精神科･心療内科で毎回何話すの?　第22話

診察時に医師にいったい何をどう伝えたら良いのだろう？？？診察時の様子で
疑問を感じておられる方、本当に自分に合った良い診察を受ける事が出来てい
るのだろうか？と悩んでおられる方、医師に不信を感じて転院をお考えの方、
主治医を信頼してるんだけど、どのような感じで医師に病状を説明すれば良いのか
分らない方や話すのが苦手で通院日の前日は憂鬱だ…とお考えの方が質問・相談し、
良い回答を求めておられる方など、こちらでﾏﾀｰﾘ情報交換してみてみませんか。

精神科・心療内科で毎回何話すの？　第16話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522484423/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第15話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509802895/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第14話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1500950618/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第13話 ★4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491060182/
※前スレ
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第17話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529303083/
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第19話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539991778/
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第20話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543677264/
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第18話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536042231/
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第21話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548573976/

>>113
紙に書いていかないとうまく言えないよな

>>115
すごくよくわかる

>>115
あらかじめ話すことは スマホにメモを書いておくようにしてる その場で考えて話すのは無駄 伝わらない
要点をまとめて大体3つから4つ代表的な症状をスマホの画面見ながらはなす これが効率がいい
大体いつも先生はちょうしどうですか？と聞いてくるので、今回の症状についてお話します と伝えてはなす

生い立ちから何から話して

うちの先生は、話はしっかり聞いてくれるけど、
処方は全く変わらない。

安定期というか慢性期というかになると精神科医に聞いてもらいたい話なんてなんてなくなった
精神科医が仕事なりの悩みを解決できるとも思えない
個人的には薬の処方調整のみで短時間診察が原則で待ち時間ほぼなしが理想

初めて診療内科に行った
原因は職場の人間関係と介護です、と話し始めとたん、先生が
まず最初に言っておきますが、病院はあなたの会社や家庭に働きかけて原因を解決することはできませんよ
人間関係は会社の上司に相談したり、介護の件は役所なり包括支援センターに相談しましたか？と言った
そういうのは色々やってやり尽くしたけど改善できなくて、
眠れないとか自殺願望とか無気力が続いて気持ちが持たなくなったから来たのに
原因はいいから今の症状だけ話したら良かったんですか
行かない方が良かったと泣けてくる

>>122
残念ながら先生が知りたいのは症状のみです。

原因を解決してくれるとか思ってないのに、先生にはそう見えたんだろうか

私の話を聞いて、そういう場合はこう考えてみたら、とか
生活の中でそれはやめてこうしてみたら、とか
そういうアドバイスをしてくれて、睡眠薬を処方してくれたりするんだと思ってた
どこまでが甘えでどこからが病気なのか自分でわからない

原因があるうつって人間のあたりまえの反応というか薬でどうにかするもんじゃないから本来は
原因がない鬱病は病院の適応だけど
心療内科の割には金儲けしようとしないまともな医者だったんじゃねって感じー

>>123
でも診療内科のHPによく、
話すことは放すこと　話に来て下さいとか書いてあるし
症状だけなら、座ってても立っててもしんどい
眠れない
気がついたら嗚咽してる
トイレから立ち上がれない
会社に近づくと動悸がする
とかそういうのを延々と喋ることになる
そしたら、原因は何だったの？と先生は思わないんだろうか
沢山の患者さんが待っているから症状だけ喋って薬を持って帰れってことなのか

あなた他責的だし相当軽いと思われたんじゃね
何か薬処方してもらったの？次回の予約はした？

>>127
他責的だから好感が持てなくて話を打ち切られたのかな
薬はゾピクリンという睡眠薬で、次回は1ヶ月後

そう気味で自分から盛んに病状話そうとしてるのに先生主体な感じになるとイライラする
だけど医者はそういう所を見てるんだろうな

>>126

> >>123
> でも診療内科のHPによく、
> 話すことは放すこと　話に来て下さいとか書いてあるし
> 症状だけなら、座ってても立っててもしんどい
> 眠れない
> 気がついたら嗚咽してる
> トイレから立ち上がれない
> 会社に近づくと動悸がする
> とかそういうのを延々と喋ることになる
> そしたら、原因は何だったの？と先生は思わないんだろうか
> 沢山の患者さんが待っているから症状だけ喋って薬を持って帰れってことなのか


