ワッチョイ無しのスレです。
荒らし、煽りは徹底スルーでお願いします。 前向きにマターリ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part170【総合】ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1579846093/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part171【総合】ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1583895938/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part172【総合】ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1587153701/
コンサータ Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1577335298/
ストラテラ(アトモキセチン)part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1576809652/
【ADHD】インチュニブ part2【新薬】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1574142649/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ26【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1573512084/
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart186【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1576031843/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part173【総合】ワ無
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2020/05/27(水) 05:21:44.90ID:onUQHisu
154優しい名無しさん
2020/06/07(日) 17:22:40.20ID:TSRfXnn+ 医者気取りの奴とwaisの結果だけで100%ADHDとか言い切る奴が悪い
155優しい名無しさん
2020/06/07(日) 17:23:19.18ID:HQXUIipJ でも実際IQが一番性格か障害かを客観的な判断材料だよね
俺の主治医は凹凸20あれば確実に発達って言ってたわ
俺の主治医は凹凸20あれば確実に発達って言ってたわ
156優しい名無しさん
2020/06/07(日) 17:28:42.06ID:J2KHmOg5 IQだの知能検査だのという概念がそもそも客観的なのかという問題があるだろ
WAISが権威みたいになってるけど実際どれほど信用できるものか知る由もない
WAISが権威みたいになってるけど実際どれほど信用できるものか知る由もない
158優しい名無しさん
2020/06/07(日) 18:53:18.49ID:nTnRNOsY160優しい名無しさん
2020/06/07(日) 19:01:11.58ID:xAu3O063 ニコチンも効くと聞いたのでニコチンパッチ買ってみるか…
161優しい名無しさん
2020/06/07(日) 21:02:12.55ID:pa5P33ab wais受けてきたけど次の診察2週間後だ…
結果が気になって全く集中できない
不注意だけしか当てはまらない場合ってやっぱADHDとは診断されないんでしょうか
結果が気になって全く集中できない
不注意だけしか当てはまらない場合ってやっぱADHDとは診断されないんでしょうか
162優しい名無しさん
2020/06/07(日) 21:49:51.69ID:v291bqQC >>161
不注意の項目と多動衝動性の項目の両方で一定以上当てはまるようじゃないと診断されない
さらに細かいこと言えば二つ以上の違う場面でそれぞれに症状が出てないとダメ(家と学校、家と職場など)
詳しくは「ADHD 診断基準 WAIS5」等でググれば出てくるはず
部分的にしか当てはまらないとか、子供時代は大丈夫だったという人は
鬱状態とか愛着障害といった別の病気なんじゃないのかなと
不注意の項目と多動衝動性の項目の両方で一定以上当てはまるようじゃないと診断されない
さらに細かいこと言えば二つ以上の違う場面でそれぞれに症状が出てないとダメ(家と学校、家と職場など)
詳しくは「ADHD 診断基準 WAIS5」等でググれば出てくるはず
部分的にしか当てはまらないとか、子供時代は大丈夫だったという人は
鬱状態とか愛着障害といった別の病気なんじゃないのかなと
163優しい名無しさん
2020/06/07(日) 21:52:41.08ID:v291bqQC164優しい名無しさん
2020/06/07(日) 22:11:05.66ID:nTnRNOsY >>159
すまん、正直なところ思いつきで書いてるから確証はない
ただ逆に能力が歪んでいない発達障害者(特にADHD)っているのかな?
医師は被検者に障害があるかを標準を参照にして診断するよね
つーことは診断された人って医師から見て能力的に歪んでる部分があることが確認出来ている状態だと思うんだ
例えばディスクレパンシーが10以内でもADHDと認定されてる人とかってどのくらいいる?
ICD10の指針にはディスクレパンシーへの言及はないから居てもおかしくはないと思うんだけどここの書き込みを見た限りではディスクレ離れてる人がやたら多い気がするんだ
離れてる人が集中的に書き込みをしているだけかも知れないけれど
すまん、正直なところ思いつきで書いてるから確証はない
ただ逆に能力が歪んでいない発達障害者(特にADHD)っているのかな?
医師は被検者に障害があるかを標準を参照にして診断するよね
つーことは診断された人って医師から見て能力的に歪んでる部分があることが確認出来ている状態だと思うんだ
例えばディスクレパンシーが10以内でもADHDと認定されてる人とかってどのくらいいる?
ICD10の指針にはディスクレパンシーへの言及はないから居てもおかしくはないと思うんだけどここの書き込みを見た限りではディスクレ離れてる人がやたら多い気がするんだ
離れてる人が集中的に書き込みをしているだけかも知れないけれど
165優しい名無しさん
2020/06/07(日) 22:19:17.84ID:nTnRNOsY166優しい名無しさん
2020/06/07(日) 23:29:26.60ID:oW2kd3n7 結局知識とか能力があれば誰もクヨクヨ、ウジウジせずに平和に暮らせるんだろうな
周りと一緒に出来ないってだけで疎外され怒られ続けるなんてなんか嫌だ
周りと一緒に出来ないってだけで疎外され怒られ続けるなんてなんか嫌だ
167優しい名無しさん
2020/06/07(日) 23:35:29.57ID:brJDNGHH 周りみんな仲間にしてぶっちぎれよ
168優しい名無しさん
2020/06/08(月) 00:46:11.75ID:GQMQfKpO 先延ばししまくってついに月曜日になった…
なんで土曜日にやらないんだろう?月曜日が来るのはわかりきってるのに
眠い寝たい…
なんで土曜日にやらないんだろう?月曜日が来るのはわかりきってるのに
眠い寝たい…
169優しい名無しさん
2020/06/08(月) 05:28:30.45ID:ftPUv8Wl170優しい名無しさん
2020/06/08(月) 05:36:55.04ID:mKezYEjY サバンナで暮らす野うさぎにつみれハンバーグを与える
北極で凍りついた鯖の味噌煮は左回転で枝豆の筋を縮れさせる
斜め上28度で縦回転するホテル従業員に木漏れ日あふれるボルシチの鉛筆をサーブ
洗濯鋏で両肘を留めてつま先で弾く還元ごま豆腐を雨上がりの鉢植えに挿し木して
生える背油のかがり火を72階建てのエクレアトランポリンから放り投げると石垣島のたぬきが泡立つ
みたいなのが延々頭の中を右から左にバーッと流れていくのをBGMにして聞き流しながら常に作業するということになる
人と話をするのはこのBGMのお陰で不可能ということはないけど大概面倒だしたまに電波発言をして質の悪い笑いを提供することになる
ワーキングメモリ処理速度凸ADHD
北極で凍りついた鯖の味噌煮は左回転で枝豆の筋を縮れさせる
斜め上28度で縦回転するホテル従業員に木漏れ日あふれるボルシチの鉛筆をサーブ
洗濯鋏で両肘を留めてつま先で弾く還元ごま豆腐を雨上がりの鉢植えに挿し木して
生える背油のかがり火を72階建てのエクレアトランポリンから放り投げると石垣島のたぬきが泡立つ
みたいなのが延々頭の中を右から左にバーッと流れていくのをBGMにして聞き流しながら常に作業するということになる
人と話をするのはこのBGMのお陰で不可能ということはないけど大概面倒だしたまに電波発言をして質の悪い笑いを提供することになる
ワーキングメモリ処理速度凸ADHD
171優しい名無しさん
2020/06/08(月) 11:27:35.91ID:en7yJ/Fg >>164
こんなとこで個人的にアンケート取ってどうすんの?
