境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
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>>915
ストーカー主張されたｗｗ
やられたのはこちらだとカウンセラーに言われたしｗｗ

＞だから俺がこんな人間になっても仕方ないだろ？
自分の場合はここがちょっと違うかな
俺は酷い仕打ち受けた可哀相な子なんだ！だから可哀相な自分は全て与えられるべきものなんだ！
お前が少しでも楽になるのは許せない、お前は最低野郎だ！！かな
爆発するまでも、苦しみながら縋って優先していい気分にしてあげる存在だと決め付けている
絶対に上にいようとする
縋られるのが気持ちよくてたまらないって

こちらになんとかして犯罪として主張出来るようなことを犯させようとしか思えないことを
ちょっかい出されたこともあった
ナチュラルに回避してた結果になので、最初気付かなかったけれど
それが普通の人なら普通の対応をしただけだよなあと思う
一緒に過ごしてきてこっちのことを正確に把握していたのなら分からないわけないので
自分の希望通りにするために辻褄を合わせたいのか、ボダの協力者の戦略だろうね

誤字脱字多くて申し訳ない
とりあえず家に帰ろう…の前に思い出さないことの方が大事な気がしてきた

>>912
良いこと言う刺さる
本当にタゲられる奴は何か病んでたり承認欲求を求めてたりする
自立してたらボダとか気持ち悪いから適当にスルーすることが出来る

こいつヤバそうと思って無視したらストーカー化しましたが？

ボダや自己愛あるある
「タゲられる方が悪い」と主張

私も知り合って10日くらいでヤバそうな匂いがしたからやんわり距離とってたら逆ギレされて嫌がらせされたよ
ボダ男はプライド高いから無視とか拒絶されると激昴するんだよね
知り合って第一印象で気に入られたら最後って感じ
人脈のある社長さんとか(ヤクザでもいいけどw)警察とかボダ男が敵わないような味方をつけてると楽

ボダ嫁・・・
思い通りにいかないと
解離したりするし
イライラとか・・・疲れてきた

>>918
それな
自分がタゲだと気付いてから、自分のタゲ素質に気がついた
その流れで仕事面でおいても、なぜか人にナメられるのがわかった
俺の場合お人好しすぎた
そしてわがままを言わないのが美徳だった
けどもっと自己中にならんといかんのよな
ボダは自己中な人には近づかないような気がする

>>920
おま病んでるから少し安め
まともな精神の人はタゲられないよ
ボダから逃げ切って絶縁して数年リハビリしたら理解出来るよw

>>923
自己愛とボダのカップリングって成立しにくいのが分かりやすい症例
だが、複合的に病んでる気違い通しだとどこかで共感して意気投合することも有るある
モンペとかドキュンカップルとかに多く見られるが、ある日突然に破綻するパターンwww

>>924
病んでるのはあんただよ
自分が自立できてないメンヘラこどおじだからって一緒にすなよ

>>924
女になってボダ男にタゲられたらわかると思うよ
あいつらがタゲらないのは御局様みたいなBBAだけだから

>>926
●●●と議論するのは不毛で暇潰しにもならんから(´ω｀ )zzZね

まさに自己愛ボダ男らしい

>>927
そのお局BBAにすり寄っておべっか使って気に入られるボダ男もいるんだよ
そしてジャイアン＋スネ夫のスネ夫をやる

>>930
それはタゲってるとは言わない
ただの金魚のフン

ボダ男や自己愛男は一目惚れからのストーカーコースも普通にあるからね
女の場合は妄想性障害が多いけど

>>929
書き込んだのが女というだけで過剰反応起こす男と変わらんな。
落ち着け。
ボダが全部悪いのは正しい。
だがそこで考えるのを辞めたら対策すら思いつかないだろ。
ババアとかお局とか悪役のような者を話に登場させてる人がいるが、
タゲられないコツまで善人ならしないダメな行為と否定的に捉える歪んだ認知があるのかもしれないんだよ。

