【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 21錠目　【睡眠薬】

2014年11月に発売された中途覚醒改善薬
ベルソムラについて情報交換しよう
前スレ
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 20錠目　【睡眠薬】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597514691/
【中途覚醒改善薬】ベルソムラ 19錠目　【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591657486/

※質問される方へ
「効果がないなぜ？」など聞かれてもわかりません。具体的にレスしてください。
精神疾患の有無、睡眠薬履歴など色々なファクターにより違ってきます。

・入眠作用、睡眠延長中途覚醒作用どちらを聞いてるのか？
・ベルソムラ以外の睡眠薬履歴
・単剤orほか併用薬の有無
・精神疾患の有無
・ベルソムラ服薬歴を具体的数値で。2週間目etc
・服薬前はどうだったか具体的に数値で。何時間etc
・服薬した後どうなったか具体的に数値で。何時間etc

処方箋もらって、在庫のある薬局に行こう

自立支援で登録できる薬局が一ヶ所だけなので…あんなバカ高い薬を3割上限なしとかちょっと難しい

病院と隣接院外薬局は基本、別名義になってるけれど
経営が同じ、あるいは病院から資本提供、もしくはツーカー
薬局も在庫を置きたくない実情はある
病院もそれを知ってるし大人の事情で処方できないとなる場合も多々
病院側が権限強い場合や薬局側が権限強い場合、もしくはイーブンなど様々
患者から働きかけるなら担当医師にお願いするしかない

薬局はあらゆる処方箋を受ける義務があるので
仮に違う病院でデエビゴ処方箋もらいその薬局に持って行くと
100％受けざるえない

そういう場合は薬局は横のつながり(薬剤師会)強いので
近くの全く別の薬局から1T当たり薬価で買いに行ったりetc

病院が使用薬剤を考える際、基本、隣接院外薬局の意見も聞く
新しい薬剤を1つ増やせば、既存採用薬剤なにかを1つ減らすというのも極めて普通

内科薬など代替薬が多い場合、薬局サイドから
使用期限が迫ってる薬剤、デッドストックになってる薬剤などを
病院側に伝えて、病院もそういう薬剤を集中的に使うというも普通にある
いわゆる急性疾患の薬など
精神科の場合はそういうのはほぼないけどね

精神科薬＝慢性疾患。そしてピタッとあってる薬剤を変えるのは
患者が不安に陥るケースも多い
ただし、精神科でも内科薬を出す場合もあり
そういうのは使用期限近くなったりデッドストックなったり
廃棄≒損
色々な大人の事情がある

薬局の薬剤保管スペースは有限

最後

院外薬局は採用薬剤の種類を限りなく減らしたい
↑
病院経営者は調整役
院内薬局も限りなく採用薬剤の種類を減らしたい
↓
医師は病院経営方針に従う

>>455
_φ(･_･ 医療関係者？！

>>459
普通によくあるよ
内科の薬でも

>>452
前もって電話しとき。
なら用意してくれるよ

例えばあんまりセルシンどこも置いてない。
後発ジアゼパムが儲かるから。処方箋もジアゼパムで書かれる。
でも効きは全く違うから。セルシンがいいと前もって言っておけば確保しといてくれる。
デエビゴもベルソムラもソラナックスも全く同じこと。

製薬会社の営業(MR)だよ。病院に新規採用してもらう際
いち医師から薬剤採用申請出してもらうんだけど
その際、どの薬剤(極力他社薬剤)を採用取消にするか
注射剤なら院内薬局のみ、内服なら院内、院外薬局両方
薬局長や払出担当の薬剤師への
事前ネゴシエーションやら色々あってね
1番楽なのは自社品を1品採用取消

これが医師1名の開業医なら簡単なんだけど
病院になると、採用取消候補薬剤を愛用してる医師もいるわけで
その調整etcいつも苦労してる。薬剤師の先生方も権限強い施設も多いし

