境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1569843113/l50
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ここの被害者の人の加害者は診断済みなのが前提ですよね？
たぶんボダだろうっていうのでは書いてないよね？

医者にボダと診断されても離婚の理由にならんしな
むしろ病人を捨てる　と不利になりかねない
独身ならフェードアウトとか全力で逃げるとか出来るんだけど、子持ちだとそうもいかん
うまく離婚する為にはどうすればいいんだ？
離婚できた人居られませんか？

>>566
出稼ぎ名目で海外就職まじおすすめ、別居状態でつきはなしたら勝手に消える
そしてボダは基本頭が悪いから国内なら追いかけてくるかもだけど、
一人で海外まで追いかけてこない

無理なら単身赴任できる仕事に転職。それを機に自分の大事な物は家から次々と
運び出すこと。

まあ浮気させるしか無いわな

>>565
楽しんでない浮気なんてあるのかしら・・
ちやほやされて浮かれてるんじゃないのかな

逆に、ボダから別れる！という時は、既に他にいるが定説だよね
その経験したことある人はいる？
どんな発言、行動だった？

このスレの>>1-4を改めて読み直した。
相談はスレ違いなのね、そこまでいかない質問ならいいのかな。
深刻な問題に責任持った回答はここでは誰もできないが（必要な人は病院、保健所、警察へ）
愚痴や雑談への軽いアドバイスや意見交換で、息抜きして回復を目指しましょうって事だよね

>>567で、あれ？って感じたんだけど、診断済の人前提だなんて書いてないよ、大丈夫ｗ

>>566 一撃必殺をするためには、まず水面下で少しずつ準備を進めてないとだよねｗ
各都道府県に配偶者暴力相談支援センターってあるから調べて、そこに電話してみる方法もあるよ
男女どちらの被害者でもいいし、結婚してないカップルのデートDV被害なども相談できる。
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201411/1.html

数年前に法律が変わって、配偶者だけじゃなくカップルも適応。警察や家裁とも連携。少し良くなった。
だけどそんなに当てにならんかもしれんから自分で調べて動く。電話は被害者本人じゃないとダメでした。

>>572
自分が体験した一例。

・「こういう人ってどう思う？友達なんだけどさ」と次タゲの性別や肩書きを嘘ついて見下す話しをしてくる。
・今まで見向きもしなかったことへ興味あるアピールとタゲに合わせてきた趣味の否定。
・深夜に普段とは別人格（初対面に見せる営業モード）で電話してきてペラペラ何度も聞いた嘘話（自画自賛）を聞かされる。
・別れるなんて言わずに音信不通になる

皆さんご意見ありがとうございました
とりあえず、大きな出来事は記録に残してあるんですが、もう少し細かく記録していきたいと思います

子供のためにも鬼になり、一撃必殺します

>>572
完全にキープ
離れようとすると泣くし 離さないようにも動くし
だんだんストレス溜まっていって
もうそっちかこっちかハッキリしてくれみたいにしょっちゅう怒ってた
まぁそのうち面倒になったんだろうな
脱価値来てポイｗ

行動はよくしらんが電話の時間は少なくなるぞ多分
あれ？って感じなのはあると思う

ボダの女性ってドMで下僕になってくれる男性を好む傾向ありますか？
あと高機能型って社会生活は普通におくれるタイプですよね？タゲるのは恋人または旦那オンリーで女性の友人には全く普通とかでしょうか

尊敬とか憧れとかないとだめだろ
下僕でもいいのはもう最初からそういうポジションに置くための人

>>579
外向きには「うちの旦那こんなこともできる」と自慢するが家では下僕扱いするって感じで、アクセサリー的には自慢しどころはあるみたいな感じ
なので完全下僕ではないんだけど…

知り合いのボダが大学院出て臨床心理士になると聞いてクライアントが可哀想だなと思ってる

>>580
ちなみにこれ友だちの旦那ね
でその嫁(友だち)がボダっぽい

>>580
これ、ボダなの？
自己愛でなくて？

ボダと自己愛クッキリ線引きしないと気が済まないマンみたいの定期的に沸くけど何なんだｗ
箇条書きでわかりやすく書いてあるから、たとえばここ読んでみて。
https://narcip.com/kyokai/