ボダ男にタゲられたらわかるって

>>934
ボダ男にタゲられたことがない男の意見だと決めつけるのも、間違った思い込みかもしれない。
なんでそんなに自分に自信満々なのに被害者やってるんだろな。

なんか数日前から被害者に紛れた本人が偉そうに振舞ってるね

境界と自己愛被害者スレで嘘松かまちょ本人が荒らしてまわってるから注意ですよん
多分中身男ね

男ボダからタゲられないコツなんてマジでないと思うよ。
親しくもないのに一方的に依存してきて無視してるとガチギレしてくるし。
多分男ボダは発達も入ってる人が多いんじゃない？

歩道で知らない女にすれ違いざまに「その顔でよく生きてられるな」と本人に聞こえるように暴言を吐くボダ男。（ほとんど施設入りのキチガイみたいなもん）
みんな無視して足早に逃げる。
地域や職場で遭遇したのなら、退職か引っ越しして逃げることになるんじゃね？
転職を繰り返すのはボダ男の方だと思うので完全無視で数年待つのもありだろうけど。

ボダは父子家庭の子がなるものだけど、思い返してみれば小学校の同級生で
父子家庭だった男のこは成績めちゃわるかったし、どうでもいいことで怒り出して
すぐ力任せに暴れてたなあ
でも運動神経も悪かったからもっと強いやつに鎮圧されても何度でも暴れてたわ

一方で母子家庭の女の子は男を断れないヤリマンだった
そういう片親家庭の欠陥を客観的にみてるから、ボダ嫁と子供できたら
子供のこと考えたら離婚できないんだよな　たとえ発狂嫁でも


ボダのターゲットになるまではボダの存在を知らなかったけど
みんなも小学生時代の片親家庭の同級生どんなやつだったか思い出してみてよ

男ボダは本当にキモくてウザい
「異性だから余計にキモく感じる」とか異性補正は無くて
本当にゾワッとするくらいキモい

女ボダは人に合わせるのが上手くて
私(女)の前では感情の不安定とか症状は出なかったから確かに魅力的に感じたけど
男ボダに人間としての魅力は無かった

>>941
凄くわかる
自己愛もプラスされてて女を見下してるくせに女に執着していて女よりネチネチしてるし
この世にはどうしようもない人間が存在するんだなと諦観させられる
あまりにクズすぎてどう頑張っても同情する余地がない

ここでボダ男と呼ばれてるやつは実際は自己愛じゃない？リスカとかしないでしょあいつら
自責の念はなく常に他責で他者攻撃しかしないのは自己愛

>>943
自分の評価をあげるための他者攻撃なら自己愛だろうね

自己愛男は自信家で外交性が高いからモテてたけど(自分は自己愛男も嫌いだけど)
ボダ男は卑屈で無様でそのくせ自分のことしか考えて無くて本当に魅力が無かった

ボダは女のものだ決め付け過ぎの人は本当に多いね。
それで二次被害あってきたよ。。
太宰や尾崎は男じゃないか。

自分も最初自己愛男だと思ってた。
しかし自己愛だけで話が終わらないこと、
併発もあると人格障害について本に書かれているのを何度も見ていること、
成育環境含めて相手がボダの特徴に当てはまり過ぎるからこういう結論。

>>930
知り合いのボダ男がまさにお局BBAに擦り寄るスネ夫だったw
本当にお局BBAにベッタリで半分ストーカーみたいだったw

結局そのお局BBAにも最終的にキモがられて避けられて発狂してたけどw

男で自称ボダは自己愛入ってんの？って感じの人多い気がする。

自称ボダの女も完全に自己愛だった
自己愛は自分を客観視できないから
｢私はボダなの｣(トラウマ持ちで自傷しちゃう私かわいそう)
って感じだった

>>949
自己の客観視が苦手なのは自己愛もボダも同様かと

自己愛とボダをどこで線引きするか？については微妙なとこだけど、
個人的には自己評価の高さで分けている
自己愛は自己評価が肥大化しており、
ボダは自己評価の低く、自傷癖があるタイプが多い

あくまで私見として言うなら、タゲに構ってもらうために自分の身体を傷つけるようなタイプは
自己愛成分が薄めだと認識しているけどな

なのであなたの理屈はあまり受け入れられないかな？

自己愛はタゲが逃げられないように言いくるめたり脅迫で支配するのに対して
ボダは見捨てられないために自傷したり離れるに離れられない状況を作って気を引くみたいなとか？