メーカー決算月にMSさんという医薬品卸にも協力して貰い
院内、院外薬局にまとめ購入して貰ったり
薬剤師の方々勉強熱心な方多いので
お昼休みに高めのお弁当出し定期で勉強会実質したり、
メーカー宣伝色のない純然たる勉強会
質疑応答、難しい質問も多く胃に穴が開きそうなくらいストレス
溜まるくらいこちらも下準備しなくちゃいけないし
ここ最近はコロナのおかげで訪問自体不可施設ばかり
嬉しいストレス減って良く寝れる。会社の数字追求もほぼ無し
どの業界でも営業は大変

んで、あなたは服用しているのですか？

>>463
だからあんなに詳しいんだ_φ(･_･

モデルナ2回目接種後の副反応の高熱時に飲んでもいいかな？

別に服薬していいよカロナールで熱抑えるのもお忘れなく
副反応出て羨ましい。正常な免疫能の証拠。40代以上だと微熱すら出ない人多い、つまり見た目若くても免疫能体は老体

今日接種予定なんだ　40前で若くもないし副反応出ないかもしれんねw
この間デエビゴ飲んだら熱出した時みたいになったなあ

アレルギーは別にして
熱の副反応は異物と戦ってる時の反応だもんな
熱出なかった…(´;ω;｀)

>>467
副反応の強さとできる抗体量は関係ないんだそうよ

>>467
熱出た！これは喜ぶべきか

466だけど熱出てる(´･ω･`)
けっこう高熱でしんどくて眠れないから飲もうかな

それが彼の最後の書き込みだった…

>>472
若くてよかったじゃん

俺は専ブラが治ってくれてよかった

>>473
勝手にコロ砂(´･ω･`)

ベル15mgだと、ちょっと物足りない
でも20mgだと眠りすぎる傾向がある

ゾルビデム10mgとデパス3mgは外せないから、何とか調整効かないかな？？

せっかくベル効いてるのにデパスかよ勿体ない

自分もベル15mgだと、ちょっと物足りない
でも20mgだと眠りすぎる
それも季節性もある

春夏はベル15mgにテトラミドを4分の1錠
秋冬はテトラミド2分の1錠で睡眠時間確保
でも季節の変わり目なんかはテトラミドが効きすぎて過眠できつい時もある

主治医がアデクションの権威の1人(らしい)とのことで
デパスは基本、使わない方針になってるみたい
代替薬がいくらでもあるのと依存性、特に精神依存をきたさない
薬剤色々あるみたい
薬剤依存の治療の権威でもある(らしい)

先生によって違うよね
何故か効いてたゾルピデム出してもらえない
薬の名前出すと機嫌損ねそうだし
ルネスタでは寝られないよ

デパスは使わない方針だけどもちろん
精神科医師のコントロール下で
使ってる人もいる
とにかくその有名な？医者は
学会やら医師会通じて精神科医以外の特にデパス使用の自粛活動してる
睡眠薬代わりに安易に出すなとか
デパスが筆頭で他たくさんあるらしい

10mgを飲んでも翌日眠たくて仕方がなくて何もできない状態なんですが、ほかにこの薬みたいなものってありますか？
毎日4時間弱しか眠れなくて精神的にもまいってます

>>483
色々あるけど
医師に聞いてみたら？
採用されてないかもしれないし
デエビゴ、テトラミド他多数

ベルソムラの初期処方は20mgじゃなかった？
持ち越しがあるから減らしてるのかもしれないけど
4時間だともう少し寝たいだろうから難しいね。
さじ加減は医者の出番だから先生と相談だね。

ベルソムラ以外にもあるんですね、あまり中途覚醒の話が先生とできてなかったので次回の診察の時相談します
あと私は初め20mgで15.→10と減りました
でも10でも眠いから取り敢えず我慢します
4時間は夜になると限界感じます
薬飲んでも飲まなくてもうまくいかないです

うつ病もあるなら抗うつ薬を寝る前に飲むとか調整すると良いかもしれないから相談してみて。
トラぞドンとかテトラミドは副作用が眠気だから

>>487
躁うつなので抗うつ剤は飲めません
今別の病気でリボトリールを飲んでるので夜を中心に飲んでます
で、寝付きはかなりいいのですがやはり早く目覚めますね
アドバイスどうもです

