境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
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ボダは平均的な人の何倍も頻繁にストレスを強調するよね。

ストレスが溜まったら普通は他人に迷惑をかけない運動、美味しいご飯、ゲームなど
別の方法や趣味で解消するのだけど
ボダはタゲにあたりちらすのが当然と解釈している。

そもそもストレス自体が自分のミスや頭の悪さのせいで理解できないものであっても
それは自分のせいでなく身近な人のせいにすりかわるんだよね

ボダが電話番号何度かうちまちがえて「騙された」って口癖のように言ってたし
店員にアドバイスを求めておきながら自分の考えることと違うことを言われただけで
帰ってから「詐欺師」を連呼いたし。
タゲ以外を非難する言葉として騙されたとか詐欺師呼ばわりがやたらと多いですよね？

幼い頃母親に見捨てられたことにより（ボダは父子家庭が多い）自分の失敗を
1ミリも自分のせいと考えたくない屈折した脳回路ができあがってしまったのかも
しれない。

100％自分が原因の小さいミスでさえ「騙された」って自然と独り言言ってるのみて
「これだ！」って分析してしまった。

スイッチオフだとこっちが思っていた時もこのボダの負の部分は眠っていない
とわかって絶対に治らないと思った

意地悪だな。Sっ気がまたでやがった。

ここ無法地帯じゃね？

母親に頻繁に怒鳴られて育った娘はボダになりやすいかな？

>>268
いや、自分が今まで見てきた全ての人格障害さんは
良心はないと思う、あっても帳消しするほど薄情なことする、ゾッとするような事へいきでやる
スイッチ入ると歯止めが効かず制御できず暴走する
知らず知らずに自分優先のほうに考えて、余裕ないから相手側への配慮は考えられず、尋常じゃない人間関係のトラブルや被害を与えるから「障害」にくくられてるよ

田舎のせい日本のせいにしてる

> 好きで相手の嫌がらせでしか好きを表現できない
いやそれ、好きじゃないから
自分の心も偽ってるから

>>269
ほんっとそれ
激しく同意

ボダと密接な関係で暮らすと、いわゆる”普通”は失われていく。
それを見て自覚無いボダは相手は異常者だと言い広めて歩ｊき、被害者となる。
これを後から第三者に分かってもらうことが本当に厳しい。

わたしは多分ボダです、
四十過ぎても治らないものなのですかね？

>>273
怒鳴られて育った子は大人になって周囲を怒鳴りまくるモラハラしそう

ボダ子の親は、良く近所の悪口言ってた
だから可哀そうだけど、ボダ子にとってそれが当たり前な生活になって周囲への愚痴が多くなるような気がする

自分の知り合いのボダ子さんたちの親が、初対面の私に近所の悪口吹き込んできたから
それをぜんぜん注意しない家庭環境に暮らしてしまったことが、ボダ子さんの致命傷だと思う

親が他人のせいにしまくってたら、それが当然になってボダ子さんもそのように生きていくかんじ

>>276
> ボダと密接な関係で暮らすと、いわゆる”普通”は失われていく。
ほんとそれ
ボダ子さんはマインドコントロールして何度も何度も繰り返し言って周囲を操作していくから
いつのまにか普通が失われていくんだろうね・・・

サークルで一緒だったボダ男は情緒不安定でDV気質もありそうでマジで迷惑だった(恋愛感情は無い)

友人の女性がボダかもしれないんだけどどこで相談すればいい？
悪い子じゃないんだけど自傷癖があって年齢の割には常識が無くて
依存心が強いというか無気力
ボダなのかな？

>>280
中学生じゃあるまいし自傷癖がある奴なんて、まともな大人は相手にしないよ。
周囲から「なぜあの人は、自分で相手してるのに悩んでるの？？」と思われる前に
友人から知り合い程度に格下げした方がいいんじゃね？

