【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】
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関連スレ
コンサータ part 26
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ストラテラ（アトモキセチン）part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521736194/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/

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>>477
薬の効果は人によるのと、期待しすぎて飲むと効果をそれほど実感できないことがあるね
あまり期待し過ぎない方がいいけど、服用すれば生活しやすくなる

頭の中で考えてることを書いたりしようとするとそれが引っ込んでしまう
同じような人っている？

なりきりの話題が始めに出ていたから言ってみるが、私もなりきりをしている。
理由は多分単に楽しいのと、客観視がADHDと自閉症スペクトラムで出来ないなら、他人を中に作ってそれを見ればイイと考えついたから。解離と離人も出来るから、最初からなりきりと相性が良かったのかもしれない。

昔は好きなキャラクターかつ自分に似ているやつになっていたが、今はオリジナルキャラクター作って世界観も作ってそこでなりきってるよ。絵もしっかり描いて。性別は現実と逆で、でも性格が自分そのもののような奴を作った。

兄弟には自分をモデルにしたキャラだと言ってないのにバレてしまった。やはりどんなに取り繕ってもにじみ出てしまうものがあるみたい…

あと絵を描いているが画材になってんのかなってくらい没入感が凄くて、画面なのに描いてると現実でものを撫でてるような錯覚を覚える。

筆で描いてるのを見るとこそばゆくてくすぐったいし、感覚過敏もあるからそれも影響してる…？

他にもなりきってるやついると思うから、その話を聞いてみたい。

>>479
あるある。
だから引っ込む前に急いで指やペンを動かしてる。必然的に字が凄まじく汚くなっちゃうが…

>>477
私の場合はコンサータで、1番弱い18mgでかなり効果があった。飲んでないのと飲んでるのでは全然違う。
集中力も上がるし(過集中に頼っていたが、それを待たずとも集中しやすくなる)、思考も速すぎて思考停止してたのが追いつくようにクリアになるし、発想力が死ぬとか書いてる記事もあってビビっていたが、そんなこともなく、ほぼ理想的な薬だ。
だが下痢になるし頻尿になるし、食欲は失せるし動悸がたまにする。コーヒーとはあんま飲み合わせない方がいい。動悸とかするから。

性格はそのままなんか…
俺は自分とは正反対の
超絶美少女で性格が聖母で障害がなくてありとあらゆる俺を構成する要素がない人物になりたい

>>483
論理的に突き放して分析するなら、自分そのものを作った方が効率がイイと思った。あとマンガを描こうと思ってて、動かすならやはり熟知した自分自身が1番いいと思った。

おかげで自己嫌悪激しいド天然躁鬱まがいのキャラが出来てしまった…

視野が狭くて、かつ行動決定の基準がかなり短絡的なので
ふと我に帰ると我ながら意味のわからない芸術に仕上がることがたまにある
タンクローリーのタイヤに車止めがついてなかったのでつけてあげたら
よく考えたらこれから発車するはずの車だったり

子供2人いて成長に疑問があってネットで調べたら自分が一番当てはまる事がわかり病院へ。
早々にADHDの診断で手帳を申請したら2級だった。
医者から「なるべく周りに知って貰ってフォローをお願いするように」との事だったから実親に話をしたら
・薬を辞めなさい。そんな事が周りに知れたら子供が可哀想。
・出来ない事は我慢が足りないからだ。親としての自覚が足りない。
・どうせ医者に大袈裟に言って楽しようとしてるんだろう。情けない。
・子供や旦那が可哀想だがら誰にも言うな。
と延々言われた。
実親でこれだと周りに知って貰うのは無理なんじゃないかと悩んでます。

>>486
周りがみんなそうだとは限らない。優しい人もいる。
私も手帳2級持ってるし親も薬に嫌悪感があったが、薬を飲むと明らかに体調が良くなるのを繰り返したからか、今飲んでる薬にはとやかく言わなくなった。

