境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
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うちは自分は隠し預金作っていたり振込先を内緒にしていて
自分の給与も荷物も絶対見せないし触らせないのに
こちらの子供の頃からの私物も通帳も全部家探しして把握してやがった
しかも自分の金盗ったんだろうと疑ってもきた

ボダとボダ並に性格が悪いだけの健常者の見分け方を知りたい

>>616
>>159

159にほぼ全部当てはまる
だけど診断は受けてないという状態
鬱や不安障害の診断は受けてる
他人に迷惑かける障害だと知ったら絶対診断拒否するだろうしどうしたもんか
結局のところ性格が悪いけどボダかどうかわからない人でしかない

どっちにしろ全力で逃げるしかないじゃん
どっちかなんて関係ないよ

>>618
仮にボダと診断が出たとしても薬で治るわけじゃなし。
人格を変更するなんて医者にもできない。
そこで、嫌だけど従おうとか気持ちを伝えようとか
救おうなんて考えずに、野に放つんだよ。
きっと相手は相応の場所を見つけて落ちて行く。
それは罪悪感を感じることでもないし、可哀想なことでもないと思う。
自分がボロボロになって時間を使うのは無駄。

>>620
野に放ったら多分子供部屋ニート女
両親が死んだらそのまま死ぬかいいとこ生活保護で生きられるかもしれない
こんなんでも放っておいていいにだろうかと悩む

職場の上司が境界性で、なんか不祥事起こしてクビとばねぇかなーって思ってる

共依存の後遺症に苦しみながらもボダと絶縁し、幸せになる被害者達。
そんな方々にボダを救ってうまく付き合う方法をアドバイスするのは、
メサイアコンプレックスこじらせた頭のおかしいおっさんだ。
そんな破滅してる奴のアドバイスを聞いたって何の参考にもならない。
極端に言えば、キチガイだから捕まってタゲられてる。
ボダがどうこうより、自分がボダよりイカれてないか確認した方がいいんじゃね？

何て言うかキチガイだから
説得しようとかわからせようとか上手に付き合おうとか無理だと思うよ
韓国政府と上手くやっていくようなもん

ボダが上司(の立場の役職)になれるんだ

BPDのABCという本読んでみた
ウケるくらい自分のとってきた行動がそっくりそのまま書かれてた
これはもう、この本を知ってる人と話してみたいね

ボダ嫁しね！はやくしね！

>>623 あーｗたしかにボダを救いたいって考えてるような人の書き込みもまれにあるかｗ
ほとんどは、うまく逃げたい、逃げられない人は被害を最小限にしたいってものだと思って読んでたｗ

メサコンは、自分が助けて欲しいの反動形成で助けたい、で、自分なしでは成立しない人間関係を
作ることで共依存に仕立てるから、ボダを救いたいだけでノーガード戦法の人はそうかもしれないけど
うまい付き合い方という名のボダとの距離感の取り方を模索する人は少し違うと思ったよｗ
何の参考にもならないって事はないってｗ誰かの尊い犠牲や失敗談は他の誰かの参考になる。

ボダみたいな激しい人が身近にいて、その周囲の人が全員同じ扱いになってない。
ボロボロにされる自分は、そうならない人と何が違うんだろうって事よね。愚痴じゃなく探究心。
大きいのは、心理的な境界線なくベッタリやってしまうから相手がエスカレートする点？
ここを、自分がボダよりイカれてないかと言うなら合ってる。ボダじゃなく自分を救う。

ボダ子は職場の人間関係、確実に必ずうまくいかなくなるね

長く関わってたら必ずボダ子から脱価値化され意地悪や嫌味ゾッとするようなこと言われてきたけど
離れてものすっごく平和！ｗ

皆さんボダ子から全力で逃げて下さい
ボダ子のその後は、人格障害発動して孤独、薬づけ、病気になって関わる人すべてを不幸にして、あわれですから
ボダ子の末路はけっこう悲惨ですよ

つけが必ずきますボダ子に

>>625
ボダの度合いが酷くて周囲がどんどん退職して、のし上がって行ったらしい。

でもトップではない中途半端なとこ。

新しくきた人には取り入ろうとする
下が異議を唱えると一転して執着・敵対→離職
下が業績出すと執着・敵対で追い出す→離職
自分より上には媚び諂うか敵意剥き出しにするかの二択