友達でもないのに自殺を仄めかしてきては一切死なない基地外男がいるんだけどこれもボダ？

もうやめます

>>280
ボダはターゲットに対してしか発狂しないから違うんじゃない？
自傷と無気力なら冗談じゃなくオナニー中毒の可能性が高い

>>282
違う、ただのかまってちゃん。母子家庭じゃない？

>>284
母子家庭ではないっぽい
かまってちゃんは間違いなくあるけど
こっちが無視してると脱価値化っていうのかな？
こき下ろしがすごいよ
自分が死ぬとか言ってたのに
お前なんて生きる価値ねーよ！とか言ってくる

その脱価値は構って欲しいから起きてるやつだな
離れようとしただろ？
構ってちゃんはこれやると脱価値起こす

>>286
連絡が遅いだけでも扱き下ろしてきたよ
泣き真似で謝罪→また扱き下ろし→無限ループ
ほかの特徴見るとボダと自己愛併発してそうな感じ

構ってちゃんは自分が認知されてないと憤怒するのよ
己が無いから
脱価値と理想化繰り返す。
自ら関係壊してるんだが相手のせいにするｗ

>>280
腕切る人は自分中心で周りの迷惑も考えないで暴走する人だから、関わりたくないかな
自分さえ気がすめば相手のこと考えない人だから
攻撃性を隠し持ってる
気を引くためならわざと嫌がらせしたり意地悪もしてきた
目つきも悪いと思う
知りあいがそうだったけど縁切ったらすごい平和

>>288
ほんとそれ
可愛くかまってほしいだけなら許せるけど裏で周囲に攻撃してたりする

女のボダは可愛ければなんとかなるけど男はそうはいかないから最悪だよな
タゲにされた女はボロボロになるだろう

女のボダは可愛かったとしても年月がたつと化け物になるよ

真澄容疑者
木嶋佳苗
林葉直子

ボダ子と関わると死者も出る

女の嫉妬は苦手、とよく言うボダ子がいる。
だけど、ボダ子の彼氏が違う女の子に無理矢理めに言い寄ってたとき、女の子は悪くないのに、ボダ子が彼女の家に乗り込んで「私の彼氏にすりよろうとしたな!!!」と鬼の形相で罵倒していたのを知っている…
「自己紹介乙」の見本。

恩を売るとかじゃないけど
色々やってあげた人間に対して被害者ぶる中傷する理由がわからない
本当は嫌だったけど渋々付き合ってあげていたみたいなこと言われたが
向こうから色々誘ったり要求してきたのにどういう記憶改変してるんだ

>>293
そうそう
ボダ子って他人を批判するくせに、自分もそれやるからね
他人は許さず自分はいいって、北朝鮮の独裁者の考えなんだよね
ボダ子は生まれもった悪魔だと思う

元彼のDVに苦しんでいたというのに俺に対して精神的なDVがひどい
まさに他人は許さず自分はいい

>>295
ボダがこれが嫌だったって他人にやられたことをいうとき
ただのブーメランである

>>297
すごい納得

新しい格言が生まれた
ボダ子が元カレや友人や周囲の事を悪く言ってたらそれはブーメランでボダ子本人がやってきたこと、もしくはこれからボダ子がやる予定

自己愛だと思ってた人が二人いるんだが
一人が何かがどこかが違うと気付いた
今まで読んできて、放置児とボダで調べたらめちゃくちゃ一致したんだが…
併発、併存タイプについてどこにいったら分かるのだろうか

自己愛も攻撃型と内向的なのがいるから
これだって答えはなかなか無いと思う
まぁ言えるのは人に当たる奴は100%頭おかしい

>>296
ストレスマッハで切れてただけだろうなw

>>296
ボダ子の言う元彼のDVに苦しんでいたというのはウソらしい
正確にはボダ子が元カレを挑発しまくって爆発させた、となるみたい
または、でっちあげらしい
あまりボダ子の話は信じないほうがいいね