話の流れ、相手の言わんとすること深く理解できないやつってイラかわいいなｗ
身内だったら普通にぶん殴ってるけど。

ボダと上手く付き合っていけない人は普通の人とも上手く付き合えない気がする

タゲ批判するスレではないので巣にお帰り

金くれとかあれ買って言われた時どうするのが正解なんだい

逆に過剰に買ってあげる、お金あげると言われ
無くなったと逆上された時はどうするのが正解なんだい
基本姿勢、断るけれども結果的に相手の要求通りになってきた

まさか“正解”の行動とやらを選んでボダとハッピーになりたいの？
どうして医者もここの被害者達も絶縁を熱心にアドバイスするのかよく考えろ。

そりゃ離れるのが最善だけど、家族だったり上司や太客だったり逃げられない場合は困るのよｗ
ダメージゼロは無理でも最小限にしたい、ハッピーは無理でも最悪の事態だけは避けたい。

私は身内にボダがいて、金くれあれ買えなら、自分がやらないといけない！って思いに駆られる事なく
欲しいよねー、あーわかるわーと共感だけする。または自分はそう思わないよって感じで相手に戻す。
くれるって言うのは、今はいらない、ありがとうね、嬉しかった助かりました、と過去形で話す。
あとは「BPD　自己愛　接し方　対応」などでググるｗ

>>590 ですが、>>589 を否定したように見えたらごめんｗ
離れるのが第一どころかお互いに唯一の救いの道であるってのは異論なしです。
お医者さんも５８９も、他人のために叱ってくれるって優しい。

何故かボダって人にはトラウマがあって当然みたいに話すよねｗ
あなたの過去を話してよおおおおおおおおおって鼻息荒く詰め寄ってこられて恐怖だったわ

ボダだとか自己愛の人って、こちらが何か指摘をしてそれがちょっと図星だったりすると
そのままあなたに返す、とかそれはあんただろとかそういう転嫁のワンパターンな切り返しばっかりしてこない？

離婚率が高い人が多いのはなんでだろう

>>593
自分が攻撃されているという被害者意識がデフォルトだからじゃないかな
悪意のない些細な指摘でも全力でやり返してやるという気持ちが強い

>>594
一方がボダだとお互い限界を迎えて我慢できなくなるし
離婚をポジティブに考えられるようになるんじゃないかな。

たまにごめんって謝るけど
普通だったらごめん私が悪かったっていうところで
ごめんね、でも割のはあんただって言われてる気がするんだけどこれおかしくね

割りじゃなくて悪いのね

反省して落ち込んでるように見えて、よーく話を聞くと相手に対し激しい復讐心を持っている。
そこが特徴的であり、そこが社会的に見ると危険な発想だよなと思わされるのがボダ。

完全にボダ本人の不備により相手を怒らせており、自らを反省し素直に謝るべきシーンなのに、
でもムカついたしｗみんなに聞いてみよｗどう思う？どう思うこれー？って多対１にする習慣が身についている。
言って治る、いつか気付いて反省してくれるとかじゃないんだよね。だったら被害者スレなんてもんが続かないからねｗ

>>593
たしかにパターン化されてる。
うちにいる自己愛×ボダ×アスペ少しずつ掛け合わせみたいなのは、こっちが一撃で言い返すと地蔵のように黙る。
これでいいですね？と言質取るため駄目押しの確認しても返事なし。
おうむ返しも黙るのも、図星だと脳みそフリーズしてるんだろうね。

妊娠中に夫が逃げ出した小倉優子ってボーダーの可能性ないか？

>>601
あきらかに高機能ボダのヤリマン
教科書的に典型的な女形だと思う

仲が良かった女友達
LINEで些細な事から言い合いに(ちょっとした誤解なのに大騒ぎしだした)
それ以来人が変わったかのように冷たくなって暴言LINE来たり嫌み言われたり