その内容だったら原因は何だったの？と先生は基本思いません。しんりょうないか？軽い症状の人が行く所なので精神病が重いなら専門の大きい病院へ行ってください。精神病しか取り扱わない大きい病院です。

>>122
カウンセリングに行ってみたら？

>>114
糖尿病は
自覚症状が殆ど無い､痛くない､簡単に伝えられない

熟練した患者は医者のフローチャートに沿って薬出させる事しか考えてないからな
ウブな患者は久しぶりだったんだろう

代診の素敵な女医に「机の下から覗いたらダメですよ♡」と言われた場合。

「すみません」は、ソウル語で「ミアンハムニダ」と言います。

>>128
ちゃんと処方されてるし、睡眠剤だけなのも悪くない。
睡眠が改善されただけで、ほかの症状も良くなること多いし。
医師は顔つき、表情の変化、口調、視線など、よく見てるよ。

おまえら心療内科医になれるんじゃね？

>>135
ほんとですか
なんだか落ち着きました
ありがとうございます

精神障害者って平気で人を襲ったり傷つけたり時には人も殺すけど精神科医や心療内科医は診察して怖くないのかな？

そんなの稀じゃん

先生との雑談が面白くて通ってるだけな気もする

それ陽性転移

診察代が高そうだなあ
しかも田舎で近くに精神科や心療内科がないという苦

大宮駅から徒歩10分くらいのところにある渡辺メンタルクリニックの院長先生は、支離滅裂なこととか暴言も受け止めて、すごく親身になって話を聞いてくれたし、間違っていることは叱ってくれた。
いま、病気で長期療養中なんだって。どうしたんだろう。

>>138
病院来る人は全く危険ないと思うわ
病院外で暴れるとかはあるかも知れんが一般人と比べてほとんど差ないし件数で言ったら段違いで少ないしね

>>143
患者のキチガイは移るって言うしね
メンヘラの仲間入りしたんじゃない

>>140
元々はうつ病？躁転してるじゃん、薬調整無しなの？

「診察料」は、ソウル語で「チンチャルリョ」と言います。

>>144
私が通ってる精神科は取り敢えず薬!タダで薬!いっぱい眠剤ってやつばっかだわ…

3分診療でも、患者の望みと医師の処方がやけに的確な場合たまにはあるよね。確かに主治医と簡単な相談したら症状にあったり外れたりもあるし
難儀やなぁって自分の病気ながら思うよ

確かに今かかってる内科も精神科も診察時間3分とか5分だわ
内科は睡眠障害のカウンセリングもやってるけど全然余計な話しない

>>150
５分過ぎると診療費が変わるからじゃなかったかな

そうなんだ 五分か。
でも、なんか早く出なくちゃみたいな感が勝手に自分で思っているからそれもつらいな
一度10分くらい話したいよ それで満足しそう
QOL上げていかなきゃ

10分て長いよ‥

5分で変わるの？
毎回3分診療だけど、明細書見ると15分とか30分の精神療法取られてる

次10分くらい取れないか相談してみては？
精神病でQOLはマジで大事だわ
ただ症状に耐えて生きる日々は拷問でしかない

精神療法の点数は30分でかわるじゃなかったっけ
その点数は大して変わらない

診療内科で嘘をついてしまう
どうしても、本当にあったこと
その時の自分の本当の気持ち　が言えなくて脚色してしまう
帰りには虚しい気持ちになるのは当たり前
何の為に通ってるのかわからない
気を使う場所が一箇所増えただけ
自分で自分の首を絞めることがわかってるのにどうして本当のことが言えないんだろう
生まれながらに素直さがないんだと思う
辛い
先生は見抜いてるんだろうか