>>303
おれもそう思う。
冷静な時にどんな暴力うけたのか聞いたら暴力はふるわれてないらしい
じゃあDVじゃないじゃんっていうと精神的なDVじゃないじゃんってを受けていた
と主張。モラハラがひどかったと意見が変わる。
会話でもよく他人を詐欺師呼ばわりするし、発狂に反論するとモラハラと言われるわ
相手が存在しない自分のミスでも騙されたが口癖だしね

被害妄想が根拠で発狂してボダは実際は加害者で人間関係おわるわけだけど
絶対に自分に原因があったことは認めないから相手の過失をでっちあげることになる

>>304
ほんっっっとそれ
激しく同意
どうしてこんなに共通点だらけなのか

そしてボダ子のスレ行くと、書かないけど吐き気する

ボダ子の書く内容
「やめてって言ってる事をやられたり、たくさん我慢しちゃう」

ツッコミどころ満載、ボダ子は被害者意識満載で攻撃までしてくるバケモノ
馬鹿につける薬はないと痛感した

嘘に嘘を重ね、こちらが矛盾を指摘すると悪者扱いしてボダ子はタゲの悪いウワサを流しまくる
ボダ子は地の果てまでも粘着

>>303
あっそれ、わいもめっちゃされたど！！
「自分の事が…解らないの…」
みたいなヤツおったから
（普通の人はこの時点で可笑しいヤツだと判断出来るんだよなｗ）
「ああいう感じはどうなんだ？
　こういう感じとかどう？」って
あれこれ試行錯誤して付き合ってたら
「操り人形にされたの…私は私なのに！」
ってブログで書かれたりとかされたやでｗ

普通の人相手ならそんな事思わないキャバだったら金払う分楽しませてくれるが
ボダはこっちが顔色伺いつつ金も時間も吸い取られていく。
金を払って接待してもらうのではなく接待して金を取られた上に罵倒され捨てられるって
他で出来ない経験ができるな

ボダが止まなくて迷惑すぎるからボダ親と話したら「あの子は優しすぎるから」と言った。優しすぎるから人の嫌なところを見つけたら攻撃して人間関係ぐちゃぐちゃにしてこき下ろして悪口言いふらして犯罪犯すらしい。へぇ

>>294
それは振る方がよく使う手だな
これくらい言えば嫌いになってくれるでしょという
極めて自己中心的な考え方

脱価値化からの記憶改竄

父親を嫌いになった理由、母親を嫌いになった理由
元カレと別れた理由、元カノと別れた理由
すべて自分に原因があるのにすべて相手に原因があり
理由はモラハラがひどい、精神的DVがひどい

とにかく誰がどう見ても自分の被害妄想で感情爆発させて
それに我慢ができなくなった相手がそれに対して論理的に
反論すると、モラハラ、精神的DV呼ばわり

まじでクズ はやくしねよ！

>>303
補足しておくとおそらく嘘をついてる自覚はなく
被害妄想は統合失調症と紙一重の妄想だから
本人の中では本当に発生している被害
だから論理的に話そうと試みても通用しない

認知症や統合失調は現実に存在しない妄想だから素人目にもキチガイだと判定しやすいけど
ボダは妄想が対人だからターゲット以外にはキチガイだとわかりにくい

でも統合失調症と同じ種類なのは間違いない
というのはしょっちゅう悪夢を見て寝言絶叫しているから
起きていても悪夢妄想が止まらないのだろう

うるさいな、創造性のある人間は鬱になりやすいんだよ
わかった、情緒不安定は＝境界線人格障害か。
リスカはしたことねぇぞ。
いやになったぞ。
そして当人から詫びます。死んでほしいぐらいいとおしいんだろ！
コノヤロー