とにかく謝り、仲直り出来て良かったと思ってお互い笑顔でいたのに、数日後なぜか急にまた冷たくなった。
優しく接すれば接するほどエスカレートして冷たくなる感じ。

色々と調べているうちにここにたどり着きました。

試し行為なのか脱価値なのか分からないけど、他の人にはニコニコしてるのに自分だけ冷たい態度…

最近当てつけのように自分の知り合いの男と仲良くしだした。
彼女でもないのに、なぜか猛烈な嫉妬心を覚えて辛いです

>>603
わかります
涙が出るほどわかります

私もボダ子にやられたことあります
ボダ子は仲直りしたと見せかけて、いつでも仕返しするため目つき悪く狙ってます
ボダ子はいつも被害者のふりしてタゲを悪者にして悪口言うので、いつもトラブルもめ事が起きてました
私はボダ子によっていつのまにか悪者にされていきました
何年も前の事をいつまでもチクチク何度も復讐してきますので気を付けて下さい

外堀を埋めるように私と仲良かった人を奪ったり、罠に落として引き裂いたり、妨害されました
仲良い男の人がいたのですが、ボダ子がその男に色気で落とそうとしてきました
「〇く〜ん、あたし今日生理二日目なの〜つら〜い相手して〜」とボダ子がせまっていて
それを見てるのが気持ち悪かったです
私と仲良し男君はボダ子から逃げました

ボダ子の狙いは、嫉妬心をあおり冷静さを失わせ暴走させてグループから追い出そうと狙ってるので気を付けてください
ボダ子の挑発に引っかからないようにです

その後もボダ子から脅されたり挑発されたり粘着うけましたが現在私は全力で逃げてます

ボダって放置子にやっぱり似てるよなー。
子供の頃、粘着されかけたことあってね。
ボダだけでなく自己愛が強い人からの被害だから、考えてみたことなかった。

親の方が放置子をかばったり、放置子の嘘を信じて実の子を叱ったり
（この時点で多数対１の成功体験）
放置子に特別に物を買ってあげたり食事を用意することが当たり前になると
自己愛性が培われていくのでは？と仮説立ててみてる。

>>603 >>604 みたいなの、学校や職場であるあるだねぇ。
ボダにとっては許しがたき事があって執念深く覚えていて、お仕置き感覚なんだろねｗ
脱価値化したタゲのみを誘わない女子会の企画にはしゃいだり、
１人だけを槍玉に挙げるための話し合いで腰巾着に攻撃させるアタシｗをやってみせたり。

そこでタゲが泣いて騒いで媚びるように許しを請い続けるとボダの思う壺、格下認定おめでとう。
図らずもキョトンポカーンができてしまった場合、さらに冷静に的確に反撃できてしまった場合、
正気に戻った取り巻きの数が多いほどボダは投影に耐えられない。退職してしまいましたよ。

放置されているから愛情を欲しがってボダになる子が多そうなイメージを勝手に持っている

>>603
都合の良いストレスのゴミ箱
向こうが依存してるようだが
あなたのように離れられない意識があるようなやつに特にやる
エナジーバンパイアで検索してみ

ありがとう

同じ職場なので他の人に相談することもできず、ただ悩んでばかりでした。

八方美人な感じで人当たりがよく、かわいくて良く気が利く優しい女性でした。
急接近してきて仲良くなったのがいけなかった。

仲が良かったとき、突然癇癪おこされて、え？ってなったときがあったのですが、あとから謝ってきたりしてたので機嫌が悪かったのかな位しか思ってませんでしたが、そのくらいからなにか変だな見たいな感じになりました。