エスパーじゃないんだから無理だ
紙に書いて行こう

>>156
新患は30分
再診は5分
じゃないと、報酬取れないです_(:3 」∠)_

別に精神療法を5分診察で取られてもええわ
それこそQOLやわ

今日の診察は3分未満で終わった
毎週これで330点稼げてるんだから医者はいい商売

そんなこと言ったら指導をしない医者はもっといい商売やろなぁ

>>162
雇われの医者でも、時給1万だからなー

つか予約料ってふつう無いもんなの？なんか毎回とられんだが

三ヶ月ほど前から大学病院の心療内科に通っていますが
心療内科の主治医がどうしても苦手です
もう通いたくないです

しかし別件の持病がありその件でその大学病院の
別の科を何年も前から受診中でこれからも長いこと通院しなくてはいけません
うつ状態がひどくその別の科の主治医がその大学病院の心療内科を紹介してくれたという経緯があります

この場合がまんしてそのまま心療内科に通い続けるしか方法はないのでしょうか

>>165
別の先生に変えれないのかな？
それか、別の病院に、、。
紹介してくれた先生に相談するといいと思う

>>165
かかりつけの主治医は安心と信頼出来る人を1番にしたほうがいい
院長が嫌いでも担当の主治医が好きで好感持てる人なら通えばいい
担当医がころころ変わるところは基本駄目なところ

引きこもりの友人は何回通っても診断書を書いて貰えないらしい
家族から暴力罵声を受け続けた俺は自他共に精神が異常なのが分かってるがまだ行ってないから友人が苦戦してるの見ると無駄なのかと思ってしまい不安だ

>>159
30分未満の点数と30分以上で分かれていた気がする

>>164
少なくとも保険点数にはないと思う
特殊な例は知らないけど自由診療の範疇なら医者が勝手に値段を決められる

>>165
別に自由にしたら良いけど
何が苦手かにもよるような
合理主義で患者の感情無視って医者でも気にしなければ治療に役立つし…
生理的に受け付けないとかならまず自分を改める必要ありますし…
めちゃくちゃ態度悪くて失礼とかなら文句言うなり他行くかな自分なら

>>168
単なる引きこもりで病名つかないんじゃないの？

>>171
単なる引きこもりって、発達か鬱が多くね？
薬出てるなら、診断名はつけないといけないし、、
診断書って断れるもんなんかな、、？

>>172
確かに病名だけの診断書は出せるはずだよね
ただ、手帳・年金などの病名以外も含む診断書なら患者の要望通りのものは出さないこともある
ほしい診断書を出してくれる医者を探すためにドクターショッピングする人もいる
引きこもりの人は違うだろうけど、休職の診断書なんかはその代表格かも

以前「5分ルール」ができて、5分以上診察しなしと
通院精神療法330点がとれなくなったが、
医師から猛反発がでたとか。
「5分ルール」は今も存在するのかな？
だとしたら、3分診療で330点とるのは違反だね。

先生を怒らせる発言をしていないか自分で心配だわ
薬が効かないとか批判はしていないつもりだけど
強烈な副作用の時だけは症状を伝えているが、先生って何を言ったりしたら嫌いな患者リストに入れるのだろうか

>>174
存在するよー。
医者はへろへろだよ、、

私も副作用以外症状伝えない怖いから
前に困ってる症状伝えたらそれは精神科とは関係ないって言われたのがトラウマで
にもかかわらずマニュアル風に困ってることはない？とか聞いてくる
どうせ聞く気ないくせに