ボダを憎んで人を憎まず
悪いのは障害であって本人ではない。
という気持ちだけは忘れないでいきたい

飢えた虎に同情して家に連れ帰り
虎に腕を食われたり家族や近所の人を食い殺された場合、警察や地域で同じことが言えるかな。
害獣に餌を与え続ける迷惑なキチガイの仲間入りだ。
個人では救えないのに救おうと関わって地雷を核爆弾に育てるのがタゲ。

メンヘラに関わったのが運の尽き
これ以後、人によって態度変えるやつかどうかだけ見てる

>>633
他人に対して意味不明なとこで切れるやつは警戒するようになったわ
おれがボダと付き合う前におかしいなと思った2点

１）男におごってもらったり買ってもらうのが当たり前と思っている
気を遣わせないためにおれが多めに出す割り勘にしてたんだがそれを数回やると
ある日男は奢るのが当たり前、奢るのが男気がある、大学生であっても男が奢るべき
少しでもださせるのはありえない。などと否定してきた

２）突然機嫌を損ねる　理解出来ない点でキレ始める

３）過去付き合ってきた男や自分の身内はDVとかモラハラとかいう

1はよくあるな
2もよくあるな
3は無かったが仲が良い人を急に嫌いになったりして怖かった

わたしを肯定しろ ってのは基本だな。

>>636
これな
今まさに、私を褒めてくれない　ってキレられてるわ
キレるような奴のどこを褒めろと…

被害者のように振る舞って裏で意地悪なことしてるのがボダ

リストカットして同情を集めて裏で人を攻撃してるのがボダ

姫のように扱ってもらいたいけど実際は誰からも相手されずその鬱憤をタゲにぶつけるボダ

身のほどをわきまえないデブスボダ子の理想
「最高のパートナーと付き合っていきたいわ幸せになりたい」

現実は、パートナーへ八つ当たり暴言暴力発狂三昧

>>628
タゲも自分基準だからな
自分ならこう動く こう謝ったりする ほんとはこう思ってるんじゃないか？みたいなのを
ボダに投影してしまうと思うんだが全然違うんでｗ

注目浴びるのは嫌、褒められるのは嫌、ちやほやされるのも嫌、目立つの嫌、
人に相談出来ず一人でやろうとする、一人で抱え込む、
必ず複数と１で１となり追い詰められる

こういうボダいる？
↑のことをまさに仕掛ける方の人から
相手のボダで苦しんでいると言われて疑問なんだが
自分の経験上では逆なんだよな

>>641
人格障害に当てはめるとしたら過敏型自己愛かな？

>>632
うまいこと説明するなぁ

>>641
ごろごろおるだろ 覚醒前のボダはそんな感じ。
人に慣れてきて覚醒すると逆になる

>>641
注目浴びるのは嫌、褒められるのは嫌、ちやほやされるのも嫌、目立つの嫌、
人に相談するほど困った事態にならず一人でやろうとする、一人で抱え込み解決する
必ず複数と１で１となり絶対勝つ

>>641
診断されてるわけじゃないけどボダの気があるなと自覚している者ですが、自分も基本はそんな感じです
周りから持ち上げられたりすると相手を欺いているというか、騙しているような気がして申し訳なく居た堪れない気持ちになります
ただそれでも可愛がってくれる相手にはどっぷり依存してしまいます
ただ存分に甘える事はできず素直にもなれないので、自分が勝手に好かれてないかもと判断すると
勝手に絶望して距離を置こうとする癖があります
自己肯定感の低さによる遠慮でハチャメチャな振る舞いはできませんが
心の奥底では相手を独占したい、共依存でいたいというボダ的な欲求はかなりあると思います

ボダは無邪気な子供みたいな感じなんで
うぜーよ 近寄ってくんじゃねーよ 二度と関わり合いたくない くらいいわないと離れてくれん。
重度なやつはしらん

自分の周囲のボダ子は無邪気な子供とは思わないな
すべて計算
無邪気を装えば怒られないことを熟知してる悪魔だと思ってる

いわゆるまんさんとかクソフェミババアってボダなのかな

O倉U子はボダじゃね？

>>649
自己愛は、否定から入ってもそれは正義で善意と思ってることろがある。
ボダはかまって欲しいから絡むんであって正義感なんてものは無いんじゃないかな。
書いてもポエムになる。
なんとなくカッコイイ文章は並んでるけど、行動は伴わないし意味不明な感じ。
【例】
https://youtu.be/iyw6-KVmgow