過去の書き込みの中にはディスクレ無くても診断済みって人は当然複数いたし
WAIS実施は義務じゃないんだから聞いても公平な結果になるわけないじゃん
>医師は被検者に障害があるかを標準を参照にして診断するよね
>つーことは診断された人って医師から見て能力的に歪んでる部分があることが確認出来ている状態だと思うんだ
この話の持って行き方がADHD像を一方向に歪めてる感じでおかしい
一行目と二行目が繋がってないよ
そもそもADHDって能力歪みの障害じゃないだろ?
やたらとそこにこだわる方が変なんだよ
LDの診断ですらWAISは必須になってないのに、そんなに依存しなきゃいけないような検査かね?
こんなとこで個人的にアンケート取ってどうすんの?
過去の書き込みの中にはディスクレ無くても診断済みって人は当然複数いたし
WAIS実施は義務じゃないんだから聞いても公平な結果になるわけないじゃん
>医師は被検者に障害があるかを標準を参照にして診断するよね
>つーことは診断された人って医師から見て能力的に歪んでる部分があることが確認出来ている状態だと思うんだ
この話の持って行き方がADHD像を一方向に歪めてる感じでおかしい
一行目と二行目が繋がってないよ
そもそもADHDって能力歪みの障害じゃないだろ?
やたらとそこにこだわる方が変なんだよ
LDの診断ですらWAISは必須になってないのに、そんなに依存しなきゃいけないような検査かね?
172優しい名無しさん
2020/06/08(月) 11:35:53.13ID:en7yJ/Fg173優しい名無しさん
2020/06/08(月) 11:53:14.99ID:JJKh/C0j175優しい名無しさん
2020/06/08(月) 12:17:56.33ID:Y3nDoo27 あっ。深刻に悩んでたらごめんなさい
176ADD ◆ElwyUdc6ik
2020/06/08(月) 20:52:19.08ID:mENFnGzv >>164 7行目
×:例えば
〇:ときに
>過去の書き込みの中にはディスクレ無くても診断済みって人は当然複数いたし
俺は見たことはない、常駐しているわけでもないから解らんけど
気になるから直近2,3でいいからちょっと挙げてみてくれ
>WAIS実施は義務じゃないんだから聞いても公平な結果になるわけないじゃん
義務じゃないから公平な結果にならないってどういう意味?
158でも書いたけどWAISは人の持つ数多ある能力の中の共通する代表的な部分を
客観的に判断できるように抽出したもので、そういう面で言えば現存する計測方法の中ではかなり優秀
WAISで得たプロフィールからどんな能力が足りなくてどんな傾向の障害につながっているかを推察しやすいし
他検査と突合させて診断の裏付けも取れる
なによりそれを元にした支援・改善もできるから診断の補足として最適だと思っている
だからといってWAISで全てが計れるとは思っていない
>そもそもADHDって能力歪みの障害じゃないだろ?
それは本当に確かなのか?
俺は現時点ではそうは思っていないよ、ADHD=能力が歪んで逸脱した状態だと思ってるから
もちろん確証はないけど能力が全てまともで行動がおかしいってありえるのか?
>この話の持って行き方がADHD像を一方向に歪めてる感じでおかしい
あなたの言葉を借りるとその違和感は自分の持論が「ADHDは能力の歪みの障害ではない」ってことだから
俺の書いたことを自分の持論に沿うように一方的に歪めた結果じゃないの?
曖昧だからはっきりさせておくけど
能力っていうのはWAISや思考も含めたその個人のすべての能力のことを言ってるからな
×:例えば
〇:ときに
>過去の書き込みの中にはディスクレ無くても診断済みって人は当然複数いたし
俺は見たことはない、常駐しているわけでもないから解らんけど
気になるから直近2,3でいいからちょっと挙げてみてくれ
>WAIS実施は義務じゃないんだから聞いても公平な結果になるわけないじゃん
義務じゃないから公平な結果にならないってどういう意味?
158でも書いたけどWAISは人の持つ数多ある能力の中の共通する代表的な部分を
客観的に判断できるように抽出したもので、そういう面で言えば現存する計測方法の中ではかなり優秀
WAISで得たプロフィールからどんな能力が足りなくてどんな傾向の障害につながっているかを推察しやすいし
他検査と突合させて診断の裏付けも取れる
なによりそれを元にした支援・改善もできるから診断の補足として最適だと思っている
だからといってWAISで全てが計れるとは思っていない
>そもそもADHDって能力歪みの障害じゃないだろ?
それは本当に確かなのか?
俺は現時点ではそうは思っていないよ、ADHD=能力が歪んで逸脱した状態だと思ってるから
もちろん確証はないけど能力が全てまともで行動がおかしいってありえるのか?
>この話の持って行き方がADHD像を一方向に歪めてる感じでおかしい
あなたの言葉を借りるとその違和感は自分の持論が「ADHDは能力の歪みの障害ではない」ってことだから
俺の書いたことを自分の持論に沿うように一方的に歪めた結果じゃないの?
曖昧だからはっきりさせておくけど
能力っていうのはWAISや思考も含めたその個人のすべての能力のことを言ってるからな
177優しい名無しさん
2020/06/08(月) 21:44:04.90ID:C3ajzlP+ うわー!KY粘着ASDサマがおいでなすったぞー!