てか死の呪文かけるぐらい君も情緒不安定じゃないか

もう、話題の中に君がいないとすぐ怒るんだから。
そんな躍起にならないで？

>>303
こっちのボダもまさに同じことやってた。

運が悪くてとか、たまたまで被害に遭うわけでは無い。
被害に遭わない人は基地外を嗅ぎ分けてタゲの想像するより早い段階で距離を取っている。
二度と同じ失敗を繰り返さないためにもノウハウを身につけたい。

ボーダーと思われる人に粘着されているのですが、無視していたらLINEで罵詈雑言浴びせてくるようになりました。どうすればターゲットから外れてくれるでしょうか？

暴言になる事自体おかしいから治療した方がいいと諭す
具体的は病院とカウンセリングを受けた方がいいとか
自分はこれで脱価値されて向こうから切られた

>>319
ログはしっかり取っておく
脅迫っぽいことが書かれていたらすぐ通報
リアルで会うことがないならブロックでいいですよ

>>313
まさにそのとおり

>>320
あまりキツいことを言うとものすごい勢いで発狂しそうです
>>321
記録は保存しています
リアルでどうしても会わなきゃならんので怖いです。面と向かって変なこと言ってこないですが、色々と話しかけてきます。なるべくあっさり対応するべきでしょうか？

>>313
＞認知症や統合失調は現実に存在しない妄想だから素人目にもキチガイだと判定しやすいけど

「ここに置いてあった私のお金がなくなった。あなたが盗んだのだろう」というような被害妄想(盗害妄想)は
特に認知症においてわりとポピュラーな妄想症状のひとつだけど、
被害を訴えている人物が認知症患者や統合失調症患者だと最初からわかっている場合であっても
問題がややこしくなりがちだよ
それを承知で盗む人が稀にいるからな

何事にも多様なケースが存在するので十把一絡げに言うものではないかと


というか、ボダ被害の深刻さを強調するために他の精神疾患を殊更軽く見るのは
さすがにいかがなものかと思うぞ

そんなことをしなくても、このスレでボダ被害を軽く見る人なんて特にいないだろうに

>>323
「駄目なものは駄目」ときちんと線を引こう。「発狂するから」といって貴方自身の倫理観や良識、利害の主張を引っ込めてはいけない。
線を引いた上で発狂するようなら「冷静に、対等に話をする気がない人間とは、こちらも話すことはない」で一切の対話を止め立ち去れ。こちらから譲歩するな。
それでもボダが脅迫や暴力、器物損壊等、犯罪行為に訴えてくるようであれば警察に通報だ。

あと、録音データがあるならば文字起こし（反訳）して文書の形にしておこう。
その他、暴言や暴力行為についても「いつ何があったか」について出来るだけ時系列で文書の形で書き出そう。
裁判の証拠としては音声データと一緒に書き起こした「文書」を提出する必要があるが、
「相談」の段階で既にそれが準備できていれば、警察官や弁護士にもこっちの本気度、緊急度が伝わりやすい。

とにかくすぐキレるのまじで耐えれん
穏便に消える気ないならはやくしねよ！

おれに対して生理的にイラついて簡単に切れてるのなら
うちに寄生してタダ飯食ってないでとっとと出ていけよ！

てめえは関わるすべての人間に対して被害妄想で
お世話になっていても悪くとらえるだろ？

いくら発狂してないときいい子のふりしてても
発狂したときひどい最悪の人間性がでてくるんだよ！

ストレスだストレスだいいやがっててめえの脳が
勝手にストレス妄想してるんだから他人を巻き込むな！
ひとりでひっそりとしね！

何が結婚が夢だっただ、何が子供生むのが夢だっただ
てめえは誰に対しても悪意を抱くのだから一生一人でくらしてしね！

何があったか知らないが落ち着け

脱価値されて別れる時どえらい罵倒されだけど
あれは後腐れなく別れるための彼女なりの気遣いだったんだろうか
本気であんなこと思ってたとしたらもはや理屈が通じないってレベルじゃない