親しくなろうと思う人には障害を明かそうと思っている。パニックにもなるから、その方が対処が分かるだろうと思う。

>>486
俺だったら我慢できなくて殺してると思うわそんな親
そいつのせいでお前は不幸になったんだし殺しても十分正当な理由はある

>>487
私は短期記憶がとにかくダメで2桁の暗算も出来ない為、学校や地域の役員が回ってきた時が心配です。旦那がメインで動いてくれるとは言ってますが、仕事しながらになるので周りに伝えておかないと迷惑をかけるんじゃないかと。
親に言うと「子供がどんな目で見られるか。」と怒られました。
診断と手帳は2年前の話で親の反応も当時から変わって無いんですよね…まず実親が理解出来るように話出来ないと他の人に理解して貰えないのでは。と思い頑張ってたのですが、心が折れそうです。

>>486
相手も無限に人の世話ができる訳じゃないからね
何をして欲しいか、どこまでの手間がかかるか
自分はそれに対してどう努力して、代わりに何で報いるか
それが無いなら、相手に負担を強いていることになる
そりゃ断るよ。しんどいもん

ここまではできる、ここはこの作業と引き換えで
そうやって作業分担のトレードなりをした上で
ここはどうにもならない、というところがあるわけよ

それについて、なぜ困難かを説明をした上で
申し訳ないけど…と頭を下げるのが筋だよね
そりゃ、口だけでは聞いてもらえないのは当たり前じゃない？

>>488
ありがとう御座います。
優しい言葉に涙が止まりませんでした。
子供もやはりADHDで療育しています。
「障害者に産んだ責任を取れ。可哀想に。」
と言われ子供2人連れて死のうとも思いましたが、子供可愛さにできませんでした。
生きるなら出来る事をしないといけないと頑張ってます。

>>489

親は無視していいと思う。
親からと段階的に考えて行って、今まさに親でつまづいてるなら
親はほっといて他に当たった方がいい。
親の言うことも親世代の言うことなら理解出来なくはない。
精神科に通うことが恥とされ、発達障害があることすら認知されてなかったのだから仕方ないなと私は諦めている。

傷つくことも言われたし、それは許してないが、カテゴリ分けして、それはそれこれはこれと割り切ってる。
私も心が折れたことがあったが、理解してくれる人も必ずいるから、諦めないで！
応援しています。

>>490
何かをして貰いたい訳ではなくて、知って貰う事が大事だったんです。
主婦なら掃除を完璧にしろ。って言われる事に普通と同じようには出来ない。医者からも１日に出来る範囲は畳1枚分だと言われている。と言った内容の話をする中での話でした。

>>492
ありがとう御座います。
少し泣いたら頭がスッキリしました。頭では親が言う事も解るのですが、感情が追い付いてない感じです。
学校での役員など子供の引率などの責任のかかるものは出来ないので、簡単な役でお願いするしかないです。その為きちんと説明出来ないといけないのですが、語彙力が足りないので理解してもらえるかが心配でした。
でもしっかりしないとですよね。新学年になり近々学校に行かないとなので話して来ようと思います。

>>489
親も軽度発達障害、もしくはボーダーなんじゃないの？

特にアスペ傾向が強くてこだわりが強い、そして自分の発達障害ぶりに無自覚なタイプがそういう反応をしがちだと思う。

あ、>>486に対するレスだね

>>495
親は自律神経失調症で薬飲んではいます。
ただ昔から拘りが強かったし、私がADHDだから親にもあるのではないかとは思ってますが、理解しないだろうし、怒るだけになると思うので言わないでいます。

>>480
私だけじゃなかった…
私も無意識にしょっちゅうなりきりをしている
私の場合は空想100%でなりきりをしてて好きなアニメや自分の作った世界観の中で色々な人になりきっている。
その中では魔法をつかったり凄くきびきび動けたりまさに何でもできる！って感じ。
ただここ最近、そのなりきりだけで現実にやらなければいけないことも空想で済ませたつもりになって全く手がつけられていないってことがある。
それに、ポジティブなときはいいけどネガティブなときは現実と空想がひっくり返って自分が被害者になるような被害妄想だらけになってぼろぼろになってる。
現実にそれがおこるんじゃないかってまで考えるようになってしまうから、気をつけないといけない
長文ごめん