めんどくさいからみんな逃げろー!w
めんどくさいからみんな逃げろー!w
179優しい名無しさん
2020/06/08(月) 22:18:11.46ID:mENFnGzv180優しい名無しさん
2020/06/08(月) 22:56:18.23ID:zRdCS6Pf 今日からコンサータ飲み始めたんだけど心なしか頭がスッキリしてる気がしないでもない
みたいな感じだね
いつもなら焦って頭真っ白になってそうな場面に直面したんだけど比較的落ち着いて対応出来た気はするのとすべき事にすっと取りかかれた気もするっちゃする
ただ検査を終えて長年のもやもやから少し開放された安堵感で薬飲むまでの2日くらいもなんだかスッキリしてて特に薬のおかげじゃない気もする
みたいな感じだね
いつもなら焦って頭真っ白になってそうな場面に直面したんだけど比較的落ち着いて対応出来た気はするのとすべき事にすっと取りかかれた気もするっちゃする
ただ検査を終えて長年のもやもやから少し開放された安堵感で薬飲むまでの2日くらいもなんだかスッキリしてて特に薬のおかげじゃない気もする
181優しい名無しさん
2020/06/09(火) 00:13:27.74ID:Pj3rlFbJ182優しい名無しさん
2020/06/09(火) 00:59:56.17ID:1CNu+l1K 170だけど同じような人いて安心したありがと
ストラテラ効くんか
1回試したんだけど動悸がヤバヤバのヤバで怖くなって3日でやめたんだよな…体調よさげな時にもう1回試してみようと思う
ちなみに頭の中がご覧の有り様なので結果としての不注意ももちろんままございます…
このポンコツ頭の全自動マシンガンが年中無休でババババやってるもんでちょっと気を抜くと持っていかれる
ストラテラ効くんか
1回試したんだけど動悸がヤバヤバのヤバで怖くなって3日でやめたんだよな…体調よさげな時にもう1回試してみようと思う
ちなみに頭の中がご覧の有り様なので結果としての不注意ももちろんままございます…
このポンコツ頭の全自動マシンガンが年中無休でババババやってるもんでちょっと気を抜くと持っていかれる
183優しい名無しさん
2020/06/09(火) 07:39:54.20ID:rq1k1lG6 多少注意収まったりとかはあるけど万能では無いから無理はしないほうがいいよ
精神面とかにも左右されたりもするからまずは何でも良いから小さな自信をつけるのがいい気はする
まぁそれが一番難しいんだけどね
精神面とかにも左右されたりもするからまずは何でも良いから小さな自信をつけるのがいい気はする
まぁそれが一番難しいんだけどね
184優しい名無しさん
2020/06/09(火) 12:16:24.90ID:wxRyaOaS ウェスクラー知能検査の結果後に脳神経外科でMRI?撮ってきて言われたんだけどADHDのかADDて分かるものなの?
185優しい名無しさん
2020/06/09(火) 12:29:35.27ID:0Rb7su1I186優しい名無しさん
2020/06/09(火) 12:42:45.21ID:yqgmMIj7187優しい名無しさん
2020/06/09(火) 12:47:59.78ID:wxRyaOaS188優しい名無しさん
2020/06/09(火) 12:57:45.05ID:73/WrSNN 軽くネットで調べて得られる程度の知識の範囲内なのは当然だけど個人的には光トポグラフィが一番客観性がある検査方法に思えるんだけどなあ
189優しい名無しさん
2020/06/09(火) 15:18:42.73ID:Hth96P6F 皆はどんな仕事をしているの?
190優しい名無しさん
2020/06/09(火) 17:49:21.72ID:ia1cSz2u191優しい名無しさん
2020/06/09(火) 18:33:38.14ID:hMFFWmrp 医者にADHD言われたんだけど手帳もらえる?
192優しい名無しさん
2020/06/09(火) 18:37:22.43ID:G9Sx5HRX >>191
ケースバイケースだが、手帳はメリット薄い分だけハードルも低いよ
あとは医者のやる気次第でもある
書類書くのに意欲ある医者ならいいが、厳しい奴は甘えだとみなして拒否するのもいるんで一度相談してみな
ケースバイケースだが、手帳はメリット薄い分だけハードルも低いよ
あとは医者のやる気次第でもある
書類書くのに意欲ある医者ならいいが、厳しい奴は甘えだとみなして拒否するのもいるんで一度相談してみな
193優しい名無しさん
2020/06/09(火) 18:39:51.62ID:Sg6diQlL194優しい名無しさん
2020/06/09(火) 19:03:07.90ID:x+0kgfVJ195優しい名無しさん
2020/06/09(火) 19:28:49.09ID:ia1cSz2u >>194
何か根本的な勘違いをしているな?
発達やADHDの「検査」など今も昔も無いんだが?
専用として存在するのはチェックリストのみ
何がどれだけ当てはまるかという尺度から診断を出すことになってる
知能検査は文字通りに知能を測るだけ
光トポの結果が出たところで
「で?」ってなるだけなんだよ
つーかこんなの鬱でも統失でもパーソナリティ障害でも一緒だろ?
どんな機械を使ったところで、この病気や障害である/ないと言うことは不可能
この人にはこういう画像が出ました、
で?ってなるだけ
何故ならそれらの反証が出来ない、その術がないから
みんな出てる症状から「おそらくこれだろう」と診断のあたりをつけるしかない
精神の医療ってほとんどがそんなもんなんだよ、発達に限った話じゃねえの
海馬が物理的に萎縮してるとかだったらまだ分かりやすいし診断にも有用だろうが
現実にそこまでわかりやすい画像診断ができるものはごく少ないんだよ
ほんっともう少しよく考えてものを言えよなー
詐欺に遭いやすそうなタイプで、別な意味で心配だぞw
何か根本的な勘違いをしているな?
発達やADHDの「検査」など今も昔も無いんだが?
専用として存在するのはチェックリストのみ
何がどれだけ当てはまるかという尺度から診断を出すことになってる
知能検査は文字通りに知能を測るだけ
光トポの結果が出たところで
「で?」ってなるだけなんだよ
つーかこんなの鬱でも統失でもパーソナリティ障害でも一緒だろ?