まぁ自傷も脅迫みたいなもんやが

現実検討能力がちょっと低い→他の人格障害
現実検討能力がとても低い→ボーダー

だから全ての人格障害はボダを併発してると本で読んだ

ボダ相手に優しくしすぎたせいで失敗した
と言ってる人がいたけど自分で自分を優しいとかいう人は信用できないし
優しくして失敗したんじゃなくて優しさの方向が間違ってたとか
押し付けがましかったんじゃねーかなと

人の優しさを歪んだ形で受け取るのがボダだから

>>954
それが真理やな

優しさだけじゃなくなんでも歪んで見ることしかできない。
自分では判断できないから何人もの人に確認しまくってるけど納得しているわけじゃない。

>>953
それはちがうわ。
954-956も書いてるように、受け取る側のボダが
人からの優しさを素直に受け取れられないどころか
自分勝手に歪めて決めつけて受け取るからな。

あと「自分で優しいとか言える人は信用できん」云々とあるが
それ単体では正論だが、それは定型者の社会においてであって、
人からの優しさを貪り喰らうボダ等の非定型者からの被害に遭った被害者たちが
語り合うこのような場では、
かえって自己分析&客観視が出来ている証左になると思うが。

どうしてもタゲ側に過失があるかのように言いたがるやつがいるねw

「ああ、相手は今大変そうだな、止めておこう」
「自分がやり過ぎちゃったんだな、そのためには自分は我慢が必要で辛いけれど
やらないように心がけよう」というのが無かった

相手が死にかけていても、自分はこれをして欲しい！やってよ??！
なんでやってくんないの！自分のこともういらないんでしょ！
相手が本気で出来なくなったり断ったり自分を優先すると
自分はこんなに辛いのに相手だけ楽してる！
自分は裏切られたんだ、きっとそうなんだ！絶対そうなんだ！と決めつけ、発狂

浮気してきたのお前だろと声を大にして言いたい

自分と相手がごっちゃになった、すまん
自分←ボダ
相手←タゲ
自分を優先の自分は、タゲが自分を優先という意味

>>958
ボダが悪いのは変わらない。
キチガイは変えられないし変わらない。
健常者は学習ができる。
反省できない奴は学習もできない。
ボダ被害を繰り返さない為の学習だよ。

>>961
青信号を直進してる車に真横から突っ込んでくるのがボダだから

>>962
関わってから相手の異常に気がつくのは誰でも同じだろ。
おかしい、見捨てようと気がつくスピードは学習で格段に上がる。

>>958
タゲに過失があるとまでは言わないけどね
自分は優しくしていたのにボダが勝手にキレたみたいな言う人が多いが
自分が逆にボダの立場だったと置き換えて考えたとき
その優しさが本当の優しさだったか考えてみてどうなのか
それでも自分は悪くない、ただ優しくしたのにボダが変な受け取り方してキレた
そう言い切れるというならそのボダが異常者だったかもしれんけど
自分は悪くないと言い切れる人はそうそういないだろう

なぜ人格障害と呼ばれるのか冷静に考えてみたら？

>>963
まずボダに何人も当たる人なんてそういないわ
好き好んでメンヘラ率の高いコミュニティに属してるなら話は別だが

>>964
自分の場合はボダが彼氏でもないただの知人レベルの関係で
特別その人だけ優しくしてたわけでもなく
他の人と全く同じように接してたらその人だけ急に発狂したんだけど
この場合こっちはどう学習すればいいの？
他の人とは順風満帆に関係を続けられてるんだけど。

言い方悪いけどこういうのって通販で普通に買い物してたら不良品に当たったくらいのもんだと思ってるよ
こっちはただ普通に過ごしてただけだからね
恋人同士は知らないけど

>他の人と全く同じように接してたらその人だけ急に発狂した
↓
タゲられない人は速やかに相手をゴミ認定して関わらないし考えることすら辞める
なんで粘着して延々恨んでるんだ？

ボーダーを入院させたら
ありもしないことを言われ
共依存して、見ず知らずの奴が言い掛かりをつけ
面倒だから二人とも無視してるけど
洗脳され帰ってくるかな

いつものボダご本人だから触れないように

>>965
ボダは高頻度で不安を感じるので、人がボダのことを思いやってしてあげたことでも
自分を陥れようとしている、奪おうとしていると決めつけて敵意をあらわにするんだよ
その点では統合失調症と共通している