>>176
それってどうやってチェックするの？
電子化されていればまだしも（それでも時間のかさ増しはできそうだけど）

>>169
つまりぼったってことかよ。うぜえな

>>178
医師の自己申告ですわ、、。
診察時間〇分って書く。
あと、カルテの文量でみるぽい。
1時間何人見たかとかでもあまりにも、多かったらアウトみたい。

>>174
別に診察時間にルールなんていらないと思うけどな
というかここ見ても5分ルールなんて無いけどな
https://www.ichikawa568.com/ika-sinryouhousyu-tensuuhyo-kubunI000-I100.html

>>175
わかる
今、先生との関係がいいからよけいに
自分が変なこと言って怒らせたくないって思っちゃう
何が先生にとって腹が立つことなのか分んないから怖い

あぼーん

ただ眠剤を貰いに行くようなもんだから、飲酒の件は口八丁手八丁

>>181
注２

次回の診察時にさ
【精神科＝インチキ】って書いたノートか紙を
医者にぱっと見せなよ。

>>180
カルテ分量が証拠になるとは知らなかった
うちの先生は再診も５分以上会話するからもともと問題なしだけど
患者の話もしっかりカルテに記入してるし、完璧だわ

明日精神科の2回目の診断なんだけど、前回、頭真っ白になって何も話せなかったし薬すら出して貰えず帰されたから、症状をメモに書いて渡したいけど嘘だと思われたり嫌がられたらどうしようって考えて辛い。

普段どんな生活をしていますかと言われたらどう答えるべき？
インタネットなんて答えたら障害年金や自殺に関する知識があると警戒されそうだし、
テレビやゲームをしていると言ったら、こいつ単なる怠け者かよとみられたりするし
スポーツしていると言ったら逆に積極的で本当に精神異常か？と軽くみられそうだし

>>188
そういう伝え方は良くあるから大丈夫だ。医者もなれてる
>>189
「今は」元気なんですね。「今は」調子悪いんですね。って感じで性格を決めつけることはない。くすりは変わると思うが

>>189
自分は鉄ヲタだから撮り鉄して時間つぶしてると言ってるよ
ASDだからああ、やっぱりなって感じで何も言われない
発達は外へ出れるし引きこもってなくても問題なし
あとネット中毒なのも知ってるけどADHDには多いからそれについても問題なし
年金の診断書もあっさり書いてくれたし特に弊害は無かったな

>>187
監査入ると、こんな内容で本当に5分話したのかって言われるって聞いたよ。

あと、診療報酬で5分以上話してないのに取られたりしてる時は受付に言うと、すんなり引いてくれる場合がある。
保健所とか行くわって言うと即対応してくれたり

>>192
そんな監査のやり方しているのが本当なら絶大な権限だな
税務監査や補助金審査なんかよりも強烈
何法のどこにそんな権限があるのか興味がある
病院がいうことを聞かない場合の取扱にもよるが監査権の範疇を超えているような気もする
レセプトの審査になぜ保健所のワードが出てくるのもよくわからないが

>>193
レセプトの返伝があるらしく、金返せっていわれるらしいから、国が絡んでるんかね？
レセプトやってないからよーわからんかったけど、すごく恐れてる。
1時間で何人以上みないようにとか

>>194
5分ルールが本当だとして1時間あたりで13人以上に精神療法点数を請求していればかなり明白だが
カルテの内容で診察時間が5分以上以内と疑うことはできるが証明するのは困難だろう
疑わしきは罰するならすごい世界
民法の世界でも厳しいと思うけどね

SCTを書いてくるように言われたのですが
スマホやPCで忘れた漢字を調べながら書いていいですか？
どのようにしたら病状が軽くみられるように書き込んだ方がいいですか？

>>195
それがですね、、5分って長いから、3分診療のレベルと5分診療のレベルだと、文字数に圧倒的な差がでるのよ。
だから、バレてもおかしくない_(:3 」∠)_