>>498
わかる！！ 楽しいよね！
魔法使って竜巻起こしてさ！ ある程度何でもできるよな。

でも私も、創作キャラが多重人格みたいになっててね、どれが自分かわからなくなるんだよなぁ…
あと感覚も再現されるくらいなりきるから、
現実とたまに区別つかなくなって、一人称間違えそうになったことがあるよ。
ボロボロなメンタルの時は悲惨すぎる状況になってるな、血みどろでグロテスク。

こっちも長文ですまない…

>>491
障害者に生んだ責任はたしかにあるけど
生む前はわからなかったのなら仕方ない
俺なんかは知らなかった親をネチネチ叩いてるがｗ
でも子供が八方塞がりになったら責任とって苦しめずに殺してあげて
親を恨んでも子を恨まないであげて
もし社会的に成功しても子供は産まないように教育してあげて

ADHDでも困ってない人、社会のためになってる人もいるのに、生むな、ADHDを根絶やしにしろって極端だよ。

困っている人が大多数だよ
それがわかっていて苦労も知っているのに産むならサイコパスがなんだかだと思う
社会に役に立っている人もいる？
ほんの一握りだしなんならいなくても別に困らんだろ
健常者の天才で代替できるんだし

社会って固定的なもんでもないよ
時代や国地域によって色々だから
ADHDの特性が生かせる社会とそうでない社会
欠点が許容されにくい社会とそうでない社会があると思う
今の社会がADHDにとって生きにくいならそれを変えていくことも可能では？
実際そういうことが日本でも進行中だし
つらいことはずっと続いてるけど

それ言ったら誰がいなくても別に困らんけどな
人間は必ず死ぬし、誰が死んでもこの世が終わる訳じゃないからな

>>502
困ってる半分以上は二次症状かそれで酷くなっている症状だろ。

経営者、士業なんて自分より症状の重いADHDだらけだったよ。
経験上、子供の頃は知らないが、今は従業員や事務員がミスの修正、スケジュール管理で世話してるから問題感じてない人たちは山ほどいると思うよ。

自分の場合はアニメとかゲームとかの楽しみがあったりネットがあるからなんとかなってるけど、これらがなかったたら本当にもうダメになってただろうな

友人と思ってた人からは酷い仕打ち受けるし職場では怒られるしでメンタルを和らげるものがないのはさすがにキツイ

親世代は発達障害が知られてない時代に育ったから理解がないのがデフォなのは仕方ないよね
うちの親もそうだったが最近NHKとかで特集番組が放送されるようになり変わってきたよ
今番組放送してるよって電話で知らせてくることもある 笑

色んな人間がいるから困る人もいるのであって、いなければいないで困らんよ

人間自体がいなければその概念すらない

お前らはなんかさも正論のようにそういう理屈を口にするが生まれてきて良かったと心の底から思えるか？
思えないだろう？思えてもお前が恵まれていただけだし不幸になる確率は健常者よりはるかに高い
お前ら狂ってるよ

>>509
そもそも生まれたくて生まれる人間なんかいないからな

>>510
それと俺の理屈になんの関わりがあるの？
こんなに不幸になるなら生まれてきたくなかったと思うやつはいくらでもいると思うが
少なくとも自身かパートナーがADHDなら子供を産むのはやめるべきだと思うよ
苦しんだならなおさら

勝手に熱くなって勝手にどうでもいい持論展開してすみません
精神を安定させるお薬飲んできます
効かないけど

>>511
そんなの他人が口出しすることではないってこと

不幸になるとか、抵抗出来ない子供の頃に虐待されてなぶり殺しにされただけで死んだ人間だっている

大した話じゃないよ

>>499
うん！大抵のことは何でもできるよね！
私は多重人格みたいになったことはないけれど、感覚までリアルに感じられるっていうのは凄くわかる。
だからグロテスクなのとか苦痛を感じるのとかが頭から離れないときは本当に辛いよね……

>>509
生まれてよかったと心底思ってるし、死にたくないよー

多少不便だけど、不幸と思ったことない。

お前らですら俺よりはまともな人間なんだな
だれか殺してくれ

>>497
周りの理解ってとんでもなく難しいから
親御さん(あなた)だけでも理解してフォローしてあげる事が大事だと思うよ
障害を公開することで制限されちゃうこともあるしね
気貼らずにファイト！