相手より上になりうる態度仕草発言これら全て禁止
心配しるような態度も禁止
ひねくれもんだから温情は全て裏目に出る

けっこうボダ子によって何回もワナに落とされたのでボダの手口は知り尽くしてるほうだけど毎回驚く

趣味のサークルの集まりでＡくんが私のことホメちぎってくれた
ボダ子がそれを見て発狂、とつぜんボダ子がＡくんにセクハラだの言って暴言はいて攻撃
べつにＡくんはセクハラしてないしボダ子の発狂で皆静かになった
しばらくしてボダ子がグループ内のリーダーをつれてきてＡくんを追放するよう要求
ボダ子によってＡくんが悪い流れにされてしまった

さんざんボダ子からひどい目にあってきた私はここぞとばかりに
「みんな平和に喋っていたのにボダ子さんが急にキレて暴言吐いて意味が分かりませんＡくんは悪くないです」とハッキリ言ってやりました
ボダ子は怒って帰宅
リーダーが語ってくれた「ボダ子さんがセクハされたストーカーされたと言って何人も男性が追放されてきました。
最近になってボダ子さんのほうが権力を濫用しておかしいと皆が気づいてきました。
罪のない男の人をサークル退会に追い込んでいることがわかってきたのでとくに男性の皆さんは気を付けて下さい」

他の女を褒める男を追い出し、ボダ子を褒める男だけが生き残ってゆく
ボダ子は、男たちに新しく入ってきた女の悪口を吹き込む
ボダ子の囲いの男たちが他の女を攻撃して追放していく
こうやってボダ子と囲いの男たちのグループ誕生
そんなグループはつまらなくて崩壊、サークルクラッシャーボダ子は他に移動してまたそれを繰り返す

ボダ子の悪事はあとから発覚するけど、それまで皆気付かず悲劇がくりかえされてゆく

ボダ嫁は寝起にキチガイスイッチがはいることが多い

むくりと起き上がり「エアコンが暑い、狂ってるやろ」と罵り始める
みたら厚着しているので上を脱がせてあげようとすると
「うっとおしいな」「だまれ！」と怒鳴る

本当にしねばいいのに、はやくしね！

ボダは預金通帳を見せろと有り金いくらあるか探ってくる
教えると全部自分が使い果たそうとする
当然そんな性格なので貯金はない
他人にたかって当たり前の卑しい存在

私もボダ子に貯金聞かれた
ボダ子は借金２００万あって別居中の旦那にたかってお金借りてるみたい

うちは自分は隠し預金作っていたり振込先を内緒にしていて
自分の給与も荷物も絶対見せないし触らせないのに
こちらの子供の頃からの私物も通帳も全部家探しして把握してやがった
しかも自分の金盗ったんだろうと疑ってもきた

ボダとボダ並に性格が悪いだけの健常者の見分け方を知りたい

>>616
>>159

159にほぼ全部当てはまる
だけど診断は受けてないという状態
鬱や不安障害の診断は受けてる
他人に迷惑かける障害だと知ったら絶対診断拒否するだろうしどうしたもんか
結局のところ性格が悪いけどボダかどうかわからない人でしかない

どっちにしろ全力で逃げるしかないじゃん
どっちかなんて関係ないよ

>>618
仮にボダと診断が出たとしても薬で治るわけじゃなし。
人格を変更するなんて医者にもできない。
そこで、嫌だけど従おうとか気持ちを伝えようとか
救おうなんて考えずに、野に放つんだよ。
きっと相手は相応の場所を見つけて落ちて行く。
それは罪悪感を感じることでもないし、可哀想なことでもないと思う。
自分がボロボロになって時間を使うのは無駄。

>>620
野に放ったら多分子供部屋ニート女
両親が死んだらそのまま死ぬかいいとこ生活保護で生きられるかもしれない
こんなんでも放っておいていいにだろうかと悩む

職場の上司が境界性で、なんか不祥事起こしてクビとばねぇかなーって思ってる

共依存の後遺症に苦しみながらもボダと絶縁し、幸せになる被害者達。
そんな方々にボダを救ってうまく付き合う方法をアドバイスするのは、
メサイアコンプレックスこじらせた頭のおかしいおっさんだ。
そんな破滅してる奴のアドバイスを聞いたって何の参考にもならない。
極端に言えば、キチガイだから捕まってタゲられてる。
ボダがどうこうより、自分がボダよりイカれてないか確認した方がいいんじゃね？

