14年もこの主治医にかかってて全く良くなる気配すらありません

>>449
ただのうつ単体の障害以外は治るほうが極めて少ないよ
診察なんて俺の場合、1分かからない場合もある
万が一、診断書を軽く書かれた時点が医者の替え時だろうな
年金が通りやすいよう重く書いてくれる医者は、ある意味では良い医者

変に医者を変えるとだいたい後悔する