境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
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>>943
自分の評価をあげるための他者攻撃なら自己愛だろうね

自己愛男は自信家で外交性が高いからモテてたけど(自分は自己愛男も嫌いだけど)
ボダ男は卑屈で無様でそのくせ自分のことしか考えて無くて本当に魅力が無かった

ボダは女のものだ決め付け過ぎの人は本当に多いね。
それで二次被害あってきたよ。。
太宰や尾崎は男じゃないか。

自分も最初自己愛男だと思ってた。
しかし自己愛だけで話が終わらないこと、
併発もあると人格障害について本に書かれているのを何度も見ていること、
成育環境含めて相手がボダの特徴に当てはまり過ぎるからこういう結論。

>>930
知り合いのボダ男がまさにお局BBAに擦り寄るスネ夫だったw
本当にお局BBAにベッタリで半分ストーカーみたいだったw

結局そのお局BBAにも最終的にキモがられて避けられて発狂してたけどw

男で自称ボダは自己愛入ってんの？って感じの人多い気がする。

自称ボダの女も完全に自己愛だった
自己愛は自分を客観視できないから
｢私はボダなの｣(トラウマ持ちで自傷しちゃう私かわいそう)
って感じだった

>>949
自己の客観視が苦手なのは自己愛もボダも同様かと

自己愛とボダをどこで線引きするか？については微妙なとこだけど、
個人的には自己評価の高さで分けている
自己愛は自己評価が肥大化しており、
ボダは自己評価の低く、自傷癖があるタイプが多い

あくまで私見として言うなら、タゲに構ってもらうために自分の身体を傷つけるようなタイプは
自己愛成分が薄めだと認識しているけどな

なのであなたの理屈はあまり受け入れられないかな？

自己愛はタゲが逃げられないように言いくるめたり脅迫で支配するのに対して
ボダは見捨てられないために自傷したり離れるに離れられない状況を作って気を引くみたいなとか？

まぁ自傷も脅迫みたいなもんやが

現実検討能力がちょっと低い→他の人格障害
現実検討能力がとても低い→ボーダー

だから全ての人格障害はボダを併発してると本で読んだ

ボダ相手に優しくしすぎたせいで失敗した
と言ってる人がいたけど自分で自分を優しいとかいう人は信用できないし
優しくして失敗したんじゃなくて優しさの方向が間違ってたとか
押し付けがましかったんじゃねーかなと

人の優しさを歪んだ形で受け取るのがボダだから

>>954
それが真理やな

優しさだけじゃなくなんでも歪んで見ることしかできない。
自分では判断できないから何人もの人に確認しまくってるけど納得しているわけじゃない。

>>953
それはちがうわ。
954-956も書いてるように、受け取る側のボダが
人からの優しさを素直に受け取れられないどころか
自分勝手に歪めて決めつけて受け取るからな。

あと「自分で優しいとか言える人は信用できん」云々とあるが
それ単体では正論だが、それは定型者の社会においてであって、
人からの優しさを貪り喰らうボダ等の非定型者からの被害に遭った被害者たちが
語り合うこのような場では、
かえって自己分析&客観視が出来ている証左になると思うが。

どうしてもタゲ側に過失があるかのように言いたがるやつがいるねw

「ああ、相手は今大変そうだな、止めておこう」
「自分がやり過ぎちゃったんだな、そのためには自分は我慢が必要で辛いけれど
やらないように心がけよう」というのが無かった

相手が死にかけていても、自分はこれをして欲しい！やってよ??！
なんでやってくんないの！自分のこともういらないんでしょ！
相手が本気で出来なくなったり断ったり自分を優先すると
自分はこんなに辛いのに相手だけ楽してる！
自分は裏切られたんだ、きっとそうなんだ！絶対そうなんだ！と決めつけ、発狂

浮気してきたのお前だろと声を大にして言いたい

自分と相手がごっちゃになった、すまん
自分←ボダ
相手←タゲ
自分を優先の自分は、タゲが自分を優先という意味

>>958
ボダが悪いのは変わらない。
キチガイは変えられないし変わらない。
健常者は学習ができる。
反省できない奴は学習もできない。
ボダ被害を繰り返さない為の学習だよ。

>>961
青信号を直進してる車に真横から突っ込んでくるのがボダだから

>>962
関わってから相手の異常に気がつくのは誰でも同じだろ。
おかしい、見捨てようと気がつくスピードは学習で格段に上がる。

>>958
タゲに過失があるとまでは言わないけどね
自分は優しくしていたのにボダが勝手にキレたみたいな言う人が多いが
自分が逆にボダの立場だったと置き換えて考えたとき
その優しさが本当の優しさだったか考えてみてどうなのか
それでも自分は悪くない、ただ優しくしたのにボダが変な受け取り方してキレた
そう言い切れるというならそのボダが異常者だったかもしれんけど
自分は悪くないと言い切れる人はそうそういないだろう