トラブルメーカー系キチガイなんだよね
人と共存してはいけない一人で生きて一人で死ぬべき人間なのに
やたらと結婚して相手が逃げれないように画策する　

本当に悪魔だよ

>>968
簡単に考えすぎじゃない？
発狂するまでは他の人と極々同じやり取りしてたけど他の人と親しくしてたら急に発狂しだしたんだよ
関わるのやめても一筋縄じゃいかないよ
連絡やめても延々メール送ってくるし受信拒否してもアドレス変えて送ってくる
そのうち警察行く予定だから証拠保存のためにアカウントは保存して今は放置してるけど
自分が悪くても逆恨みして被害者ぶるのがボダだよ
被害者なのにそんな事もわからないって本人じゃない？

>>968
> なんで粘着して延々恨んでるんだ？

>>2読めよボダ

>>972
もう解決策も考えてあって放置してる最中なんだろ？
ボダへの対応で、解決方法がわからない、放置できずにメールを読んでしまうなんてタゲがいたらなら
第三者を入れろとか、絶縁しようとか解決方法をアドバイスするのは普通じゃないのか？
そういうことを言ってるんであって「タゲ側に過失があるかのように」とか、そこには悪意もないし被害妄想になる必要なんかない。

そういうボダは絶縁したとてストーカーになるだけ
あほみたいなアドバイス

道理を説いたところで話を聞く気もないし理解する気も力もない
こちらが何か話したり行動したら相手の都合のいいように解釈されて行動されるだけ

アイドルのストーカーとかキャバの糞客もボダとか自己愛がほとんどだよな

>>974
ストーカーを理解して無さすぎ

ストーカーは絶対にブロックしてはいけない
https://ueno.link/2017/06/10/%E3%80%90%E3%81%8A%E6%82%A9%E3%81%BF%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AC%AC%EF%BC%92%EF%BC%96%E5%9B%9E%E3%80%91%E6%80%96%E3%81%84%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AF%E3%80%81%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E3%81%AB%E3%83%96%E3%83%AD/

ストーカーを無視すると憎悪に変わってしまうよ、、

だから証拠残しが大事

踏んだからたてた

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part182
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1586009556/

ボダは人も自分も殺せない

過度の粘着が迷惑ってだけなんだけどね。
自覚できてないからね。

>>964
これがボダの思考回路
本当の優しさってなんだ？説明してみろよ

普通の人間はその優しさが善意から出てるかどうかで相手を判断し、その結果その善意が自分には合わないなら自分が判断して行動を変える

ボダは他人の悪意も善意も全て自分の行動の責任の原因だと言い訳する
自分の行動に責任が持てないから人のせいにするだけ

>>984
ボダは他人の悪意も善意も全てが
自分の=ボダ本人の
(頭がおかしい)行動の原因だと言い訳する

ってことね分かりにくくてすまん

本物の悪意も本物の善意も中身はボダには関係ない
それで相手を追い詰めたり脅迫したり、自分の思い通りに操りたい
自分は悪くない！って言いたいだけ

>>984
それ！ほんとそれ
普通の人なら求めてるものじゃなかったとしても自分のことを思ってしてくれたんだなと解釈する
それをボダは「求めてもないものなら本当の優しさじゃない！ボダを満足させないお前らが悪い。反省しろ」と言う
人を思いやりのある人間かどうかより自分の求めるものを完璧に与えてくる人間かどうかで優しさを測るゴミ思考

ボダの心理知りたいならボダ患者スレ読めばよくわかる
自己憐憫&結局は相手が悪いってことしか書いてないから
その思考してる限り一生ボダなのにそれがわからないのがボダという生き物

>>984
全くもって同意。
「本当の優しさ」「本当の善意」ではないとボダは言うが、それは何か？と聞くと答えないんだよね。
答えてしまう＝自分でゴールを定義してしまうと「自己の責任放棄」「他人からの無対価・無制限の搾取」が出来なくなってしまうから。
どこかの国や団体のように、いわゆる「ムービング・ゴールポスト」を対価を払わずにやり続けたいわけだ。
俺の遭遇したボダはこれを「賢い世渡り」「得な生き方」と称していたな。
俺もその「賢い世渡り」をさせてもらおうか、と返したら発狂したがw