>>0329
ボダは被害妄想激しいから、いろんな確かでないことを鵜呑みにして、暴言吐いちゃうし、半分本気で半分辛いんだろうよ
ボダの躁と愛され願望に構ってたら疲れるから、こちら側が自尊心高めて相手にしないのが一番だよ。
ボダは一人でも平気だから自分で落ち着くだろうし、対象も変えて生きていくんではないの？ここにいる自体、ボダによる被害であるから別れた方がいいね。
結局自分次第だからさ(被害者)

>>329
健常者でも「美化」程度の理想化と「幻滅」程度の脱価値化は普通に起こすから、
あくまで相手の症状の程度次第だね

相手がボダだと言うのならば、恐らくスプリッティング起こしているのだろうから
気遣いでやっているわけではないと思う

「理想化　脱価値化　スプリッティング」で検索すると何をされたのかある程度理解できるようになるかと

>>328
1年前にボダはぶちなぐるに限るねってコピペ連投してた人がいて
この人は「深淵を覗き込むものは深淵にのぞきこまれるのだ」的におかしくなったのだと
みていたのだけど。やっと共感できるようになったわ。

ボダをぶち殺して服役する価値などないので勝手に死んで欲しいと発狂されるたびに
強く思うようになった。

以前は８０％の時間は思いやりがあり世話好きな女の子だったので許せていたけど
毎回発狂レベルがコミュニティで社会生活不可能なレベルまでやられると
それがあってもはやくしねよって思うようになった　

>>329
別れるときだけ罵倒されるなら別れるためとガマン出来るのだが
別れた後いろいろ物盗んだり、持ち物破壊されたり、あることないこといいふらされたり
しないかが心配なんだけどどうでした？その時だけでおわりました？

>>321
329の人ではないんだけれど、
スプリッティングをwikiで見ました。
「高次の理想化」は、
対象の悪い部分を見ないようにすることで
自分の攻撃性を否認し、
それに伴う罪悪感を取り去るのに対し、
「原始的理想化」は、
対象の悪い部分に破壊されないように
その部分を認識しないようにする。

僕はバカだから理解できなくて
両者ともに独り善がりな気がして、
ボダと健常者の違いがよくわかんなくて、
困っています。
いずれにせよ、相手を傷つけるという
不道徳で卑劣で最悪な言動をする人とは
関わらない方がいいですね。

ごめんなさい、
>>331の方です

周囲の人にどんどん自ら声を掛けて巻き込んでいるかどうかって
大きな違いだよなあ
ボダはいじめられっ子というけれど、自分が見たボダは完全にイジメをする方だった
ガスライティングと同じことやってた

>>327
そんなムカついてるのになんで別れないの？自分が騙されて付き合ってるのにばかなの？

好きだった人がちょっと目を離しているうちに
ボダのタゲになって振り回され→一旦別れ話→謝罪と受け入れ
を繰り返しているみたいなんだけど、ほっとけばいいいよね…？

>>337
はい、結婚して子供まで作ってしまった馬鹿なのです

>>334 >>335
心理作用の問題なので健常の理屈で判断する意味があるのかどうかわからんが、
少なくとも「共通理解に至れない」という意味で、独り善がりなのは間違いないかと

もっとも、それを言い出すと(あくまで１対１の状況では、だが)いかなる正論もボダ相手に共通理解に至れなければ
どのみち独り善がりになってしまうけどな

わりとしょっちゅう言っていることだけど、たとえば善意ってやつは、相手にそれを善意として受け取って貰えて初めて善意となるものだ
相手が善意だと受け取らないのならば、それが一般的に善意と解釈される行為でも、
本人にとって並々ならぬ労力のかかった最上級の善意のつもりでも、独り善がりな善意の押し売りでしかない