なぜ人格障害と呼ばれるのか冷静に考えてみたら？

>>963
まずボダに何人も当たる人なんてそういないわ
好き好んでメンヘラ率の高いコミュニティに属してるなら話は別だが

>>964
自分の場合はボダが彼氏でもないただの知人レベルの関係で
特別その人だけ優しくしてたわけでもなく
他の人と全く同じように接してたらその人だけ急に発狂したんだけど
この場合こっちはどう学習すればいいの？
他の人とは順風満帆に関係を続けられてるんだけど。

言い方悪いけどこういうのって通販で普通に買い物してたら不良品に当たったくらいのもんだと思ってるよ
こっちはただ普通に過ごしてただけだからね
恋人同士は知らないけど

>他の人と全く同じように接してたらその人だけ急に発狂した
↓
タゲられない人は速やかに相手をゴミ認定して関わらないし考えることすら辞める
なんで粘着して延々恨んでるんだ？

ボーダーを入院させたら
ありもしないことを言われ
共依存して、見ず知らずの奴が言い掛かりをつけ
面倒だから二人とも無視してるけど
洗脳され帰ってくるかな

いつものボダご本人だから触れないように

>>965
ボダは高頻度で不安を感じるので、人がボダのことを思いやってしてあげたことでも
自分を陥れようとしている、奪おうとしていると決めつけて敵意をあらわにするんだよ
その点では統合失調症と共通している

トラブルメーカー系キチガイなんだよね
人と共存してはいけない一人で生きて一人で死ぬべき人間なのに
やたらと結婚して相手が逃げれないように画策する　

本当に悪魔だよ

>>968
簡単に考えすぎじゃない？
発狂するまでは他の人と極々同じやり取りしてたけど他の人と親しくしてたら急に発狂しだしたんだよ
関わるのやめても一筋縄じゃいかないよ
連絡やめても延々メール送ってくるし受信拒否してもアドレス変えて送ってくる
そのうち警察行く予定だから証拠保存のためにアカウントは保存して今は放置してるけど
自分が悪くても逆恨みして被害者ぶるのがボダだよ
被害者なのにそんな事もわからないって本人じゃない？

>>968
> なんで粘着して延々恨んでるんだ？

>>2読めよボダ

>>972
もう解決策も考えてあって放置してる最中なんだろ？
ボダへの対応で、解決方法がわからない、放置できずにメールを読んでしまうなんてタゲがいたらなら
第三者を入れろとか、絶縁しようとか解決方法をアドバイスするのは普通じゃないのか？
そういうことを言ってるんであって「タゲ側に過失があるかのように」とか、そこには悪意もないし被害妄想になる必要なんかない。

そういうボダは絶縁したとてストーカーになるだけ
あほみたいなアドバイス

道理を説いたところで話を聞く気もないし理解する気も力もない
こちらが何か話したり行動したら相手の都合のいいように解釈されて行動されるだけ

アイドルのストーカーとかキャバの糞客もボダとか自己愛がほとんどだよな

>>974
ストーカーを理解して無さすぎ

ストーカーは絶対にブロックしてはいけない
https://ueno.link/2017/06/10/%E3%80%90%E3%81%8A%E6%82%A9%E3%81%BF%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AC%AC%EF%BC%92%EF%BC%96%E5%9B%9E%E3%80%91%E6%80%96%E3%81%84%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AF%E3%80%81%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB%E3%83%96%E3%83%AD/

ストーカーを無視すると憎悪に変わってしまうよ、、

だから証拠残しが大事

踏んだからたてた

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part182
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1586009556/

ボダは人も自分も殺せない

過度の粘着が迷惑ってだけなんだけどね。
自覚できてないからね。

>>964
これがボダの思考回路
本当の優しさってなんだ？説明してみろよ

普通の人間はその優しさが善意から出てるかどうかで相手を判断し、その結果その善意が自分には合わないなら自分が判断して行動を変える

ボダは他人の悪意も善意も全て自分の行動の責任の原因だと言い訳する
自分の行動に責任が持てないから人のせいにするだけ

>>984
ボダは他人の悪意も善意も全てが
自分の=ボダ本人の
(頭がおかしい)行動の原因だと言い訳する

ってことね分かりにくくてすまん

本物の悪意も本物の善意も中身はボダには関係ない
それで相手を追い詰めたり脅迫したり、自分の思い通りに操りたい
自分は悪くない！って言いたいだけ

>>984
それ！ほんとそれ
普通の人なら求めてるものじゃなかったとしても自分のことを思ってしてくれたんだなと解釈する
それをボダは「求めてもないものなら本当の優しさじゃない！ボダを満足させないお前らが悪い。反省しろ」と言う
人を思いやりのある人間かどうかより自分の求めるものを完璧に与えてくる人間かどうかで優しさを測るゴミ思考