別に他人の行動に文句つけても断っても良いわけだが、それには当然「自分の責任」が伴う。
やり方によって、怒らせて二度と手助けしてもらえなくなったり、明確に敵対されて復讐されるのもまた自分の責任だ。
だから我々人類同士での一般的なコミュニケーションでは、他人の善意を断るにせよ「逆切れ」「責任転嫁」など滅多にしないわけで。

男ボダ自己愛でよくあるのは、少しでも優しくされたら勘違いして勝手にその気になって告白
振られたら「おもわせぶりしやがって！許さない！ビッチが！」とストーカー化
普通の人なら「勘違いしちゃって恥ずかしい…」くらい(そもそも勘違い自体しない人がほとんどだけど)で
自分を責めたり反省するところをボダ自己愛は絶対にタゲが悪いということにしたがる

「本当の優しさ」ってまじで何？ボダが求めるものをすぐさま察知して応えること？
ボダって頭おかしいことを当たり前のように堂々と言うから本当に怖いわ

>>953
この「優しさの方向が"間違ってた"」というのも何基準の間違い？

皆の出してるようなツッコミって、ボダの早期検出、駆除のカギだと思う。
・それは「具体的に」どういうことか？お前は何がしたいのか？
・それは何基準、誰基準での良し悪しなのか？
・それを俺に求めるなら、お前も要求されたらやる（やれる）のか？

対話を通じた彼我の価値観のすり合わせ、責任の相応の分担を拒否する奴であると分かれば
仮にボダでなくとも、深入りすべきでない人物と判断できる。

もしかして発達が混じってない？
「優しさの方向性が間違ってた」に直面したことがあるんだが
ボダかどうかより発達の可能性をカウンセラーに指摘されたことがある

思いやりに間違いもクソもないからね
気に食わないならボダ側が離れたらいいわけで
それを理由にタゲを攻撃していい理由には全くならん

なんか優しさとか曖昧な言葉から別の話をし始める人がいるから
補足すると、人からされたこと全てに当てはまるからな
人間関係の中では、相手が良かれと思ってした事、悪意があってした事、何も考えずにした事、全て普通の人間も味わう
普通、ボダも含め、その上で自分で判断して次にその相手にどう接するか、自分の行動を自分の意思により選んでる
人格障害が普通の人間と違うのは、それを絶対に認めないってこと
自分の行動が悪いじゃなく、その行動のきっかけである相手が全て悪いと思って責任から逃げてる
親が悪い、彼氏が悪い、環境が悪い
自分はこんなことしたくなかった！！ってね

何をされたとかじゃないんだよ
ただ自分がどんなにひどいことをしても、自分のせいじゃないって言いたいだけなの

例えばの話ボダとのデート代を払ったとして
2万円全額払ったとしたら払った本人としちゃ優しいことをしたかもしれん
しかし当初の希望では4万円かかるデートを希望したのに妥協して2万
しかも自分の欲しいもの買ったり会社の後輩に奢ったりしてて
その金をデートに回せば本当は4万円かけられたのにケチって結果2万
相手からしたら自分は後輩や自分が欲しい物より下の存在なのかって思う
これが間違った優しさ

>>996
だから結局ボダが満足する振る舞いをしなかったタゲが悪いと思っているだけで「間違い」ではない
そう思うボダ自体がおかしい
人格障害なんだからね

4万かかるものを希望してその希望をタゲが必ず叶えなければならないなんて決まりないからな
タゲは召使いじゃねーから

>>996
優しさが間違いではない

> 相手からしたら自分は後輩や自分が欲しい物より下の存在なのかって思う

この受け取り方が間違い

例えば、2万円おごったら
おごられた
↓
自分はお金を持ってないと思われた
or
2万円で満足する程度の人間だと思われた
などなど　凡人には理解できない脳内変換する
↓
発狂

これってボダ？
本当にわからん…
何かヒントでもいいから欲しいです

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