赤ん坊の頃の記憶持ってないのか？

死にたくないし、この世になんとかしがみつきたいよ！

でも「死なざるを得ない」っていう不安がついてまわるんだ。

今は親の庇護もあるし、若さのアドバンテージでなんとかやりくりできるけど、未来を考えたらそれらをかならず失うときがくるんだからなあ。
そのとき、俺は自殺をしないでも餓えや衰耗が自分を殺すだろうなと思う。
たぶん相当苦しい死に様だと思う。

多分本当に不幸な人から言わせれば俺は不幸に酔ってるだけなんだろうな
そう思うと自己嫌悪するけど心の中でもう一人の自分が自己嫌悪してるからって許されると思ってる？気持ち悪いんだよ死ね
してる振りなら誰でもできる、まずは努力しろ、報酬系回路が壊れてるからやる気がでない？甘えだよそれは
って言ってきてもう無理だ

( 　 ´ω｀ 　) なんかﾄﾞﾝﾄﾞﾝ「考える力」がなくなっている。なんだろ？ウツかな。ハッキリ馬鹿になってきてる。。

多少は気持ちもわかるが。
ADHDは本来能天気なのに「殺してくれ」とか極端に自己否定の強くなるって、

超重症か、回りの環境が悪すぎるか、鬱病か、こうあるべきとの思いが強いアスペ優勢とかじゃないのか？

まぁ、アダルトチルドレンだろうね。

発達障害とアダルトチルドレンは兄弟みたいなもんで、併発しやすいものなんだよねり

発達障害で鬱病っぽいって人は、アダルトチルドレン疑ったほうがいい。

このスレでももっとアダルトチルドレンのことが普及してもいいんだがね

>>524
普通の家族だったよ
叔母以外は
叔母はニートのくせに俺に何もかもを指図してきてちょっと足音立てるだけでブチギレる
カップラーメンやらお茶漬けやらは体に悪いから食うな！だの言ってくる
自己満足で俺にクソ詰まんねぇテレビ番組の録画を見せて遊んであげた気にでもなってた
ジャニーズだの韓流だのにハマってて叔母が常に今で韓流ドラマ見てたせいで韓国嫌いのクソネトウヨになって、今尚引きずっている
黙れクソニートと指摘すれば逆ギレして実力行使に出て俺に謝罪させてくる
今思えばやつもADHDだったのだろう
40代で死んでざまあみろだ

ﾜｯﾁｮｲ 4d61-WdjXは連投、長文は控えてほしい。

>>526
すみません
レスしようとするとどうしても長文になってしまって

>>527
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
こういうスレもあるので、そっちにも書き込んでみたらいいと思う。

私は生まれて良かったとは思わないけど、どうせ死ぬまでは生きているんだから楽しんでやるって感じだな
発達に生まれたくて生まれた訳じゃないけどさ、選べないんだからしゃーない
出来ないことは諦めて、出来ることで最善に近いことはなにかを考えるよ

ここかあ、ちょっとお邪魔します

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&;p=PMC3&id=4591104_nihms693259f1.jpg

信じられません。
たぶん、擬態がうまくなっただけだと思っています。

>>530
ダニーデンのコホート研究だよね
特に成人発症例についてはそれなり信頼出来る結果だと思うし、
努力で擬態が出来るようになったならそれは寛解と言っていいとも思う

一生治らない障害じゃない（人も多い）っていうのは
それはそれで希望だと思うのだけどダメかな

>>531
ダメではないです。
特にこんなところで話して
最終的には、みんな自分の自由の捉え方が出来るのです。

ただ私は
「事実」を確認したいです。

「ＡＤＨＤ」って何ですか？
多動で不注意で日常生活で困った症状のことですか？

困った症状があれば、なんとか工夫をする、
そうでしょう？
大人なんだから、
お金を使って代用したり、
周囲の人にお願いしたり、
あらかじめ準備をしたり、
器具を使ったり、
★気合や根性で押し通したり。