今日も調子いいですー。
じゃあこのまま薬継続て。
次回いつにします？←ここで時間かかる
終了
これで3分やから、、。

主治医の紹介状を他院の初診の先生に言ってチラ見させてもらったら10数年分のこれまでの経緯や病状がきちっと要約されて書いてあった
3分診療で薬出すだけだと思ってたのにやっぱ先生凄いなと思った

診察で主治医が「う〜ん。どうしようかな〜。困ったな〜。」と悩んでいる場合。

「入院しなければいけませんか？」は、隣国語で「イボン ヘヤ ドェヨ？」と言います。

アボンセヨドヤ！

>>197
堂々巡りだから意味はないだろうが
泣いているだけの患者、しばし無言の患者がいたり、処方を考える時間もあるだろう
しかもカルテは議事録ではなくてエッセンスを書く
カルテの文字数をもとに時間を計算して減額査定ができるなら（さらに保険の不正適用は刑事罰にもなりうる）
恐怖政治をやりたい放題だな
その基準が外部に公表されていないなら、後出しジャンケンで人を葬ることができることになる
はて、この文書を何分で書いたのだろう
分かる？

>>201
パソコンなら1分かからんやろw
んでも、基準になるらしく、カルテ書く時には文字数増やせってめっちゃ言われるだよ

何でカルテに文字増やさなあかんねん
文字増やしたらわけわからんなるわ
カルテはすっきりして書くもんや
後､すぐに診察終わるから言うても
医者はあれこれ後で考えてるねんで､カルテ見直して

うちの精神科の院長は考えてないけどな!
別の主治医になった時サイレース減薬しようぜーって言ってたのに
すぐに離脱があるならサイレース増やそうぜって言ってたし

あんなの主治医にしてたら人生狂うわホンマ

>>202
これがもし10分かかっていたらどうする？
そんな監査する人間の主観で保険点数の減額ができるのか？
本当ならすごいことだな
しかも明示された公的な文書もなく

内科の外来管理加算ではカルテに診察時間を書くように指導しているという記事は見つかった
精神療法も同じかどうかは知らないが、これなら外形的に判断することもできる

>>204
>>185でとっくに出てる

自立支援使ってるから毎回支払いが500円以内だけど俺

今はほとんど電子カルテにしてるんじゃない？
電子カルテだと、診察時間は偽れないと思うけど。

>>209
それならカルテの文字数とは違って分からない話ではないよ
無駄に5分話すことも考えられれば、カルテ引いて休憩することもできるけど
5分ルールで厚労省（かね？）で何をしたいのかね

てか何で精神療法うんぬんかんぬんで文句言うねん
そんな事ばっか考えるから精神病んでるねん

>>211
俺は診察なんて短い方がいいけど（今の医者と話しても得るものはない）
話を聞いてほしい人もいるのだろう
精神科と精神療法を分離して、精神療法は専門のカウンセラー（例えば30分4000円で保健適用とか）
に特化するというのはありかもしれない
そうすれば健康保険の負担を減らすこともできるかもしれない
そうしたら精神科も別の金儲けの方法を考えてくるのだろうけど

心療内科の先生からとんでもないアドバイスをされてしまいました。

私は、うつ状態がひどく、いい年なのに結婚もできない女です。
心療内科の先生に、
「友人などが皆結婚していって自分だけまだで落ち込んでしまう。
SNSも皆ウェディングドレス姿のプロフィール画像にして、結婚で姓が変わってるのに、私だけそのままの名字だしウェディングドレスもない」
という内容の訴えをしたら
「だったらSNSの名字適当に変えればいいじゃん。
一枚だけウェディングドレス写真とってもらってそれをプロフィール画像にすればいいじゃん。激安写真館探せばいくらでもあるよ。」

ということを言われてしまいました。

そんなことしたら余計に惨めになって余計にうつ状態がひどくなりそうと思ってしまいますが、プロの先生からのアドバイスだから実行すれば気分よくなれるのでしょうか。

余計に惨めになるだろうね

そういう事じゃないのにね
ちょっとズレてる先生ね