ボダの心理知りたいならボダ患者スレ読めばよくわかる
自己憐憫&結局は相手が悪いってことしか書いてないから
その思考してる限り一生ボダなのにそれがわからないのがボダという生き物

>>984
全くもって同意。
「本当の優しさ」「本当の善意」ではないとボダは言うが、それは何か？と聞くと答えないんだよね。
答えてしまう＝自分でゴールを定義してしまうと「自己の責任放棄」「他人からの無対価・無制限の搾取」が出来なくなってしまうから。
どこかの国や団体のように、いわゆる「ムービング・ゴールポスト」を対価を払わずにやり続けたいわけだ。
俺の遭遇したボダはこれを「賢い世渡り」「得な生き方」と称していたな。
俺もその「賢い世渡り」をさせてもらおうか、と返したら発狂したがw

別に他人の行動に文句つけても断っても良いわけだが、それには当然「自分の責任」が伴う。
やり方によって、怒らせて二度と手助けしてもらえなくなったり、明確に敵対されて復讐されるのもまた自分の責任だ。
だから我々人類同士での一般的なコミュニケーションでは、他人の善意を断るにせよ「逆切れ」「責任転嫁」など滅多にしないわけで。

男ボダ自己愛でよくあるのは、少しでも優しくされたら勘違いして勝手にその気になって告白
振られたら「おもわせぶりしやがって！許さない！ビッチが！」とストーカー化
普通の人なら「勘違いしちゃって恥ずかしい…」くらい(そもそも勘違い自体しない人がほとんどだけど)で
自分を責めたり反省するところをボダ自己愛は絶対にタゲが悪いということにしたがる

「本当の優しさ」ってまじで何？ボダが求めるものをすぐさま察知して応えること？
ボダって頭おかしいことを当たり前のように堂々と言うから本当に怖いわ

>>953
この「優しさの方向が"間違ってた"」というのも何基準の間違い？

皆の出してるようなツッコミって、ボダの早期検出、駆除のカギだと思う。
・それは「具体的に」どういうことか？お前は何がしたいのか？
・それは何基準、誰基準での良し悪しなのか？
・それを俺に求めるなら、お前も要求されたらやる（やれる）のか？

対話を通じた彼我の価値観のすり合わせ、責任の相応の分担を拒否する奴であると分かれば
仮にボダでなくとも、深入りすべきでない人物と判断できる。

もしかして発達が混じってない？
「優しさの方向性が間違ってた」に直面したことがあるんだが
ボダかどうかより発達の可能性をカウンセラーに指摘されたことがある

思いやりに間違いもクソもないからね
気に食わないならボダ側が離れたらいいわけで
それを理由にタゲを攻撃していい理由には全くならん

なんか優しさとか曖昧な言葉から別の話をし始める人がいるから
補足すると、人からされたこと全てに当てはまるからな
人間関係の中では、相手が良かれと思ってした事、悪意があってした事、何も考えずにした事、全て普通の人間も味わう
普通、ボダも含め、その上で自分で判断して次にその相手にどう接するか、自分の行動を自分の意思により選んでる
人格障害が普通の人間と違うのは、それを絶対に認めないってこと
自分の行動が悪いじゃなく、その行動のきっかけである相手が全て悪いと思って責任から逃げてる
親が悪い、彼氏が悪い、環境が悪い
自分はこんなことしたくなかった！！ってね

何をされたとかじゃないんだよ
ただ自分がどんなにひどいことをしても、自分のせいじゃないって言いたいだけなの

例えばの話ボダとのデート代を払ったとして
2万円全額払ったとしたら払った本人としちゃ優しいことをしたかもしれん
しかし当初の希望では4万円かかるデートを希望したのに妥協して2万
しかも自分の欲しいもの買ったり会社の後輩に奢ったりしてて
その金をデートに回せば本当は4万円かけられたのにケチって結果2万
相手からしたら自分は後輩や自分が欲しい物より下の存在なのかって思う
これが間違った優しさ

>>996
だから結局ボダが満足する振る舞いをしなかったタゲが悪いと思っているだけで「間違い」ではない
そう思うボダ自体がおかしい
人格障害なんだからね

4万かかるものを希望してその希望をタゲが必ず叶えなければならないなんて決まりないからな
タゲは召使いじゃねーから

>>996
優しさが間違いではない

> 相手からしたら自分は後輩や自分が欲しい物より下の存在なのかって思う

この受け取り方が間違い

例えば、2万円おごったら
おごられた
↓
自分はお金を持ってないと思われた
or
2万円で満足する程度の人間だと思われた
などなど　凡人には理解できない脳内変換する
↓
発狂

これってボダ？
本当にわからん…
何かヒントでもいいから欲しいです

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