季節の変わり目はきついね。例年そう
夏は効きすぎ秋→冬に効かなくなる
量が少ない→普通→多めと変わる
その通過時期が効きすぎたり効きすぎなかったり

二錠目から効いてる感あんまないな

これ弱くて効かんわ
ちょうど医者変わったから変えてくれるかも
前の医者は統失にこれ相性がいいと変えてくれなかった

先日からリスミーに変えたけど、中途覚醒はするし何より昼間眠過ぎてやってられん
ほんと色々渡り歩いたけど、俺にはベルソムラが一番合ってたかも

飲み始めて2ヶ月効いたり効かなかったりでチョー不満だったが
3ヶ月目くらいからようやく安定して効いてきた
毎日2回くらいはおしっこ中途覚醒するけれど
年齢的なこと考えると睡眠健常者でもそれが普通なので
そこはそういうものだと思うことにした
スポーツ好きでふくらはぎの筋肉ついてるんだけど
多分前立腺肥大とかあるのかもしれない

飲んで1時間半経つのに寝れない

金土は遊ぶし飲まないのよね。何というか寝なくても死なないと割り切れるようになった
今日は酒飲みすぎた‥よ

ベルソムラもデエビゴも同じならなぜわざわざ新薬作ったんだ？
つか、ベルソムラは中途覚醒対策でデエビゴは寝付き対策かと思ったら、
どちらも中途覚醒対策かい。

寝付き、すなわち入眠に困る人には（非）ベンゾ系しかないのかな

あらゆる医療用薬剤は
異なる成分で作用機序、作用点が同じという薬剤はたくさんあるよ
そもそも有効率が100%の薬剤が無いこと
その成分に効果が出せない体質な人
薬剤選択肢はある程度ないとね
全身吸入麻酔薬でも効果は稀だけど100%じゃない
セボフルレンが効かない人にはイソフルレン等

抗ヒスタミン、アレルギー剤でも然りAという
薬剤が効かない人にはB他等
ただ、塩基を少し変えて竹の子のよう新薬出しすぎてるのは
メーカーサイドの安易な理由もあるけどね

だけど、異成分で同作用機序あるいは異作用機序で作用点が
同じ薬剤はある程度あったほうが患者のため
理由は先にレスしたように効かない人、効かなくなった人に有利

完全に解明されてないから少しずつ改良したのが出てるんだからそんなの当たり前。
人間だってゲノム解析されてもわかんないことだらけだろ

>>497
医療関係？詳しいね

i麻酔効かないやつもいるなんて恐ろしい

手術中に麻酔が切れてみたいなの聞いたら怖くなってくる。

この手の薬って、眠りが浅くて疲れが取れないし、何故か翌日の首凝り肩こりが酷くて大変

>>499
製薬会社の営業(MR)
実績主義な業界で2年ノルマ未達だとリストラ
ストレスも多く不眠続き
毎日、eラーニング(ネット使った勉強)させられ
行動チェックされ
会社支給のスマホで位置情報も把握され以前のように
仕事中、服買いに行ったりも出来ず、サボりも出来ず

医師とは絶対に会えない時間帯も病院に留まり
院内カフェでpc作業
コロナ騒ぎで病院基本訪問不可になりそれこそ身動き取れず
どんどん辞めされているストレスマッハ。薬剤師資格持ってるので
年収半分くらいになるけれど、どこかの調剤に転職しようか悩み中

40歳超えると非組合員になり1年未達で即リストラ
社内で40超えたおっさんたちは淘汰されまくり
残ってるのはもう化け物のような営業スキル持った人ばかり
後2年で自分も40歳。。。。