何て言うかキチガイだから
説得しようとかわからせようとか上手に付き合おうとか無理だと思うよ
韓国政府と上手くやっていくようなもん

ボダが上司(の立場の役職)になれるんだ

BPDのABCという本読んでみた
ウケるくらい自分のとってきた行動がそっくりそのまま書かれてた
これはもう、この本を知ってる人と話してみたいね

ボダ嫁しね！はやくしね！

>>623 あーｗたしかにボダを救いたいって考えてるような人の書き込みもまれにあるかｗ
ほとんどは、うまく逃げたい、逃げられない人は被害を最小限にしたいってものだと思って読んでたｗ

メサコンは、自分が助けて欲しいの反動形成で助けたい、で、自分なしでは成立しない人間関係を
作ることで共依存に仕立てるから、ボダを救いたいだけでノーガード戦法の人はそうかもしれないけど
うまい付き合い方という名のボダとの距離感の取り方を模索する人は少し違うと思ったよｗ
何の参考にもならないって事はないってｗ誰かの尊い犠牲や失敗談は他の誰かの参考になる。

ボダみたいな激しい人が身近にいて、その周囲の人が全員同じ扱いになってない。
ボロボロにされる自分は、そうならない人と何が違うんだろうって事よね。愚痴じゃなく探究心。
大きいのは、心理的な境界線なくベッタリやってしまうから相手がエスカレートする点？
ここを、自分がボダよりイカれてないかと言うなら合ってる。ボダじゃなく自分を救う。

ボダ子は職場の人間関係、確実に必ずうまくいかなくなるね

長く関わってたら必ずボダ子から脱価値化され意地悪や嫌味ゾッとするようなこと言われてきたけど
離れてものすっごく平和！ｗ

皆さんボダ子から全力で逃げて下さい
ボダ子のその後は、人格障害発動して孤独、薬づけ、病気になって関わる人すべてを不幸にして、あわれですから
ボダ子の末路はけっこう悲惨ですよ

つけが必ずきますボダ子に

>>625
ボダの度合いが酷くて周囲がどんどん退職して、のし上がって行ったらしい。

でもトップではない中途半端なとこ。

新しくきた人には取り入ろうとする
下が異議を唱えると一転して執着・敵対→離職
下が業績出すと執着・敵対で追い出す→離職
自分より上には媚び諂うか敵意剥き出しにするかの二択

ボダを憎んで人を憎まず
悪いのは障害であって本人ではない。
という気持ちだけは忘れないでいきたい

飢えた虎に同情して家に連れ帰り
虎に腕を食われたり家族や近所の人を食い殺された場合、警察や地域で同じことが言えるかな。
害獣に餌を与え続ける迷惑なキチガイの仲間入りだ。
個人では救えないのに救おうと関わって地雷を核爆弾に育てるのがタゲ。

メンヘラに関わったのが運の尽き
これ以後、人によって態度変えるやつかどうかだけ見てる

>>633
他人に対して意味不明なとこで切れるやつは警戒するようになったわ
おれがボダと付き合う前におかしいなと思った2点

１）男におごってもらったり買ってもらうのが当たり前と思っている
気を遣わせないためにおれが多めに出す割り勘にしてたんだがそれを数回やると
ある日男は奢るのが当たり前、奢るのが男気がある、大学生であっても男が奢るべき
少しでもださせるのはありえない。などと否定してきた