>>650

立川志らくの奥さんも。

>>652
初めて見たけど、被害者である俺たちが直感的に
うわ
って思う顔をしてるな
美人だけど、目が、見覚えがある
あの目はやばい

>>653

タトゥーしてる所も自傷的でアレだよね。

まあそもそも女なんてみんなクソみてえな人格してるから
ボダかそうでないかなんてあまり関係ないかもな

>>655
そういう2極思考ってボダと変わんないと思うよ

彼氏がボダ臭い。もっと早く別れておけばよかったんだろうな。今まさに時すでに遅し状態だ。

別れたボダ元カノが自殺したらどうしようかと毎日思い悩む
何かの拍子で成功したら直接関係ないとはいえ正直罪悪感を感じる

にゃんぱすー！

あらゆる弊害は人からもたらされるん

まあコロナとか人からもたらされるものなん

そして今日の新聞報道によるとコロナどうも感染しても軽症で終わるウィルスらしいのんな

まあうちは慢性的な睡眠不足により年中無休で風邪気味なん　いまさらどうってことないん

>>657 なんで？別れればいいじゃんｗ紐で縛られてるの？閉じ込められてるとか？
時既に遅しと思い込んでる現状は、彼氏のせいじゃなく自分のせいだよ。自分で喜んでやってんの

>>658 保母さんみたいだねｗどこまでオムツの心配してやるつもりなのよ
多分そいつ、今ごろパフェとか食ってるよ

>>658
未だに過去の呪縛から抜けられないなんてご愁傷様
例えボダが自〇に成功したとしても　あなたが首〆たわけでもないのに何の罪悪感が？
ほんのいっとき胸糞悪い思いするだけじゃん　これ以上ボダ被害者が増えないと思えばそれで済むのに馬鹿だね

急接近してくる女は疑わしいね。
何て言うか、決して美人ではないが魔法にでもかけられたような不思議な魅力がある。時折見せる儚げな姿、男を魅了する術を知っている。まさに魔性の女
食らいついて虜になるととんでもない目にあう。

あなただけに話すね、私の話を(悲惨な過去)聞いてくれてありがとう！
頼られる俺！
私はあなただけなの…と言われて有頂天
しかし陰ではあの人にセクハラ、DV受けていると言われて社会的に孤立
ボダと二人の世界が出来て気がついたときには逃れられない

ボダとのトラブル原因
ボダってどこにでもいるような小さい虫発見しただけで大騒ぎするだろ

あれはそのくらい大丈夫だってことを教える母親が不在だったことに由来するとおもう
母親が教えるべきことを教えなかったことによってトラブルメーカーな部分はかなり
あるとおもう

３才児神話などありえない、母親も仕事をして当たり前な状況だとボダ増えるのかな…

誰かのせいでーーーーとか、餌にタゲまで同調したら駄目だろ。
感情のコントロールが効かないボダが発狂してるだけ。

自分の隙に気がつかないと、避けなくていい人に偏見を持ったり
また想定外の人物からタゲられることに。

女の子、借金2000万あって薄給で稼ぎが悪く浮気性の男と結婚してしまい毎日泣く。これケンモメンの方が若干マシだろ…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584333452/


これ被害者ぶってるけど完全にボダだよな

幼児ならそれなりに記憶ある人多いだろうけど
ボダの原因に乳児期の母親不在が言われてるね
本人は覚えていないけれど影響があるのか

>>668
自分でも過去のことなんか忘れろって思うんだけどうまくいかない
ボダ本人とはもう関わり合いになりたくないけどボダの親から
「668さんになら娘を任せられる
今まで娘と付き合った人はみんな娘を見捨てて逃げるような人だった。」
って言われたのに結局別れてしまい相手の親になんだか悪い気がしてな。
俺は逃げたわけじゃなくて無茶な要求を突っぱね続けてたら向こうから脱価値化した感じ