スプリッティングに関しては、簡単に言うと相手の良い部分と悪い部分を別個の存在と認識しているということだ

そうなる理屈については長くなるから端折るが、結果的に別個の存在として認識している以上、
健常者のように相手のプラス要素でマイナス要素を打ち消し合うようなバランスの取れた評価は望めないので、
脱価値化された状態においては、対象は極めて濃度の高い悪として扱われていると思って差し支えないかと

道徳性についてはあえてコメントしないが、
少なくともそういう構造だと認識した上でなお憤りを感じるような人は、極力関わらないのが得策だと思うよ

>>338
あなたが放っておいて問題ないと思っているなら放っておけばいいんじゃないかな？

つか、仮に問題ありだと思っていても、どのみちちょっとばかり関わったところで
わりと高確率で何の手助けもできずに落胆することになるだろうし、
そもそも関わることで思わぬ火の粉が自分に飛んでくる可能性も結構あるからな

何とか手助けしてあげたいという気持ちがあるのならば、
いざ助けを求められた時に適切に動けるよう準備と心構えだけしておけば良いと思う

「心身ともに疲れ果てて本当に助けが必要になった時には既に周囲に頼れる人が一人もいなくなっていた」ってのは
ボダ被害者あるあるだから、適度な距離を保ち続けるだけでもそこそこ貴重な助力にはなるかと

相手がそれを欲している時に適切に手を差し伸べられるのが真の善意ってやつだ
タイミングはわりと大事だよ

・・・まあ、一生タイミングがやって来ないこともわりとよくあるけどな

>>348
あああ絶望…

348に限った話でないが、
お疲れさんだぞ（´・ω・｀）

>>327
ほんっとボダ子って寄生するね・・・
すごくわかる
しかも相手側に罪の意識をなすりつけるのが上手い

殺人犯もボダ子と同じ心理が発動するらしい
相手がバーベキューをしてうるさかったから殺したなどと、相手が悪いような供述をするらしい
世界的犯罪心理学会の長年の研究で、殺された側に何の落ち度もないことが判明してきた、とのこと

ボダ子も殺人犯も、被害者のほうが悪いように説明する、
実際は被害者は何も迷惑をかけていない悪いことをしていない、というこが研究でわかってきたので
今後殺人事件が起きたら加害者の殺人犯の供述を、ボダ子と置き換えて、またでたらめなこと言ってる〜と思って眺めると
殺害された被害者たちの無実の無言の苦しみがわかると思う

ボダ子は、人格障害、障害扱いされているのは
嘘を平気で息を吐くように言って周囲に迷惑をかけるだけでなく、ボダ子の周辺は不穏な死者まで出ていることを肝に銘じてボダ子から全力で逃げること、健闘を祈る

>>332
どんどんエスカレートして修復不可能にまで落とされるんだよね。わかる

とにかくボダ子も殺人犯も、相手側に落ち度があって相手側が悪いような供述をするけど
それは１００％ウソと思って挑まないと、周囲はボダ子の意見を鵜呑みにして攪乱されていく

これをくりかえしていく

関わるなよw
また連絡入れて来た時に怨みを晴らせ

借金返済途中のボダ女に完全に飛ばれた　俺の負けだ…

>>347
>完全に飛ばれた

人の心を持ち、また人間の世界に戻りたいなら
最低限、他人に通じる言葉で経緯を伝えよう。
それもリハビリの一環。

発狂→謝罪を繰り返す馬鹿がいるんだが、冷たくあしらうとキレるし、優しくすれば要求がエスカレートするし、一体どうすれば良いのだろうか？

>>349
謝罪したタイミングで後戻りを許さないよう「歯止め」を掛けよう。

単に「ごめんなさい」だけではなく「何に対して謝罪しているのか」「非を認めた結果、お前は何をするのか」の２点を
ボダの言葉で言わせて言質を取ろう。むしろLINEなりメールなり、文章で証拠が残る形で「ボダ自身の手で」書かせよう。証拠になる。
文章化を拒否するようなら「お前は今日の謝罪で『・・・・』と約束した。」とこっちからLINEなりに書いてやろう。