２）突然機嫌を損ねる　理解出来ない点でキレ始める

３）過去付き合ってきた男や自分の身内はDVとかモラハラとかいう

1はよくあるな
2もよくあるな
3は無かったが仲が良い人を急に嫌いになったりして怖かった

わたしを肯定しろ ってのは基本だな。

>>636
これな
今まさに、私を褒めてくれない　ってキレられてるわ
キレるような奴のどこを褒めろと…

被害者のように振る舞って裏で意地悪なことしてるのがボダ

リストカットして同情を集めて裏で人を攻撃してるのがボダ

姫のように扱ってもらいたいけど実際は誰からも相手されずその鬱憤をタゲにぶつけるボダ

身のほどをわきまえないデブスボダ子の理想
「最高のパートナーと付き合っていきたいわ幸せになりたい」

現実は、パートナーへ八つ当たり暴言暴力発狂三昧

>>628
タゲも自分基準だからな
自分ならこう動く こう謝ったりする ほんとはこう思ってるんじゃないか？みたいなのを
ボダに投影してしまうと思うんだが全然違うんでｗ

注目浴びるのは嫌、褒められるのは嫌、ちやほやされるのも嫌、目立つの嫌、
人に相談出来ず一人でやろうとする、一人で抱え込む、
必ず複数と１で１となり追い詰められる

こういうボダいる？
↑のことをまさに仕掛ける方の人から
相手のボダで苦しんでいると言われて疑問なんだが
自分の経験上では逆なんだよな

>>641
人格障害に当てはめるとしたら過敏型自己愛かな？

>>632
うまいこと説明するなぁ

>>641
ごろごろおるだろ 覚醒前のボダはそんな感じ。
人に慣れてきて覚醒すると逆になる

>>641
注目浴びるのは嫌、褒められるのは嫌、ちやほやされるのも嫌、目立つの嫌、
人に相談するほど困った事態にならず一人でやろうとする、一人で抱え込み解決する
必ず複数と１で１となり絶対勝つ

>>641
診断されてるわけじゃないけどボダの気があるなと自覚している者ですが、自分も基本はそんな感じです
周りから持ち上げられたりすると相手を欺いているというか、騙しているような気がして申し訳なく居た堪れない気持ちになります
ただそれでも可愛がってくれる相手にはどっぷり依存してしまいます
ただ存分に甘える事はできず素直にもなれないので、自分が勝手に好かれてないかもと判断すると
勝手に絶望して距離を置こうとする癖があります
自己肯定感の低さによる遠慮でハチャメチャな振る舞いはできませんが
心の奥底では相手を独占したい、共依存でいたいというボダ的な欲求はかなりあると思います

ボダは無邪気な子供みたいな感じなんで
うぜーよ 近寄ってくんじゃねーよ 二度と関わり合いたくない くらいいわないと離れてくれん。
重度なやつはしらん

自分の周囲のボダ子は無邪気な子供とは思わないな
すべて計算
無邪気を装えば怒られないことを熟知してる悪魔だと思ってる

いわゆるまんさんとかクソフェミババアってボダなのかな

O倉U子はボダじゃね？

>>649
自己愛は、否定から入ってもそれは正義で善意と思ってることろがある。
ボダはかまって欲しいから絡むんであって正義感なんてものは無いんじゃないかな。
書いてもポエムになる。
なんとなくカッコイイ文章は並んでるけど、行動は伴わないし意味不明な感じ。
【例】
https://youtu.be/iyw6-KVmgow

>>650

立川志らくの奥さんも。

>>652
初めて見たけど、被害者である俺たちが直感的に
うわ
って思う顔をしてるな
美人だけど、目が、見覚えがある
あの目はやばい

>>653

タトゥーしてる所も自傷的でアレだよね。

まあそもそも女なんてみんなクソみてえな人格してるから
ボダかそうでないかなんてあまり関係ないかもな

>>655
そういう2極思考ってボダと変わんないと思うよ

彼氏がボダ臭い。もっと早く別れておけばよかったんだろうな。今まさに時すでに遅し状態だ。

別れたボダ元カノが自殺したらどうしようかと毎日思い悩む
何かの拍子で成功したら直接関係ないとはいえ正直罪悪感を感じる

にゃんぱすー！

あらゆる弊害は人からもたらされるん

まあコロナとか人からもたらされるものなん

そして今日の新聞報道によるとコロナどうも感染しても軽症で終わるウィルスらしいのんな

まあうちは慢性的な睡眠不足により年中無休で風邪気味なん　いまさらどうってことないん