どんな機械を使ったところで、この病気や障害である/ないと言うことは不可能
この人にはこういう画像が出ました、
で?ってなるだけ
何故ならそれらの反証が出来ない、その術がないから
みんな出てる症状から「おそらくこれだろう」と診断のあたりをつけるしかない
精神の医療ってほとんどがそんなもんなんだよ、発達に限った話じゃねえの
海馬が物理的に萎縮してるとかだったらまだ分かりやすいし診断にも有用だろうが
現実にそこまでわかりやすい画像診断ができるものはごく少ないんだよ
ほんっともう少しよく考えてものを言えよなー
詐欺に遭いやすそうなタイプで、別な意味で心配だぞw
196優しい名無しさん
2020/06/09(火) 19:53:33.65ID:XbHol0GF 買い物行って帰ってきてそのまま別の事やっちゃって冷蔵庫にしまうべきものをしまってない事に気付いた...
30分くらいで気付けてよかった...
30分くらいで気付けてよかった...
197優しい名無しさん
2020/06/09(火) 20:05:16.42ID://YK0cP2 ギャンブル依存症とADHDが併発してるケースが結構な割合であるみたいだけどADHDの治療をすればギャンブル依存症も収まってくるのかな?コンサータとかドーパミン出しまくってヤバい気がするけど。
198優しい名無しさん
2020/06/09(火) 20:10:26.68ID:x+0kgfVJ >>195
すまん最初の3行くらいとケツだけ読んだわ
すまん最初の3行くらいとケツだけ読んだわ
199優しい名無しさん
2020/06/09(火) 20:25:44.60ID:x+0kgfVJ >>195
すまんちょっと読み直したわ
俺の発言をどう受け取って何が言いたいのかわからないけどadhdが持っているとされる傾向の有無を見つけるために問診やwaisやその他心理検査を受けることをadhdの「検査」とは言わないならそれはそれでいい
そんな定義みたいなことをどうこう言ってるんじゃないよ
現実今書いたような各種「調査」を元に医者の責任で判断してるわけでその1つとして脳の血流量の検査という客観的な指標を加えたらいいのにという話をしただけで光トポグラフィなら客観的にadhdを診断できるはずなんて言ってないだろ
判断材料の1つとしてってちゃんと書いてるじゃん
どの辺を以て詐欺に会いやすそうなのか分からんけど相手の言いたいことの意図を汲み取れずに独りよがりに言いたい事に言うやつにとやかく言われたくないわ
すまんちょっと読み直したわ
俺の発言をどう受け取って何が言いたいのかわからないけどadhdが持っているとされる傾向の有無を見つけるために問診やwaisやその他心理検査を受けることをadhdの「検査」とは言わないならそれはそれでいい
そんな定義みたいなことをどうこう言ってるんじゃないよ
現実今書いたような各種「調査」を元に医者の責任で判断してるわけでその1つとして脳の血流量の検査という客観的な指標を加えたらいいのにという話をしただけで光トポグラフィなら客観的にadhdを診断できるはずなんて言ってないだろ
判断材料の1つとしてってちゃんと書いてるじゃん
どの辺を以て詐欺に会いやすそうなのか分からんけど相手の言いたいことの意図を汲み取れずに独りよがりに言いたい事に言うやつにとやかく言われたくないわ
200優しい名無しさん
2020/06/09(火) 21:32:43.39ID:DXP8Auiv ここさ、文章自分勝手に解釈して長々と自己満な事垂れ流すやついるよな。意味汲み取れないってアスペ併発してるんじゃね?レッテルはってマウント取りたいだけにしか見えなくてイタすぎるわ
201優しい名無しさん
2020/06/09(火) 22:04:33.98ID:ia1cSz2u202優しい名無しさん
2020/06/09(火) 22:15:36.58ID:ia1cSz2u >>197
コンサータでゲーム依存とかが悪化したような話は目にしたことある
けどコンのせいと言えるかどうかまでは何とも言えないような
不足かアンバランス状態になってるドーパミンが体内で緩やかに増えるとしたら
むしろギャンブルやゲームといった強い刺激に頼らなくても生きていけるのでは?ってなるし
個人的には海外で承認されてる依存症のクスリの有効性がどうなのかを知りたいかな
何故か日本の治験じゃ途中でコケて未承認のままになってて試しにくいのと
日本ではまだまだ「依存症=個人の意思の弱さの問題」と捉える根性論が根強いから
薬物治療を積極的に考える医者自体がほとんど居なさそうなのが難点だけどね
コンサータでゲーム依存とかが悪化したような話は目にしたことある
けどコンのせいと言えるかどうかまでは何とも言えないような
不足かアンバランス状態になってるドーパミンが体内で緩やかに増えるとしたら
むしろギャンブルやゲームといった強い刺激に頼らなくても生きていけるのでは?ってなるし
個人的には海外で承認されてる依存症のクスリの有効性がどうなのかを知りたいかな
何故か日本の治験じゃ途中でコケて未承認のままになってて試しにくいのと
日本ではまだまだ「依存症=個人の意思の弱さの問題」と捉える根性論が根強いから
薬物治療を積極的に考える医者自体がほとんど居なさそうなのが難点だけどね
203優しい名無しさん
2020/06/09(火) 23:55:30.61ID:ucgFiYHU 手帳ってあまり意味ないのか
医療費やすくなると聞いたんだけど
年金もそれだけでもらえるわけじゃないのか
しごといきたくない
医療費やすくなると聞いたんだけど
年金もそれだけでもらえるわけじゃないのか
しごといきたくない
204優しい名無しさん
2020/06/10(水) 00:03:30.77ID:+lpc0z+E 最近手帳3級取ったけど、得かは住んでる場所による
あと医療費安くなる自立支援は手帳なくても申請できるはずだから手帳これからならよく考えて
あと医療費安くなる自立支援は手帳なくても申請できるはずだから手帳これからならよく考えて
205優しい名無しさん
2020/06/10(水) 00:12:49.87ID:0x9DhTxf >>203
精神科に限って安くなるのは手帳じゃなくて自立支援のほう
審査は有って無いようなもんだから薬代で困ってる人は積極的に申請して活用すべき
それ以外だと生活保護受給者でもない限り医療費はそのまんまだよ
年金はまた全くの別物なんで別途申請する必要がある
手帳取得に意味や意義がどこまであるかはその人次第だね
何がどのくらい安くなるかは住んでる自治体のサービス次第で全国共通のものは少ないし
税金や年金の支払いの減免、あとは失業給付の待機期間が無くなる&支給期間が延びるとか
障害者雇用を利用できるようになるとかだけど、これも活用できるかどうかはその人次第だしな
今は携帯キャリアの障害者割引もひところに比べたら改悪されまくり
こないだ久々に見たらフザケンナよwwってレベルまで落ちてててワロタわ
ちなみに格安SIMだと障害者割引そのものが無かったりする
精神科に限って安くなるのは手帳じゃなくて自立支援のほう
審査は有って無いようなもんだから薬代で困ってる人は積極的に申請して活用すべき
それ以外だと生活保護受給者でもない限り医療費はそのまんまだよ
年金はまた全くの別物なんで別途申請する必要がある
手帳取得に意味や意義がどこまであるかはその人次第だね
何がどのくらい安くなるかは住んでる自治体のサービス次第で全国共通のものは少ないし
税金や年金の支払いの減免、あとは失業給付の待機期間が無くなる&支給期間が延びるとか
障害者雇用を利用できるようになるとかだけど、これも活用できるかどうかはその人次第だしな
今は携帯キャリアの障害者割引もひところに比べたら改悪されまくり
こないだ久々に見たらフザケンナよwwってレベルまで落ちてててワロタわ
ちなみに格安SIMだと障害者割引そのものが無かったりする
206優しい名無しさん
2020/06/10(水) 00:40:11.57ID:Ty8gGpjF >>205
携帯キャリア割引どの位だった?