「謝罪の具体的内容」「今後の具体的改善行動」を拒否するようであれば、「具体的な改善行動を伴わない謝罪は受けない」として話は打ち切れ。
以後、きちんと行動を伴った謝罪を受けるまで、「謝罪が出来ない、約束を守れない人とは何もできない」を繰り返そう。
たとえ切れても無視。それ以上（脅迫、ストーカー、家屋侵入）をするのであれば警察に通報で。

仮にボダ自身がちゃんと改善策を約束しても、それを破るようなら（多分破ると思うが）、
「自分から口にした約束も守れない人とは…」と、ボダ自身の不誠実な行動を理由にして同じように切ろう。

とにかく、ボダ側に関係改善のためのボールを常に投げ返し、「ボダが不誠実な行動を取ったので」関係が破綻したという図式を作ろう。
ボダが何もアクションしないならこれ幸いとFOで。

>>350
それはボダを理解してないわ
ボダは二重人格みたいなもので正常な時は謝るけど
発狂人格が出てきた時は正常時の謝罪は知らぬ存ぜぬだから証拠を提示しても
火に油を注ぐようなものでさらに暴れるんだわ

>>351
もちろんそれは承知の上。ボダとの閉じた二者間だと謝罪なんて知らぬ存ぜぬでループされるのは俺も体験済み。

俺のは、ボダを納得させ正常な行動をさせることは完全に諦め、「ボダ以外の人」を納得させる状況づくり、証拠づくりを目的とした行動ね。
それも、完全に関係断つ選択肢があり、『ボダの意思を無視できる』第３者の強制力が使える前提での話。
（裁判や警察沙汰にして司法判断を仰いでも差し支えない、会社組織で上司に訴えて人事に干渉出来る可能性があるetc）
そういう前提であれば、約束破りも発狂も、第３者に示す証拠のネタが増えて寧ろウェルカム（対峙する際、しんどいのは変わらないが）。

だから、ボダのことを何とか理解しよう、手助けしよう、ボダと事を荒立てたくない、関係維持をしたいと云うのであれば、俺の話など全く役に立たない。
確かにだいぶ言葉足らずだったわ。すまない。

俺の場合は大いに第３者を巻き込みはしたが、自分の命と財産の大部分と、ある程度の社会的信用は守れた状態でボダをコミュニティから追い出すことが出来た。
「一気呵成に事を荒立て」「強制力のある第３者の介入を仰ぐ」選択肢のほうが被害が減らせる例もある、とは伝えたかった。

みんな責められたとき謝ってきちゃったんだろうな
謝ったのがそもそものミス
記憶改竄の根っこがこれだと思うわ

学生時代の知り合いボダが引きこもりになり
もう何年も無職一人暮らし生活をしてる
親の支援が無くなったら終わりだし引きこもりじゃタゲも見つからんだろうし
これから先どうやって生きていくんだろうかと単純に気になる

ボダと自己愛って区別が付きづらいし、両方ある人も多い気がする
まあ精神科のカテゴライズなんてコロコロ変わるからあんまりわけることに意味はないけど
要するにキチガイだから、ちょっと性格のアレな普通の人だと思って接しちゃだめだよね
糖質みたいにわかりやすいきちがいじゃないから、みんなに分かりにくいのだけが罠だけど

ボダ対応って、モラハラ対策を学び実践する、で行けないかな？

決まった条件で必ず発狂するわけじゃないのはわかる。身内のボダがそうだわ。
なので、相手を変えるんじゃなく自分が変わる。離れるにしても一緒に暮らすにしても
１００全部無くすのは無理でも、頻度と大発作を減らして不可侵条約結んだような感じを目指す。
思いつきで言ってるんじゃないよ？