そうやってみんな擬態してる
でも、生活の中で必ずどこか、ひずみがあって耐えてる部分がある
だから、そこはかとなく苦しい
コンフォータブルが足りない

心から安らぐためには
その部分を抑え込んで、仕舞い込むより
取り出して眺めて、泳がせてあげる
それが、周囲や自分を傷付けない範囲で

私が思う
ＡＤＨＤの中核症状はやはり、ワーキングメモリです。

今日とて、メモ用紙を取りに行く時
手に持っていた資料をとりあえずの場所に置いたら
すぐに見当たらなくなり、探すこと５分。
他の社員の資料に擬態してました（同じブルーのファイル）ｗ

それは４０代になろうと
小学生の時から変わらぬ
失くしモノ大王のなつかしい私です。

でも、
自閉や鬱や多動さえも
周辺症状だと思ってるんです

私は私の父親にもう一緒に死ぬしかないって言われたときにはっきり死にたくないって恐怖を自覚して植え付けてしまった
言葉の意味を本来の意味以上に理解して直球で食らってしまいやすい人が多いのかもしれない

( 　 ´ω｀ 　) うーむ歳をとると頭の回転がニブチンになってしまっておる。

それも中核症状じゃないと思う
周辺症状だと思う

周辺症状はぜんぜんやり方によると思う
中核症状は脳神経の再生はないと思う

これらの研究はまだ
中核症状と周辺症状を分け切ってないと感じる
３０秒くらい、図を眺めただけだけど

「俺はこう思うぜ」って話と「世間ではこういう定義だぜ」って話を
丁寧に区別して話せないとこういうのは難しいよね
ポエムはポエムで科学は科学って棲み分けは必要

>>520
30になった時は自分の年と社会年齢の差に狂ってついに精神病院通いしてたけど。
40ぐらいからき人生が上向きになって、50近い今は良い感じ。

自分も世の中もどんどん変わるもんだよ。もっと気楽にってあの頃の自分に教えてやりたい。

>>530
昔はADHDなんて大人になれば治ることになってた。
アレルギーも。

>>532
定型だって多かれ少なかれそんなもんじゃないの？
大人に成ること事態、擬態だ。

今37歳で1年しか働いたこと無い
もう死にたい

( 　 ´ω｀ 　) おいらは肉体労働7年プラス色々。大体ケンカ辞め。

今じゃなくて今年37歳だった…

家にずっとヒキなんか？

すぐ気分変わるの勘弁して欲しい
何かを決心してもその気持ちをずっと保てない
決心したことを頭の中で叫んで奮起しようとしてもまったく気分は変化しない
なんなんだ
人生すべてコレで損してきたわ

コンサータ飲むと10日に１回くらい朝吐き気が来るんだけど薬変えた方がいいのかな
胃に何も無いのに胃液だけ出てくる感じ
吐いたら赤かったからびっくりしたら野菜ジュースの色だったのは安心した

あとADHDって健常に擬態する時は周りを見て言動ルーチンを学習して溶け込んでるよね？

( 　 ´ω｀ 　) 溶け込めるほど学習する脳みそ使えないっての。異物って感じ。

契約婚か週末婚理想！

>>545
医師に相談して、吐き気止めを処方してもらうか処方やめてもらうかした方がいいと思う

>>545
あと体調の問題かもしれないので、服薬時間や睡眠、食事、天気、気分など簡単でいいからメモっとくと医師に相談しやすいかも

>>530-531
努力で擬態出来るようになったのなら、遡及追跡調査の結果で幼少期に症状あった結果になるはずですが、その論文では否定されてます
さらにイギリスとブラジルでも同様の結果になってます
http://www.psychiatrictimes.com/adhd/late-onset-adhd-may-emerge-young-adults


>>539
530の論文でも、ADHDの７割以上が大人になって症状消失した結果となっています

>>538
親はいますか？独身ですか？働いてますか？
33才独身女ですが、先細り人生確定してて絶望しかない

>>551
ここで「擬態」って表現で言ってるのは（この言い方嫌いだけど）
幼児期に症状があって成長後なくなった群のことじゃないの？

「ADHDは先天的で治らない、努力で改善しない脳の障害だよ」って立場は
これらの研究を見るとそろそろ無理になってきた気がしてる
脳の特異性を薬物療法の根拠にするのは
その点でもどうなのかなー思ってる