携帯キャリア割引どの位だった?
207優しい名無しさん
2020/06/10(水) 00:58:27.23ID:coBpikGv >>199
同意、脳の仕組みが解らない以上は被験者から得た情報からあたっていくしかない
実際報酬系が少ないという特性だってfMRIか何かでドパミンの賦活化のデータ取った結果から導き出されているよな
もっと単純な例を出せばバウムテストだって正しさの証明なんてない
単にどんな性格の人がどんな絵を書いたっていうサンプルをたくさん集めてそれを利用しているだけ
でも実際診断の手がかりとして役に立ってるからな
なので光トポも含めてあらゆる角度からの計測は有異議だと思う、少なくとも、で?で思考停止するよりは前向き
切り口が多いほど当然理解は深まるし
本当に必要ないならそもそも専門家が研究のテーマにすることもないだろう
同意、脳の仕組みが解らない以上は被験者から得た情報からあたっていくしかない
実際報酬系が少ないという特性だってfMRIか何かでドパミンの賦活化のデータ取った結果から導き出されているよな
もっと単純な例を出せばバウムテストだって正しさの証明なんてない
単にどんな性格の人がどんな絵を書いたっていうサンプルをたくさん集めてそれを利用しているだけ
でも実際診断の手がかりとして役に立ってるからな
なので光トポも含めてあらゆる角度からの計測は有異議だと思う、少なくとも、で?で思考停止するよりは前向き
切り口が多いほど当然理解は深まるし
本当に必要ないならそもそも専門家が研究のテーマにすることもないだろう
208優しい名無しさん
2020/06/10(水) 02:45:16.69ID:5JL5KMOt ADHDとかADDって、将来的には統合失調症やてんかんの患者の様に自動車の運転が禁止されるんじゃないの?
>>193
ADHDって普通だと3級の手帳しか貰えないだろ
どういう症状だとADHDで2級の手帳になるんだよ
>>193
ADHDって普通だと3級の手帳しか貰えないだろ
どういう症状だとADHDで2級の手帳になるんだよ
209優しい名無しさん
2020/06/10(水) 03:45:02.58ID:xAOckTQc カッコよく運転免許をバリバリ取ろうと思って
身内に基本操作教えて貰って助手席で実際手と足動かしながらイメージトレーニングに励んだことあるんだけど
赤信号なのに出発するわ青信号なのに止まってるわ標識気付かないわ歩行者いるのにアクセル踏むわでキングオブクソオブクソだったので世の人の命のために断念した
自動車運転免許という名の犯罪予備免許になる気しかしない絶対ムリ
身内に基本操作教えて貰って助手席で実際手と足動かしながらイメージトレーニングに励んだことあるんだけど
赤信号なのに出発するわ青信号なのに止まってるわ標識気付かないわ歩行者いるのにアクセル踏むわでキングオブクソオブクソだったので世の人の命のために断念した
自動車運転免許という名の犯罪予備免許になる気しかしない絶対ムリ
210優しい名無しさん
2020/06/10(水) 03:51:10.54ID:xAOckTQc イメトレしてて一番ヤバいと思ったのが
車用の信号黄色になる→俺止まる→何気なく進行方向の横断歩道に目をやる→間もなく歩行者用の信号が青になる→俺「あ!信号が青になったゾ!出発ヨシ!」
素で何回かやったところでこれはダメだと確信した
車用の信号黄色になる→俺止まる→何気なく進行方向の横断歩道に目をやる→間もなく歩行者用の信号が青になる→俺「あ!信号が青になったゾ!出発ヨシ!」
素で何回かやったところでこれはダメだと確信した
211優しい名無しさん
2020/06/10(水) 03:54:00.14ID:xAOckTQc 書き間違えてるしもうダメ
とにかく車はダメだいや車がダメなんじゃなくて俺がダメごめんなさい
車乗れる人は誇っていいと思う
とにかく車はダメだいや車がダメなんじゃなくて俺がダメごめんなさい
車乗れる人は誇っていいと思う
212優しい名無しさん
2020/06/10(水) 05:41:47.33ID:Liv/hMCI 怖れの防御反応
213優しい名無しさん
2020/06/10(水) 06:22:39.19ID:BrqDJ4ny 寝て3時間で目がはっきり覚めてしまう
当然睡眠は足りてないので昼間眠くなる
アトモキセチン飲んでるけど薬の副作用?
当然睡眠は足りてないので昼間眠くなる
アトモキセチン飲んでるけど薬の副作用?
214優しい名無しさん
2020/06/10(水) 06:28:25.18ID:mzqcdRc3 >>213
一緒。ゾルピデムで三時間で目が覚めるが、そのあと作業所に行けるようになって帰ってきてからが、気づいたら眠ってて起きてまた眠ってて、てなってる。
一緒。ゾルピデムで三時間で目が覚めるが、そのあと作業所に行けるようになって帰ってきてからが、気づいたら眠ってて起きてまた眠ってて、てなってる。
215優しい名無しさん
2020/06/10(水) 07:23:07.98ID:85dngWDV 仕事終わって自宅で勉強しようと思ってもつい自分の好きなことに逃げてしまう
こういう怠け癖が仕事でも響いてしまうんだよな
こういう怠け癖が仕事でも響いてしまうんだよな
217優しい名無しさん
2020/06/10(水) 10:47:45.15ID:KdritFTo218優しい名無しさん
2020/06/10(水) 12:00:00.48ID:GtBgpgNH >>208
統合失調症もてんかんも薬で症状を抑えられれば運転可能(医師の許可がいる)。発達障害はピンキリだし、運転できない障害でもなければそもそも数値や画像などの確定診断もない。
運転に不安があれば自主的に控えるしかない。
統合失調症もてんかんも薬で症状を抑えられれば運転可能(医師の許可がいる)。発達障害はピンキリだし、運転できない障害でもなければそもそも数値や画像などの確定診断もない。
運転に不安があれば自主的に控えるしかない。
219優しい名無しさん
2020/06/10(水) 12:22:26.87ID:fMYW1QAL ADHDにアーカリオンって効果無いのかな?