>>676
押し付ける親もすごいね
よほど手に負えなかったんだろうね

>>676
676はその話に出てくる他の男全員より自分は優れた人格者だと本気で思ってるってわけ？

忘れられないのは、共依存に溺れやすい奴あるある。
ほっくり返して思い出そうとするのも癖であって「行為依存」なんだそうだ。
癖は、酒やタバコ辞めるのと同じで辞められる。
自分はボダのことを思い出しそうになったらニュースを読んだり
国際情勢のことを考えて意識して切り替えるようにしてる。
マジで効果絶大。

ボダって季節の変わり目はおかしくなるもんかな？

先日久しぶりに罵詈雑言、深夜の鬼電話(出てない)でついに切った。
先方男ボダ。普通に3年近く付き合っていて、周りにも結婚考えてるみたいな話してたから訴訟されないか不安。

>>680
あると思います。

>>680
季節の変わり目＝気温の変化率が大きい
一般人でも体の恒常性が気温の変化についていけず風邪引く人が多い

つまり体調不良を感じやすい時期でもあるわけで
ボダの場合睡眠不足など体調不良が発狂頻度の増加に直結するので
当然気温変化由来の体調不良も発狂頻度を増加させる

親と別居してるニートという時点で親は手に負えなくなってたのかな
無職ニートだけど5年実家から離れて親の金で暮らしてるって今思うと
隔離されていたのかもしれない。

他の男より自分が人格者だなんて思ってないよ
その男たちは早々に危険を感じて逃げたんだろうしその判断は正しい

>>651
そうそう
それそれそれ！！！

ポエム書く奴は危険と思うことにしてる
(中には心美しい人もいるけど)
ボダ子は美しい言葉をならべて行動が真逆で嘘だった
薄情で自分のためなら無慈悲なことも平気でする

>>658
ボダ子は死なないよ
天性の詐欺師で死ぬ死ぬ詐欺すればタゲに強烈な罪の意識をあたえることができて、それによって何かを奪えるからする
ボダ子は感情にまで復讐をとげようと根強く狙っている
ボダ子本人はケロッとして次のターゲットからお金時間を奪うことを狙って過ごしてる

実はあなたのことなど、これっぽっちも心配してないんだ

ボダ子はアメリカの心理学会の統計で１００％近く死なないと出てる
脅してるうちは、死なないと思っていい
万が一自殺する場合←ものすごく少ない
ボダ子の人格障害による弊害と自分の借金などボダ子本人が原因だから気にしないようにです

ボダ子は、なかなか死なない

>>670
頼ってると見せかけて、相談にのってくれた相手の悪口も周囲に吹き込んでいく
ボダ子と関わると気づかない間に悪口を言われ、あなたは周囲の人間関係のトラブルに巻き込まれていく

>>670
ごめん説明だったんだね
まさにそれ！

>>686
心に刻むわ。

誰にも知られぬまま誰も来られない場所でボダがひっそり静かに死を達成する事はないから、
部屋に来た時、今から来るとわかってる時、電話に出た時、この後ラインを確実に見ると知っている時
ひらめいた！死んでやるー！ってなるから、可能な限り物理的にもデジタル的にも接触しない。
１回の成功経験で２回目の激しさと火力がアップする。成功させない事だよね。

ボダ子が我々タゲどもの心情に関心がないのは、そういう生き物だから諦めて＆安心して。
自分の感情の扱われ方はしばしば大問題なのに、他者のそれはどーでもいーのがボダです。
心配なフリがうまい個体もいるよ。ただ気をつけて見てると、ん？今それ言う？って違和感からわかるよ。

>>690ですが、書いてて気付いたんだけど、死ぬ死ぬ騒ぐ場合は相手を選んでやってるね。
以前、死にたいって言って来た時に、迷惑顔でガン無視したのがショックで不満だったのか、
その対応には怒って周囲に言いふらしてたけどｗそれ以後は私には死ぬ死ぬやって来ないｗ
つまり本当に死にたいわけではない。

母親や彼氏など、いつでも何度でも大騒ぎして構ってくれる相手には今も定期的にやる気がする。

twiterにて
女「芸能人みても「君のほうが魅力的だよ」と言ってくれる人素敵」
8００いいね

これをボダ女にやると
テレビ一緒に見ながら
おれ「このこよりきみのほうがかわいいよ」
ボダ「比較されるのが不愉快、比較されて嬉しい人なんているわけないやん」←スイッチオン！