ナマポで悩んでる人もいるのにそんなんで悩むなよ

保護なんてそんな極端な例出さなくても。自分も仕事のストレスあるよ。テレワークになって少し楽になった

仕事の日はなんとか気合いで起きて行けるが、休みになんも予定ない時は全く起きれない
起きれないというか半端に覚醒してる状態でとてもだるく辛い

乱交
https://www.nisseikyo.or.jp/search_hospital/detail.php?@DB_ID@=217

秋そして冬になると同じ量でも効きが悪くなっていく
夏って睡眠時間が少なくても平気なようになってるとのこと
そして秋、冬になると少しずつ睡眠時間が多くなるってさ
ホルモン アドレナリン量関係してるんだって
冬になるとガクンと下がるらしい
春夏秋活動期に短時間睡眠で動けるように
そして冬はアドレナリン減って体力温存

ただし、年中睡眠障害の人は
自分のように夏は効きすぎると感じ冬は効かないと感じる人も少なくないとのこと
また、同じ7時間寝ても夏だと寝過ぎと感じ、冬だと足りない
感じるなど

簡単に言えば夏は軽度の躁状態

>>497
>> ただ、塩基を少し変えて

式（化学式）の隠語？

最近、みんな良く効いてるみたいね。流石に連用しまくって
効果安定してきた人ばかりになったんだろうね
いいこと。いい夢みよう

高校化学的に塩基じゃなくて官能基じゃね？
塩基って核酸じゃあるまいし。
あと、雨後の竹の子な。

鎮静作用のある眠剤くれって言ったら、これ出されたんだけど、鎮静作用なんてあるの？

あるけど自然な眠気を催すって表現が正しいかな。ベンゾ系みたいにガツンと効く感じじゃない

今日から飲むわ、て言うかもう飲んだ20mg

おやすみー

なんでこんなに過疎ってるの？やっぱ>>512なのかな？？

悪夢で脱落してる人が多いんじゃないすか

デエビゴがあるからなぁ。俺も変えてもらおうか考え中

なるほど。やっぱサイレントマジョリティ(効いてる層)にみんな移行したんだ

25年前に飲んでいた薬が知りたい、当たりがつく人がいたら教えてください

夜眠りばな金縛りに遭い息苦しく過呼吸のような症状が続いた
病院で出された睡眠薬を2〜３日飲んだだけで嘘のように改善したものの10年ほど前から再びその症状が現れ始めた

最近は寝不足からか日中めまいがあり25年ぶりに病院に行くと「ニトラゼパム」という睡眠薬を出されたけれど効果が薄い（医者ははじめ漢方薬を提案したが断った）
25年前に飲んでいた薬は地の底のドン底のような深ーい場所で眠っている感覚がありよく効いた
同じ薬を飲んでみたいけれどその病院はもう畳んでいるようなので調べる方法がない

ニトラゼパムより強い睡眠薬と言ったらロヒプノールかな？

ベゲタミンとか

>>523>>524
ありがとう、ググってみると既に製造されていないようですね
医者はニトラゼパムで効果なければまた来てくださいと言ってました
30日分出すと言われたけどそんなにいらないから10日分にしてもらった
来週当たりまた行ってみようと思います

この前までは、サイレースとドラールで4時間くらいしか眠れなかったのが、サイレースと、これに変えたら、9時間くらい眠れるようになった。神薬やな。

7時間は自分には過眠すぎるので少し減らしてもらった
今6時間で安定

飲み始めて４日目、中途覚醒する事が多くなった。
これそんなに耐性付くの早いもん？

多いってどれぐらいなの？

テンプレあっても読めない人いるし

噂には効いてたけどこれ夢見る頻度がすごいね…
ノンレム睡眠を阻害するから、一緒に飲んだ他の眠剤の質も落としてしまうっぽい

>>522
デパスとか？
昔は眠れないって言ったらポイポイ出されてた

次の日、目疲れない？
たまに飲むけど肝臓にダメージ大きいのかな

>>531
ありがとう
その後医者に「ニトラゼパム」があまり効かないと訴えたら倍の量を処方されたが、
それを飲むと午前中はめまいがひどいので二日で中止、飲んでも深い眠りにつけるわけでもないし