220優しい名無しさん
2020/06/10(水) 13:16:21.52ID:w0Sxf+5w >>208
>>ADHDだと普通は3級
って具体的な指標とかソース有るなら教えて下さいプリーズ
主治医がそう言ったから?
自分の周りの数人がそうだったから?
自分WAIS
言語116平均の上
ワーキングメモリ82平均の下
処理速度74境界
処理速度がヤバい境界レベルで落差が大きいからかな?
2級だよ
あと生活は破綻しまくってていろいろダメダメ
>>ADHDだと普通は3級
って具体的な指標とかソース有るなら教えて下さいプリーズ
主治医がそう言ったから?
自分の周りの数人がそうだったから?
自分WAIS
言語116平均の上
ワーキングメモリ82平均の下
処理速度74境界
処理速度がヤバい境界レベルで落差が大きいからかな?
2級だよ
あと生活は破綻しまくってていろいろダメダメ
222優しい名無しさん
2020/06/10(水) 13:31:10.63ID:w0Sxf+5w 甘いジュースのペットボトル飲もうとして蓋開けた状態の時に
甘い匂いに引き寄せられたのか?でっかい蜂みたいなのが来て
蜂に慌てて払おうとしたらペットボトルの中身を頭からかぶったこと有るベタベタ
通りすがりの人にヤベーヤツって目で見られた
とっさの時にパニックになりやすい
下手に知能 知覚統合は平均あるので普通にやれるはずだと勘違いしてて
いろいろ悲劇
自転車くらいは乗れるけど
知り合いからは自転車も乗れない人だと思われてた
不注意と先延ばしヤバい
年金の申請も用紙だけもらって1年以上放置になってる
給付金の申請も早く書かなきゃ…
甘い匂いに引き寄せられたのか?でっかい蜂みたいなのが来て
蜂に慌てて払おうとしたらペットボトルの中身を頭からかぶったこと有るベタベタ
通りすがりの人にヤベーヤツって目で見られた
とっさの時にパニックになりやすい
下手に知能 知覚統合は平均あるので普通にやれるはずだと勘違いしてて
いろいろ悲劇
自転車くらいは乗れるけど
知り合いからは自転車も乗れない人だと思われてた
不注意と先延ばしヤバい
年金の申請も用紙だけもらって1年以上放置になってる
給付金の申請も早く書かなきゃ…
224優しい名無しさん
2020/06/10(水) 14:16:48.71ID:Oz0SFydK 人生長すぎない?
あと40年近く能力不足に苛まれながら仕事続けると思うと絶望だわ
かといって死ぬのも嫌だし
宝くじで2億当たらねぇかな
あと40年近く能力不足に苛まれながら仕事続けると思うと絶望だわ
かといって死ぬのも嫌だし
宝くじで2億当たらねぇかな
225優しい名無しさん
2020/06/10(水) 15:23:56.31ID:0x9DhTxf 高額宝くじ当たっても今度は自分の人生なんなんだよとか、逆に変なとこで悩んじゃいそうだけどなーw
周りに言ったら最後、豹変する人達の態度を見て幻滅もしまくるだろうし
そんな幸せな人生が待ってるとも思えんが
周りに言ったら最後、豹変する人達の態度を見て幻滅もしまくるだろうし
そんな幸せな人生が待ってるとも思えんが
226優しい名無しさん
2020/06/10(水) 15:27:58.91ID:Oz0SFydK 生きてるからこういう悩みも生じるんだよな
この先60年とかずっとよく分かんないことで悩み続けるんだよ
途方も無さすぎる
この先60年とかずっとよく分かんないことで悩み続けるんだよ
途方も無さすぎる
227優しい名無しさん
2020/06/10(水) 15:30:01.17ID:Oz0SFydK 仕事してたら仕事のこと
宝くじ当たっても人生の意味について
年取っても老いていく体について
嫌なことがあったわけじゃないんだけど、とにかくこの先人生が長く続くことを考えるだけで苦痛
宝くじ当たっても人生の意味について
年取っても老いていく体について
嫌なことがあったわけじゃないんだけど、とにかくこの先人生が長く続くことを考えるだけで苦痛
228優しい名無しさん
2020/06/10(水) 17:26:53.96ID:67jNXTM9 歳食えばボケとか老化で片付けられるからいいんでない?
久々に総合病院行ったんだけど、先生すげー早口なんだよな。慌ててスマホでメモしたよ。
話が終わった後、一緒にいた人に答え合わせしたけど、半分くらい間違ってた
おちおち大病もできないわ
久々に総合病院行ったんだけど、先生すげー早口なんだよな。慌ててスマホでメモしたよ。
話が終わった後、一緒にいた人に答え合わせしたけど、半分くらい間違ってた
おちおち大病もできないわ
229優しい名無しさん
2020/06/10(水) 18:16:32.28ID:XuyhPig3 妄想がひどいのと記憶違い(こんなこと言った・言われたとか…)が結構あるんだけど皆はどう?
230優しい名無しさん
2020/06/10(水) 18:26:11.85ID:85dngWDV 被害妄想は強いしよく頼まれたことも忘れちゃうな
メモしてもどこが大事かとかよくわかって無いからぐちゃぐちゃになる
メモしてもどこが大事かとかよくわかって無いからぐちゃぐちゃになる
231優しい名無しさん
2020/06/10(水) 18:56:11.22ID:xLDv65UF >>229
解離性障害の症状出てるんじゃないの?
これまだ認知度低いから気付いてない人けっこういるよー
主治医が気の利くタイプならピンときてチェックリストやってくれると思うんだけどね
病院行ってないなら早めに受診しなよ
発達よりこっちのが遥かに深刻だからな
解離性障害の症状出てるんじゃないの?