良かれと思って言ったことさえあげあしとられてブチギレてくるクズ
かと言って逃げようとしたら包丁もって死のうとする

ボダはまじで人間のクズ

自分の欲求のみで一方的
共感し合う、助け合うがない
人の話をずっと聞くということが、相手にとってどれだけ負担になるかも考えることが出来ない
自分だけがしゃべってたという気付きも感謝も謝罪も反省もなく
今度から他の人の話も聞こうetc.というのが一切無い
聞くという欲求を満たしてあげたら、泣いたり怒ったり解決してあげたりのオプションも当たり前になる
そのうえで>>670もやってるからね

ボダってぼっこぼこにしたら言うこときく？
下手に出るからつけあがるきがするんだけど

>>692
わかる
スイッチが分からんなー
と思ってたけど本人も分かってないんよなきっと

>>694
ボダのせいで警察沙汰にされて逮捕されるとか人生のリスク大きすぎじゃないか？
距離置いて通り過ぎるのが良い。

キチガイと遭遇したら「見ちゃダメ！」と距離を取り子を叱る母の行動は正しい。

>>694
脱価値化してくれるよw
ここでグダってる奴はそれが出来ないヘタレ
彼女だろうが嫁だろうが親だろうが即逃げないと潰されるぞ

>>681の書き込みした者ですが、
その後放置してたら2週間ぶりに
親と病院に行きました
本格的な治療をすることになりました
これでまえに進めると思う、とのこと。

あなたはまえに進めるんでしょうけどさ、、、
とボダ相手に思うだけ無駄と思っても考えてしまい気が滅入る。もう見なきゃいんだけどさ。

>>698
絶対に情でボダと結婚したらダメだよ！絶対にだ。

つきあってるだけだとボダも正気に返ったら反省するけど
子供ができたらタゲの独りよがりな愛情は子供に移って、あなたは単にボロ雑巾の
ように扱われるだけの人になるから。

いくら正気のときが愛嬌があって幸福感を感じたとしても
発狂時に地獄を感じているのなら子供ができたら幸福な部分は消え失せて
地獄しか残らない。

ボダの突発的なネガティブな妄想のみで近所中に恥をかかされ、胃が痛くなり、
その地域から追い出され、所属コミュニティでも恥をかかされるため友達との集まりや
仕事もやめざるを得ず、仕事再開できないほど鬱になる。

ボダと関わって全てを失った

>>699
なんとか付き合って共に生きてる人っているんだろうか。いたとして2人のみで社会から孤立してるんだろうか、、いかん思考がおかしくなりそう。

ボダと縁切って一年以上経つけど未だに思い出しては嫌な気持ちになる
カウンセリングにも何回か通ってみたが何だか違うなと感じて行くのやめてしまった
何か幸せな出来事で上書きしないと多分ずっと忘れられないんだろうけどそう簡単に幸せが降ってくるはずもなく…毎日鬱々と過ごしてる

まあ一回ボダをフルボッコしてみw
あぁいや合法的な範囲で
ボダに侵されてる人は●したり、裁判になったりするんだろうがwww

そういえば、ボダって友達や長く続く友達っている？
自分が知るボダは、友達や元同級生から結婚式に呼ばれたことがなかったことに今更ながら気付いた
ボダの性別にもよるのかね？

ヴァイオレットエヴァーガーデンが好きなボダは
自分の行動が彼女と正反対な事わからないんだろうか

>>700
ボダは収監して死刑にする法律できないかな
ターゲットにならない限りこの脳疾患の凶悪さは知ることがないから
被害者の会でもたちあげて新規の被害者をサポートするしかないね
”大島てる”全国ボダマップみたいなのがあれば被害者へるよね

>>703
直接手を下したことはないけどあまりに意味不明ないいがかりをつけてくるので
別れをきりだすと以下の行動

・12階からとびおりようとした
・裸足とパジャマで走って外を徘徊した
・包丁もちだして刺そうとした
・マグカップで自分の頭を叩き割り血が吹き出し救急車を呼んだ
・うちの実家を破壊した
・実家に親がいない時に大きな声で怒鳴り散らして恥をかかせようとする