今日も仕事遅刻したぜぇ。いぇ〜い！

ADHDがパニくったときの映像
https://www.youtube.com/watch?v=TQASbq60e24

( 　 ´ω｀ 　) 見てないけどたぶん車とかバイクだと思う。

‪「報告連絡相談‬」

‪報告せずに作業して失敗したら「なぜ報告しなかった」と怒られるし、いちいち報告したら「そんな事くらい自分で考えろ」「好きにしろ」と怒られる、そして自分の考えに忠実にやったら「やり方が違う」と怒られる‬
仕事できなかったらどっちにしろ怒られるシステムじゃないかこれ

分からなければ何でも質問していいよってのを真に受けて何でも質問してしまう

そして本来聞かなければいけないのを自分勝手にやって怒られる

最近は少し分かってきたけど、重要か重要じゃないかの判断が本当に難しい。

>>553
失礼しました

論文へのリンクに続いて
>信じられません。
>たぶん、擬態がうまくなっただけだと思っています。

と書いてあったので、論文結果（early onset と late onset が異なる疾患）が信じられないのかと勘違いし
late onset は early onset が擬態してるだけ、と解釈しちゃいました

開放病棟に入院することになった

ＡＤＨＤでか？！

>>561
精神がおかしくなって
些細なことでキレて親を殴ったりするようになったからな

( 　 ´ω｀ 　) 暴力はダメだからな、素直に病院いくのはえらいぞ

>>406
俺も鼻悪い。乾燥が続いたり季節の変わり目に必ずといっていいほど耳鼻科のお世話になる。

>>560
俺も精神病棟入ったことあるよ
鬱で死にたくて仕方がなかったときに医者から勧められた

狂気太郎ってひとのずれって小説を読んだら本当に現実に起こるんじゃないかって不安感MAXになった
こういうときに精神を安定させる方法を教えて、お願い……

>>563
ありがとう
少し救われた

>>554
おまおれww
今日せっかく少ない金はたいて派遣の登録会行ったのに余裕持って行動しないから19時に間に合わずにキャンセルになった
一応遅れる連絡入れたけどピシャリと『遅刻の方は入れられません』って言われて涙目で草
何でこうなのかな馬鹿すぎるわ

>>557
報連相の重要度の測るメーターがおかしいのがADDだしなぁ

「なんでそんなこといちいち報告するの？」
「なんでそんなことまでお伺い立てるの？」
とかよく怒られてました

報告しなきゃいけないモノと、報告しなくていいものの分別が分からないって感じか

>>544自分もずっとこれ
気持ちがまったく定まらない

栗原類の本を読んでるけどこいつガチだったんだな
そして今もなおガチである事が行間からも見て取れる

>>569
不注意型のADHDだから用心して細かい事まで質問するようになったら完全にウザがられるようになったわ
2年目だけどあとこんな環境が40年続くと思ったら真面目にやる気失せるね

( 　 ´ω｀ 　) 発達芸人の人か、TVで特集やるとほぼ居るよな。

>>557
俺なんか「お前の考えなんか必要ない、言われたことだけやってろ」って言われたそばから
「仕事の優先順位とか考えてるのか？」とか言われる
考えなんか要らねえっつったのテメーだろとか言い返したいけど
説教されるだけだから何も言えずに謝るしかない

ADHDやそこからくる自信喪失、自己嫌悪、

そしてそこから何かアクションをとる際に現れる深い恐怖
そのせいで起きる　機会損失　って相当なものだと思う

何度チャンスを無駄にしてきたことか

>>575
本当ツラいわな
当人は至って真面目にやってるのに仕事のどこかしらでボロが出るから怒らせる気のない人までマジギレさせたりするし
特に仕切りたがりとか権限強い奴が矛盾した発言してると言い返したくなるよな
(まあ事実我慢できずに矛盾した点を指摘してガチ切れされた事数知れないし今でも生意気とか反抗的とか社内でレッテル貼られてる)