これまだ認知度低いから気付いてない人けっこういるよー
主治医が気の利くタイプならピンときてチェックリストやってくれると思うんだけどね
病院行ってないなら早めに受診しなよ
発達よりこっちのが遥かに深刻だからな
232優しい名無しさん
2020/06/10(水) 19:13:57.81ID:BrqDJ4ny ADHD以外の症状どうやって調べてもらえればいいのかな
前の病院でなんの病気かわからないからAQバウムロールシャッハWAISやったけれど
ADHDの症状で文章や質問の内容がロクに頭に入ってこないままうけてた。WAISはともかくAQとかの結果とか信用できないんだけど
前の病院でなんの病気かわからないからAQバウムロールシャッハWAISやったけれど
ADHDの症状で文章や質問の内容がロクに頭に入ってこないままうけてた。WAISはともかくAQとかの結果とか信用できないんだけど
233優しい名無しさん
2020/06/10(水) 21:34:50.64ID:p95Gvu1X234優しい名無しさん
2020/06/10(水) 22:53:33.64ID:VxDVCFcg マインドフルネスで改善するのかなぁ不注意
235優しい名無しさん
2020/06/10(水) 23:56:13.42ID:5JL5KMOt >>218
ADHDやADDは注意欠陥系の障害だから、障害の認定を受けながら運転して事故を起こしてしまった場合、
その後の事故処理、示談、裁判などで不利になるんじゃないの?
ADHD患者が人身事故を起こしてどうなったかの判例などでもあれば分かりやすいんだが
>>220
実家で親に面倒を見てもらわないと生活できなさそうな感じが文章から伝わって来る
その本文を見ても、WAISって書くだけでRなのか�Vなのか�Wなのかが説明されてないし、
言語116ってのが言語性IQの事なのか群指数の言語理解の事なのか見る側からすれば分からないし、
ワーキングメモリと処理速度の説明があっても知覚統合や知覚推理に関する記載が一切無い
他人に必要な情報を伝える能力に困難がありそうだ
ADHDやADDは注意欠陥系の障害だから、障害の認定を受けながら運転して事故を起こしてしまった場合、
その後の事故処理、示談、裁判などで不利になるんじゃないの?
ADHD患者が人身事故を起こしてどうなったかの判例などでもあれば分かりやすいんだが
>>220
実家で親に面倒を見てもらわないと生活できなさそうな感じが文章から伝わって来る
その本文を見ても、WAISって書くだけでRなのか�Vなのか�Wなのかが説明されてないし、
言語116ってのが言語性IQの事なのか群指数の言語理解の事なのか見る側からすれば分からないし、
ワーキングメモリと処理速度の説明があっても知覚統合や知覚推理に関する記載が一切無い
他人に必要な情報を伝える能力に困難がありそうだ
236優しい名無しさん
2020/06/11(木) 04:46:17.71ID:No/6HBKY237優しい名無しさん
2020/06/11(木) 04:59:11.92ID:5yOCPtjI238優しい名無しさん
2020/06/11(木) 05:12:00.98ID:ArTlDrv+239優しい名無しさん
2020/06/11(木) 07:59:38.59ID:vrnZbDQS 注意:自分語りしたいだけです
仕事でケアレスミスが多くなってきて
(自分の中で)キャパシティ越えてきたのか
どんどん仕事が出来なくなってきたから
先月に検査を受けたら自閉症スペクトラムとADHDだと言われた
手帳も取得も出来ますと医師に言われたし
これを機に障害者枠で働くか長生きは諦めて派遣やパートとかで食い繋ぐか考え中
まだ正式な結果ではなく仮の結果しかもらってないから
正式な結果をを受けて色々決めようと思ってる
今28歳だし今後の生き方決めるには良い頃合いかなとも思ってる
仕事でケアレスミスが多くなってきて
(自分の中で)キャパシティ越えてきたのか
どんどん仕事が出来なくなってきたから
先月に検査を受けたら自閉症スペクトラムとADHDだと言われた
手帳も取得も出来ますと医師に言われたし
これを機に障害者枠で働くか長生きは諦めて派遣やパートとかで食い繋ぐか考え中
まだ正式な結果ではなく仮の結果しかもらってないから
正式な結果をを受けて色々決めようと思ってる
今28歳だし今後の生き方決めるには良い頃合いかなとも思ってる
240優しい名無しさん
2020/06/11(木) 16:20:57.71ID:TYPqPDII ADHDってAの事を考えてる時に、Bの事を考え始めて、C、D、と考えがまとまらなくなるやろ?