25年前に飲んだ薬の効果があんまり鮮やかで成功体験に引きずられすぎてる気もするけれど、
次は病院を変えてみようと思っています。

俺は元々夢見ない体質だから途中覚醒も夢も見ない、しかしながら明らかに依存体質になってるからできればやめたい。

身体的、精神的どちらかわからないけれど
薬ないとダメだ的な精神依存は服薬してる人はほぼ全員あると思うよ
そもそも、薬がなければ必要な睡眠が確保(有益)できないわけで
仮に精神依存を有害自称なものの１つとしても
有益が害を上回るから服薬してるわけで

俺も完全に身体、メンタル両方に依存はしてる。
そこなんだよな、全く寝れないよりはいいけど使わないよりは悪いw

因みに自分はもっと以前は沢山のんで減薬してこれ5mなんだよね。

なんていうかもう何年も睡眠薬のんでると頭の回転記憶力？は確実におちるようなきがしてるから（加齢もあるかもだが）出来るなら自分も辞めたい、せめて次は抗ヒスタミン系の睡眠導入薬くらいには。

花粉症の季節は量減らして貰ってたけれど
季節前のステロイド点鼻するようになって2月-4月
嘘のように花粉症が寛解した
それまではありとあらゆる抗ヒ剤出して貰っては効かなく大変だった
それでいてベルソムラと併用すると副作用ばかり出てヘロヘロ

ベルと、サイレースで久々に10時間眠れた

自分も減薬して今これ飲んでる。
あれこれ5年は飲んでるから立派な依存症ではあるな自分w
まぁ睡眠薬の副作用て実ははっきりわかってないらしいな。
そもそも海外だと長期で処方しないらしいから長期の効果（効能、副作用）のデータそのものが少ないらしい。
ただ自分も長期で服用すると頭の回転みたいなのは鈍る気がしてるけど客観的にはわかんないな。
医学的にはしらんけど純粋な睡眠より疲れが取れにくいみたいなことがあるのかもな。
自分も昔サイレース飲んでたわ。間違いなくこれより効きはいいよねw

昨夜22時頃に20飲んだけど、今は朝の9時過ぎだ、まだ眠いんだけど、こんなに持ち越す薬なの？

>>540
最高血中濃度到達時間1.5時間＋半減期10時間
完全消失まではさらに４８時間以上かけてゆっくり減ってくから切れは悪いよ

皆そんなにのんでるの？
俺は普通で5ミリよ。

入眠と途中覚醒は改善したものの５時には起きてしまう
10→15に変更して貰ったが５時起きは変わらない
睡眠の深度は深くなった感はあるが、あと１時間は寝ていたい
何とかならないものか
デエビゴは頭痛の副作用出て駄目だった

エッチするとよく寝れるわ
やっぱ身体動かさないとダメだな

最近、彼女と別れたのでする機会無くなっちゃったけど、それはやっぱあるね。SEXもだけど、運動したり歩いたり、とにかく休日家にずっといるとダメ…
あと、いろいろな人と接すると体というより脳が疲れて
やっぱこれも寝やすい

別れた原因は置いといて
別れたらストレスがなくなりだいぶ寝れるようになったという
人とというのはふしぎなのもの

メンヘル薬初めてなんだけど、夜中に目が覚めると相談して20mgが出された
飲んでから寝付くまで、フワフワしたり下手したらラリって変なことしでかす可能性ってある？？
睡眠薬ってどうもラリるイメージがあって怖くてまだ飲んでないんだよね

>>546
ベルソムラはそういうのと少し違うから問題ない

>>536
わかる。
おれも加齢かな？って思ってたんだけど頭の回転がどんどん悪くなってる。IQが20くらい落ちた気分。
早めに止める決意した方がいいね

>>546
なぜそれを医者に聞かないで処方されるがままなのか謎

>>545
彼女いるだけ羨ましい

飲んでるとよく眠れる日々が続いてたから、
なんか勘違いして薬なくても眠れる気になって飲まないで布団に入ってみた
いつもなら11時には眠くなって落ちてるのに４時までギンギンで仮眠程度しかできなくて今キッツい
当たり前だが眠れてたのはベルソムラのおかげだった

わかる同じことしたことあるわ