>>341
ありがとうございます。
自分は理系の大学卒業して、それなりに仕事頑張って、女でも自分で自立するのが大事…と思って仕事してきていて
結局好きな人が選んだ人が、人に頼りまくりの迷惑撒き散らしまくりの人か…と思うと虚しさもありますが、
自分は自分の道を進みながら婚活なり恋活なりします…
向こうから「助けてくれ」的なことを言われたらもちろん手助けはしますけど、
それまではあまりこちらからでを出さないほうがいいような気がしてます。
(と言うかそう言う女性に関わりたくない)

>>356
ガチのボダ相手なら無理だと思う
条約って最低限相手にもルールを理解する頭と忍耐力ないと駄目だから

失礼なこと言うかもしれないが自分にとってはボダ子が基準だから
親や男に金を出させてしかも何の感謝もしないっていうのが女性のイメージで
357みたいに自分で稼いで生きるという考えの女性がいるということが信じられん

>>359
失礼だから言わない方がいいと思う

ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る

>>356
できなくはない。
あらゆる事柄に関して条約締結することは結局不断の努力になるから、まじで等価の苦しさになるけども。

不可侵条約的な関係になったらなったで、その事を悪として周りに言われるから、どのみち一緒という。

縁切ると決めて、そこまでの一定期間の被害を避けるためなら有用。

ちなみに周りとも認識あわせて徹底的にやると、ものの一週間で相手は鬱病みたいになる。老けまくってたわ。

相手がいくら好きで別れたくないと言っても信じられなくて別れてしまう

↑ボダ子がよく言うセリフなんだけど
そもそも「好きで別れたくない」と言われてもいない
または最初に言われたセリフで今は全く言われなくなった段階でタゲが貢がなくなると用済みで、もっと他の良いカモさがしのために
「好きで別れたくないと言っても信じられなくて別れてしまう」という美しい設定にして勝ち逃げ演出して次のタゲへと移行準備がなされていく
それがボダ

ぼだっていきなりきれるよね
あれは何？

放置してるけど
貞操観念もないし
汚い不潔な女多いね
外見はきれいな子多いけど、虫歯だらけだったり、風呂はいってなかったり、なんなん？

確かにぼだって貢がせようとするね
共通してるね

ぼだは早くしねよ！！！てめえ一人でしね！！！
てめえは誰に対してもストレス感じてもめてきた人生だろうが
勝手にストレスためてネガティブ妄想膨らませて攻撃しやがって
てめえは悪魔だな！さっさと一人でしね！

ボダが凶悪なのは勝手にネガティブ妄想を膨らませて
ターゲットの社会生活まで破壊しようとしてくるからなんだよな
真夜中にガンガン家具破壊して近所に騒音まきちらしても平気

常に自分で問題発生させておきながら常に自分は被害者と主張するので
ターゲットの前以外では発狂しないボダとの共通の知人は全員ターゲットが
悪いと信じ込む

>>358 そっかｗルールを書いて貼り出すって感じじゃなく、１つか２つ先に口で伝えるとか
聞いてない！を無くす感じ？こっちだけが変わるの。いつものパターンを先回りして無くしておく。
やるやらないの線引きをしっかりして一貫性のある対応。差し出し過ぎず。顔色を伺わない。

>>362 あー、モラハラ対応でうまくいくと、元気なくなっちゃうんだ？そっか。効果は絶大だ、なのね。
そこまでやるの可哀相なら元に戻す、じゃなくて、火力調整しつつ、各ケースのよき落とし所を見つける。
周囲に言いまくられたっていいじゃないのｗどう感じるかは周囲の人それぞれの自由だし
周囲の人ってそれほど他人に関心ないもんだよｗこれは煽りじゃないからね。

記憶改変はこの病気の特徴なのか？
一緒に決めたはずなのに全て俺の独断みたいな言われ方をよくしていた(議論を避けるとも)
そのうち人間として信用ならなくなっていった