スマホや家族のもちものでさえ平気で破壊するし
特に救急車よんだときは救急隊員に俺がやったみたいな目でみられた

>705
それは知らんけどタゲを責める根拠は自分が平気でやってることばかり
それを指摘すると別の問題にすりかえる　
いいがかり自体がネガティブ被害妄想なので根拠がおかしいことを指摘された時に
自分を守るための防御反応でやっているのだと思うが、論理的な思考ができないため
必ずボダが負ける。でもそれだと本人は納得いかないから次々と問題をすりかえていく。

1:1だと論理的な話し合いができないので論理性を重視する裁判官の前ではやく裁判したい

>>706
実家を破壊？親がいない時？
同居してたってこと？

>>690
ほんとそれ

ボダが死にたい言ってるときは
死にたい＝一種の脅し行為、なので
詐欺者と同じ心理構造なんだそうです

つまり死にたいと言ってる人は条件さえ整えば平気で人を脅し詐欺を働く人と思えばいいです
死にたいと何度もつぶやいてる人は薄情な行動をとる人と思っておいて間違いないです

普通に性格の良い人達は死にたいと言って周囲に心配かけたりしない迷惑かけない

日本が平和だから、たまたま詐欺行為してないけど
ボダ子の死にたいと、詐欺者の脅して金品だまし取る行為は同じ仕組みなんだそうです

だからボダ子は条件さえ整えば時間をかけてじわじわとタゲから金品も時間も愛情も友情も何もかも平気で奪おうとしてくるし人間関係を破壊しまくる

だからボダ子が死にたいと言ってるときは復讐と脅しが開始される詐欺行為と思って絶対に聞き入れないこと

>>693
ほんとそれほんとそれ
テンプレにしてほしい

今度作る
ボダ対策
至極の言葉

ボダはとにかく自分を上手く飾ってウソついて周囲をだまして操作してくる

ボダが正直に言ってることなんてない
上手く逃げること優先で行動する

本当に根性が悪魔みたいなんだ

>>686

ボーダーは死なない、ボーダーはアメリカの統計では100%死なないという書き込みありますが

死にます。

私のボダ嫁は死にました。

でも、それは何百何千という「死んでやる」「あなたは私をわかってくれない、もう死にたい」というボダの特徴の脅しの延長上で起きた、

「死んでやる小芝居の失敗」

で起きました、私のボダ嫁は飲み慣れないバーボンウイスキーを私の中傷する話の中で飲みすぎてしまい、更年期症状と重なった泥酔状態で「死ぬ死ぬ試し行為」を決行した結果、20メートルある崖だと夜の暗闇の中分からずに飛び降り演技をしようとして奈落に落ち死亡しました。

何百何千と自殺未遂ではなく、自殺演技をする中で、飲酒や更年期症状による身体の不具合などの条件が揃うと確率論的にいつかは「失敗」する時があるのです。

そして「失敗」で本当に死亡した場合は、自殺の状況証拠も立証することが出来ないので「不慮の事故」として扱われるので生命保険等はほぼ満額が支払われます。

ですので、ボダを私のように嫁にしてしまった場合は必ず生命保険の加入、特に不慮の事故での死亡で支払額が大きく掛け金が少ない共済を勧めます。

私は妻の死で全てを失いましたが、生命保険と共済の4500万で、今まで失い奪われた時間と生活を新たな地で取り戻し充実して生きています。

>>704

人間関係が長続きしないのもボダの特徴だからね。

>>712 大変でしたね。あなたが心穏やかに過ごせる日が一日も早く来るよう祈っています。

ボダが脅しのつもりでミスって死を完了してしまうのはすごくわかるよ。
何度もやってると慣れてきてお互い悪い意味で自信がついて、火力アップさせてくるから。
うちの場合は子供達にも伝えていて、ミスって死ぬ事があるけどその時はビックリしないようにねと。
統計でいうと、その他に含まれるのかもね。それって死を目的とした自殺じゃないからさ。

相手にされて嫌なことがあったらきちんとその場で伝える
それが良好な関係の築き方ですみたいな話をよく見るけど
それって健常者相手の接し方であってボダには通用しなくない？