健常者より脳のブドウ糖消費量が多い気がするのよね
健常者より脳のブドウ糖消費量が多い気がするのよね
241優しい名無しさん
2020/06/11(木) 16:33:04.88ID:zIZAekzf 考えが取り留めなく出てきたりするから定形の人より疲れやすい気がする。俺がそうだ。
242優しい名無しさん
2020/06/11(木) 17:46:51.25ID:8xekrZ2i 頭が疲れるとガス欠でなにも考えられなくなるし会話も頭に入らない
それが健常者からはサボってる・やる気がないと取られる
それが健常者からはサボってる・やる気がないと取られる
243優しい名無しさん
2020/06/11(木) 19:14:37.07ID:BTdNPbZj >>239
同い年だわ
俺も傾向ありって事で先生が試しで薬出してくれて最近飲み始めたところ
なんの仕事始めてもどうせすぐその環境に飽きるし気まぐれに仕事変えながら気楽に生きれればいいけどやっぱり年取ると無理があるし既にフラフラ出来るほど若くはない
長生きは諦めてってのはスパッと自害でもするつもりなのかい?そんな気楽かね
派遣やパートなら能力求められないって訳じゃないし立場が著しく弱くなるだけで辛さは変わらないというかむしろ増しそうだが
手帳取って障害者枠である種の保証(生活していけるし有能さまでは求められない)がある状況に身を置いてそれなりに生きてくのはかなり優勢な選択肢なのかもと思うよ
おれは手帳云々のレベルじゃないし実態は知らないから俺の勝手なイメージだけどね
おれも消えてなくなりたいとか何度も思ったし自己肯定感皆無だったけど薬飲み始めて前よりはクリアに物事考えられるようになってきてる気がして
明らかに先延ばしグセなんかも改善されてるのを実感するし自分の力や努力じゃ無いけど今まで思ってた自分のダメさ加減よりはもっとマシに働けるかも知れないと思ってる
同じ職場に毎日通い毎日同じ人と顔合わせるとか死ぬほど苦痛だと今の仕事で分かったからそうしなくて済むようできる限り自分の望むような形態で働ける方法を考えて行こうと思ってる
ユーチューバーになりたいとかじゃないけど、自分の人生は自分で操縦したい
同い年だわ
俺も傾向ありって事で先生が試しで薬出してくれて最近飲み始めたところ
なんの仕事始めてもどうせすぐその環境に飽きるし気まぐれに仕事変えながら気楽に生きれればいいけどやっぱり年取ると無理があるし既にフラフラ出来るほど若くはない
長生きは諦めてってのはスパッと自害でもするつもりなのかい?そんな気楽かね
派遣やパートなら能力求められないって訳じゃないし立場が著しく弱くなるだけで辛さは変わらないというかむしろ増しそうだが
手帳取って障害者枠である種の保証(生活していけるし有能さまでは求められない)がある状況に身を置いてそれなりに生きてくのはかなり優勢な選択肢なのかもと思うよ
おれは手帳云々のレベルじゃないし実態は知らないから俺の勝手なイメージだけどね
おれも消えてなくなりたいとか何度も思ったし自己肯定感皆無だったけど薬飲み始めて前よりはクリアに物事考えられるようになってきてる気がして
明らかに先延ばしグセなんかも改善されてるのを実感するし自分の力や努力じゃ無いけど今まで思ってた自分のダメさ加減よりはもっとマシに働けるかも知れないと思ってる
同じ職場に毎日通い毎日同じ人と顔合わせるとか死ぬほど苦痛だと今の仕事で分かったからそうしなくて済むようできる限り自分の望むような形態で働ける方法を考えて行こうと思ってる
ユーチューバーになりたいとかじゃないけど、自分の人生は自分で操縦したい
244優しい名無しさん
2020/06/12(金) 00:23:01.32ID:FjNyW8B6 そう思えるだけ前向きってことだねいいことだと思う
薬飲み始めたけど、まだ自分の意思を自覚できない程度に頭おかしくて自分の人生も他人事に感じて自助努力が足りないとか言われてる
薬飲み始めたけど、まだ自分の意思を自覚できない程度に頭おかしくて自分の人生も他人事に感じて自助努力が足りないとか言われてる
245優しい名無しさん
2020/06/12(金) 07:45:02.00ID:sLPV15Sc 薬は何?
ストラテラやインチュニブは効き目が出るまでに前者で1〜2ヶ月後者でも数週間と聞くけど
偉そうに書いたけど薬が切れたら頭がもや〜っとしてくるし俺も自分の人生他人事だよ
飲み始めたばかりで変化を感じて浮かれてるってのもあったかも
ちょっとうざかったなすまん
ストラテラやインチュニブは効き目が出るまでに前者で1〜2ヶ月後者でも数週間と聞くけど
偉そうに書いたけど薬が切れたら頭がもや〜っとしてくるし俺も自分の人生他人事だよ
飲み始めたばかりで変化を感じて浮かれてるってのもあったかも
ちょっとうざかったなすまん
246優しい名無しさん
2020/06/12(金) 19:24:40.94ID:FOV7udhz >>6
自分も学校で充電してたらめちゃくちゃ怒られたな
よく考えたらダメなのかもしれないけど事前に言われてないことは本当にわからない
あと公園だと思って駐車してたら他人の所有の土地だったこともある
本当に悪気がないのにこういうミスをして怒られるのが辛い
自分も学校で充電してたらめちゃくちゃ怒られたな
よく考えたらダメなのかもしれないけど事前に言われてないことは本当にわからない
あと公園だと思って駐車してたら他人の所有の土地だったこともある
本当に悪気がないのにこういうミスをして怒られるのが辛い
247優しい名無しさん
2020/06/12(金) 21:25:40.79ID:8+s/F27h ADHDは迷惑を掛ける立場になりがちだから職場の人間関係が本当にきついよね
でも今までの人生を振り返ると、優しい人もいるって思い出す
健常者ではあり得ないような失敗繰り返すと、
「そんなお前のことはまるで理解できないし、迷惑掛けられるしイライラしてムカつくからお前は絶対悪でお前を攻撃することが善」って人と
「私もミスするし落ち込むことあるよ、大丈夫、頑張ろう」って感じで優しく接してくれる人
出来が悪い自分と知っても見捨てないって気持ちが伝わってきてありがたい
そしてそういった優しい人が何人いても、前者が1人いると途端に仕事辞めたくなるのをどうにかしたい
悪意、敵意に弱過ぎる
レジリエンスを上げたいわ
でも今までの人生を振り返ると、優しい人もいるって思い出す
健常者ではあり得ないような失敗繰り返すと、
「そんなお前のことはまるで理解できないし、迷惑掛けられるしイライラしてムカつくからお前は絶対悪でお前を攻撃することが善」って人と
「私もミスするし落ち込むことあるよ、大丈夫、頑張ろう」って感じで優しく接してくれる人
出来が悪い自分と知っても見捨てないって気持ちが伝わってきてありがたい
そしてそういった優しい人が何人いても、前者が1人いると途端に仕事辞めたくなるのをどうにかしたい
悪意、敵意に弱過ぎる
レジリエンスを上げたいわ
248優しい名無しさん
2020/06/12(金) 21:34:09.04ID:uT3Hehwj249優しい名無しさん
2020/06/12(金) 21:45:08.06ID:p7pu7v8X >>248
どこでもダメと言われても普通に使えるところもいくらでもあるが…
盗電とか子供の頃習った?習ってないよ
逆にファミレスで打ち合わせとか勉強とかしてるやつらはなんなの?
あっちの方がダメなんじゃないの?
図書館で勉強とかさ
どこでもダメと言われても普通に使えるところもいくらでもあるが…
盗電とか子供の頃習った?習ってないよ
逆にファミレスで打ち合わせとか勉強とかしてるやつらはなんなの?
あっちの方がダメなんじゃないの?
図書館で勉強とかさ
251優しい名無しさん
2020/06/12(金) 21:46:40.64ID:bsrvqATS そうそう
んで、優しい人を裏切ってしまう(ミスする)罪悪感で更に悩むと
んで、優しい人を裏切ってしまう(ミスする)罪悪感で更に悩むと
252優しい名無しさん
2020/06/12(金) 21:50:27.92ID:/F0EmGai■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています