【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

カウンセラー様今日も持論がキレッキレやな

>>855
子役かなんか？
子供の話なら確かに「なんで忘れるの？」って言われると叱責の怖さやいろいろで混乱するから「わかんない」しか言えないかもね
でもアスペでも頼まれごとを忘れるというか多いタイプは居るよ

皆が同じ症状の度合いで出るわけじゃないけど、
ADHDで忘れ物多い人って、何かしてて気が散って覚えていられない
大抵持って出るのを忘れるとか、先送りしてて出しそびれるとか、慌てる時間になって忘れるとかそういう奴でしょ

そういう子も大人になると過去の自分や今の自分を客観的に見れるから、知的障害がなくて発達障害自覚してるならなおさら
なんで忘れるんだなとか、こういう時に忘れるんだなって言葉に出来るようになるはずって思ったんだよね（治るかどうかは別にして）


https://www.asuperugashoukougun.link/category1/entry64.html
これの何もしてないアスペに話しかけると〜な状況連想してしまった
客観性がなかったり空気読めないとかで悩んでないならアスペじゃないのかもね

5chが居場所
秋葉の犯人みたい

通りかかりで書き込みスマンが
今回の大阪の地震で６弱地域に住んでる

ADHD多動の我が子が今回テキパキ働いてくれて助かった
地震の後間もなく自ら近所のスーパーに水や茶を買いに行き
近所の祖父母の家に行って安否を確認し飲み物を渡してきた

多分定型の学生はテレビの地震情報を見て
家でLINEしてたのと違うかな

子供は地震や台風の時はテンション上がるって言ってた
危険な事が好きなのには困るけど

>>855
栗原類の場合、ADDばかり前面に出ていて彼の症状の大半を占めるであろうASDには触れていないんだよね

そういえば事故動画や文献、対策を見るの好きだわ
メーデーも見まくってるし事故報告書もめっちゃ読む
それって特徴なのか？

>>861
関係ないのでは

広汎性の下の子も事故対策を調べるのは好きだが
動くことはできなかった

マンガっぽい言い方だけど
ADHDには非常時に動けるだけの勇気と行動力と
即座にニーズを把握するセンスがあるのかも

周りから賞賛されたくてやってるわけではない
基本的に他人からの評価には無関心

連投ごめん

非常時に動けるのはADHDの危険行為が好きなタイプかも
衝動性のおかげだね

>>863
それ、協調性に欠ける面と裏表な気がする
周りに流されず判断行動するのってそういうことだよね

親がADHDの子供について悩んでるって話題で
幼稚園のグループ活動に興味を持たず辛いって言ってて
うーん、それは彼の良い面と裏表なのになーと思って見てた

わかる気がする
自分も震災のときは臨機応変に対応できた
必要に迫られてやらなければいけないときの判断は割と得意かも
これは有益これは無駄という判断が的確にできるというか
先延ばしとか我慢する余地がないときだけどw
我慢すればいいと思ってもなかなか冷静な決断はできない

ASDの夫はまるで逆
震災のときはわざわざ会社から帰ろうとして帰宅難民になりかけた
一方で必要ないものなら欲しくてもいらないという決断ができる

>>865
お気づきのように
普段は協調性に欠け、周りに流されないよ

幼稚園の頃はトイレに間に合わなくても
コッソリと予備の着替えに履き替えて汚れた服を片付ける知能犯やったわ

でも根回しが苦手で、皆の意見をあおいだりもしないから
周りからは困った子扱いだよね

>>867
今いくつなの？
うちにもADHDの子がいるけど、中学に入ってからかなり落ち着いた
多動衝動性がコントロールできるようになってきたのかなと思ってる
その代わり面倒くさいとか先延ばしが酷くなってきてる感じ

周りに流されないというより自分がやりたいことへの衝動が勝ってしまうのでは？
うちの子は小学校のときはトラブルも多かったけど、中学入学後対人トラブルはほぼなくなったよ

>>868
被災地で衝動型ADHDだとかなり特定されるかと思うので
年齢はザッと10代後半ってことでいい？

うちも先延ばしはヒドイよ
早くから準備しないので課題の締め切りによく追われてる

>>869
うちより年上なんだね
小中学生じゃ災害時はまだまだ役に立ちそうにないもんねw
ADHDと言ってもいろいろ個人差あるものだよね

>>868
人と協調することの意義を見出せない
…が人に合わせない理由だと思うよ
やる気スイッチの切り替えの基準が人より高めなの
自分なりにやる意義を見出すことでようやく腰が上がる
普通の子は、みんなやってるしーでスイッチ入れるのは十分

んで、ADHDの子も大きくなってくると
人と協調する意義が分かってきて、スイッチが入れやすくなる
小さな子供が意義を求めてるなんて、子供自身ですら分かんないよね
でも多分、そういうことなんだよ、だから手伝ってあげなきゃいけない

やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
内容はどんな稚拙なものでも構わない
そうすると必ず、自分では出来ないことがあるはず
じゃあお友達や先生とも協力できるといいね！
ってところに落とし込んでいくんよ

これは俺自身が受験を突破するために身に付けたもので
家庭教師で教えた子も、教えれば出来るようになってた

何かに挑戦した人のお話が聞ける場とか
もし子供の目線で話せる人がいたら連れてってあげて
そういう人はみんな言うから
自分1人じゃ出来なかったって

>>871
俺的な解釈では
他者と「やりかたが異なる」ので、誰かと協調してやるよりもひとりでチャッチャッとやってしまった方が遥かに早いから、いちいち人と合わせたりしない
合わせようとすると膨大な時間がかかった挙句結局擦り合わせできなくて徒労に終わったり喧嘩になったりするから、余計合わせるのが嫌になる
やる気スイッチが入ろうが、人と合わせたりはしない
やる気スイッチが入ったら、自分独自のやりかたでチャッチャッと片付ける

思い返して、これは良かったなと感じることは、小３の時に
「自分とクラスメイトは考えかたもやりかたも違うんだ」
「他人と違うやりかたでも出来ればオーケー」
と教えてもらったこと
とかく学校はやたらと協調性を連呼して同じことやらせたがるが、小３の担任が変わり者で、このように教えられてすごく楽になった
（後から知ったことだが、この担任は教員組合の委員長で組合活動に忙しく学級運営には関心が無かったとのこと。結果オーライである）

>やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
>内容はどんな稚拙なものでも構わない
激しく同意
ひとつ付け加えさせて欲しいのは、その夢目標は、他人に見せるものじゃない
他人から酷く貶されるような夢目標でも、自分が目指したいのなら構わない、ってこと

ADHDは協調性に問題ないはずだよ

>>873
誰かと一緒に物事を成しとげる「協調性」もあれば
誰かと会話してるときに適当に話を合わせる「協調性」もある

大人しくしているべき時に大人しく出来ない

協調しようと会話に加わるんだけど途中で話の流れを見失う

>>876
会話なんて全部追わなくていいんだよ
特に雑談は、8割は聞き流しで無問題

>>859
非常時や刺激でスイッチが入るの
普段はoffなことが多くて、人によってはグズだったりクズだったりするけど
自分でonにすることはなかなかできなくて申し訳ない

やる気スイッチ僕のはどこにあるんだろー

やる気スイッチはあるんだけど、押し込むのに少し力がいるというか
入れるのも力が必要で、切るのも力が必要っていう

スイッチ入れるのあと回し

発達障害関係のスレ回ってるけど、発達同士だと会話が噛み合わないことも多い
勉強になることもあるし困ってる人を見かけたら力になれないかと思うこともある
でも認知の歪みがある人もいるから伝えたいことが伝わらないときもある
見たり書いたりしてる時間もったいないし精神衛生上もいいとは思えないから離れた方がいいのかな

これは発達障害に関係ない話だけど、ネット社会になって情報はどんどん入ってくるようになったけど、情報過多になったせいで神経すり減らしたり時間を無駄にしたり、デメリットも多いよなあ

>>882
発達同士じゃなくても会話は噛み合わない
騙されたと思って、街中の定型同士の会話をこっそり録音してテープ起こししてみて
テープ起こしで文章になったものを読んだら、さっぱり意味が通じないか、相槌や世辞だらけで会話になってないかのどちらかだから

「会話が噛み合わないのは当たり前。発達のせいではない」これを覚えておくと、生きやすくなるよ

そうなんか
噛み合わない会話に辟易してたし悩んでたわ

>>883
自分の場合は定型の人たちとのリアルな会話は多少疲れるけど大丈夫
若干噛み合わなくても適当に修正できる
疲れはするけど時が経つと気にならなくなる
適当な会話のほうがむしろ楽
定型の人は噛み合わなくてもスルーできるしそれは自分もできる

発達の人と話してるとムキになってくることがあって、言い訳しても聞く耳もたないことがしばしばある
こっちがごめんなさいしたり家族ならもうここでおしまいで打ち切って終わることも多いけど、ここまで至るのに神経が消耗してしまうんだよね

>>885
それは相手が「会話が噛み合わないのは当たり前」という事を知識として知らないだけだよ
発達の人だからということはない。その人の知識の問題

このスレの流れ自体栗原類っぽい
本人がいても馴染んでそう

>>886
定型はそういうのは誰に教えられなくても自然に身に付いているものなんだと思うよ
そもそも会話が噛み合ってないってことをあまり意識してないように見える
お互いに不快になる前に空気読んで話題を変えたりできる

発達だってできない人ばかりとは思わないけど、自分の意見を主張してこちらが諦めるまで言い張る人がたまにいる
定型でこういう人にはほとんど出会ったことがないよ

>>888
定型でもいるよ
定型だとＮ○Ｋの集金人などしつこいセールスマン系がこれに該当すると思う

>>889
それはむしろ話術
そういう人たちとは最初から話しないからほぼストレス感じないw

Ｎ○Ｋ集金人系以外の定型だと、
こちらが諦めるまで自分の意見を押し通す手口が異なるかな
発達だとしつこく真正面から攻撃をし続けるのが多いが、
定型だと真正面攻撃をせず、根回し忖度腹芸取引などで周囲を巻き込んで見方につけたり、力関係を利用したりして相手に諦めさせようとするね

>>817
ADHDASDをアイデンティティにしてるヤツは、
自分がADHDASDである客観的な証拠を欲しがり
他人に見せびらかせたがる
それが診断書だったりWAIS結果だったりする

現実には、WAIS結果はADHDASDの客観的な証拠には全くならない
WAISのばらつき度合いでADHDやASDを鑑別する診断基準がない
これは当たり前で、そもそもASDの症状はコミュニケーションや常動行動だし、ADHDの症状は衝動性や不注意。能力のばらつきは関係ない

WAISには、笑っちゃうようなデマが多数ある

・言語性 ＜ 動作性 だとADHD、言語性 ＞ 動作性 だとASD
・群指数の差が15以上あるとADHDまたはASD
・下位検査の差が4以上あるとADHDまたはASD

これら全部デマです

群指数：言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度
下位検査：単語、類似、知識、理解、算数、数唱、語音、配列、完成、積木、行列、符号、記号、組合

支援センターに相談の予約を取るために電話したら八月まで予約いっぱいって言われた

>>889
どうでもいいことでもこだわったりなかなかやめられないのが発達
どうでもいいことは面倒だからてきとーだけど、自分に利害があると嘘や詭弁を使ってでも有利にしようってのが定型って感じ

>>896
他人からはどうでもいいことに見えても、その発達本人にとっては利害があるんじゃないのかな？
利害＝地位・権力・財産・異性、だけじゃないし
価値観の相違だから定型にだって言えるだろうな

>>897
過集中が途切れた時点でどうでもよくなるのよね

>>898
それな

その場の思いつきで思い浮かんだことを話しを膨らませ過ぎて喋ってしまうのが困る
正直なところ嘘つきだわ
仕事の相手だろうが身内だろうがやってしまって、後から思い出して何かしら口に出してしまう

知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

NTCMM

書き物と片づけをしようとするとものすごく気が散る
気が散り過ぎて普段より色々な用事を片づけられるぐらい
相当やりたくないんだなｗ

WAIS受けてみたいなと思いつつ、ずっと先延ばしにしてる
受けても特にメリットなさそう
視覚的な判断記憶が苦手だからおそらく聴覚優位だわ

>>901
わかるわー全く必要のない場面で嘘ついちゃう
なんなんだろうね
頭の中がとっちらかってるからかな

ADHDかもと思って今度病院に行くんだけど、なんて切り出せばいいのか悩んでる
「自分はADHDなんじゃないかと思うので検査受けたいです」みたいにストレートに言っちゃっていいのかな？
それは診断名でお前が決めることじゃないみたいな感じに思われたら嫌で、考えるほど病院にも行きたくなくなってくる

発達障害を診断してくれる医師を探せばストレートに言うのが自然になるよ

何時間も同じ作業をするよりも、10分や20分など短い単位で複数の作業をする方が楽である。

みんなこれ当てはまる？

みんなそうだとは限らない
自分がそうだからと他人もそうだと考えない方がいい

>>909
自分に言ってるのかな
そう思わないから質問したんだけど聞くのも駄目なの？

>>906
ただADHDという診断が欲しいだけなら、ストレートに言えば貰える可能性高くなる
本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる

薬にせよ理性にせよ
衝動性を抑えると創造性が落ちる気がする
クリエイティブってより突発的なアイデアの爆発だけど
なのでクリエイティブをやるためには抑えるべきかなとか
一発大当たり狙いの山師的行動が懐かしくある

ストラテラ服薬すると衝動性なくなるのと引き換えにフラッシュアイディアは確かになくなるからそういう仕事してる人には不向きな薬だ
一般事務で激務こなすとかなら飲まないとダメだろうけど

用事をする時間も少ないけど
それより色んな用事をすることが疲れる
脳みそが疲れた感じがすごく強い

あーあまた荒らされとる

906だけど、アドバイスくれた人ありがとう
素直に伝えて、今日wais受けてこれたよ
明日はまた別の検査があるみたい

一番高いとこで処理速度100で一番低いとこで作動記憶70なんだけどどんな仕事がいいだろう？

猫飼ってて、クーラーつけないで仕事行ったら旦那に怒られた。猫のことは大好きで可愛がってるつもりなんだけど、何度になったらクーラーつければいいかとか自分で判断ができない

うちは27℃設定のドライにしてドアも少し開けてる
涼しければ風は出ないし、暑ければゴーゴー出て
だいたい室温27℃をキープできてる
関東だけど夏場は毎日つけてるよ
確かに天気予報で最高気温が26℃とかだと微妙なんだけど
寒かったらエアコンの無い部屋に移動すればいいだけだから、微妙な日もドライはつけてでかけてる

何度になったらつけるとかじゃなくて、日中暑くなりそうだからつけるとかとりあえずつけとくかフィーリングでいいと思うんだけどASDも入ってる人なのかな
猫は自分でエアコンをつけられないし、猫の立場で考えてみたら？

エアコンスレ行け

自分がそんなにクーラーつけない方で、何を基準につけたらいいかがわからなかったんだ(フィーリングというものがよくわからない)
どういう時につけたらいいかを質問しまくって旦那を困らせてしまった
スレチみたいなのでこの話やめます
レスくれた方ありがとう。27℃キープにしてみます

自分がTシャツ1枚でちょうど良いくらいのとき猫には暑い
自分の快適と猫の快適に差があることを意識してやると良い

>>918
それを書き込むかどうか
内容はそれで良いか
キーボードの文字は間違ってないか
どうやって判断したの？

>>922
何を基準にレスしていいか
スレチみたい、フィーリングというものがわからない、旦那には質問しまくっていい、と
どうやって判断したの？

>>924
自分がダメすぎて落ち込み、勢いで書き込みしてしまいました
算数は出来ないけど国語は人並みなので(自分ではそう思っているので)、誤字脱字の確認はある程度できます
スレチみたいと思ったのは、エアコンスレ行けと言われたから
フィーリングがわからないのは今までそういうことが多かったから
質問しまくってしまうのは本能や癖みたいなものです

説明下手なので上手く答えられなくてごめんなさい

寝不足状態はADHDの症状と同じなんていうのを見たけど
自分の場合寝不足の方がやる気維持出来て寝すぎると一日ダメ
休みすぎると頭が睡眠状態から覚醒できないんだろうか

タイムセールの卵買おうと思って早起きしたのに別のことしてて忘れてた…

>>922
猫の育て方とかには、室温は28℃ぐらいがいいと書いてあるよ
でも実際は設定温度より冷えすぎたり、猫の好みもあるから
「27,8℃ぐらいの部屋」とエアコン無しの場所（部屋じゃなくて廊下とかでも可）を作って
猫が好きに移動して体温調節できるようにするのがベストみたい
私もエアコンをあまりつけるほうじゃないし、室温の上がり方とかは把握してなかったので
温度計を買って研究したよ

ここでスレチだと言われても、工夫スレもあるし
ちゃんと話せば猫スレでも相談にのってもらえると思うから
わからないことは相談していけばいいと思う

普通にやれているはずの日常生活の部分こそADHDのテーマだろうからスレチではないだろ
ちなみに家の猫は暑い時は日光を避ければ良いと思っているらしく暗くて暑い場所へ潜り込んでのびてる

まだ診断待ちなんだけど、医者に半笑いで「仮にADHDだとしても、後回し癖や仕事ができないのが許されるわけじゃないから」って言われて凹んだよ
そりゃ当然わかっちゃいるけど、その点に関して困り感があるから病院来てるんであって
なんかすごくもやもやする

医者はアスペが多いってのは医療関係者が言ってたりする
なので、彼らの人格面にはあまり期待しなくて良いよ

>>931
あなたの言い方に診断されることで救われるみたいな部分あったんじゃない
変に万能感持ってる人には、一言言っておきたく鳴る気持ちは分からなくもない
私はアスペはないけど、アスペ入ってる人や衝動が強いタイプのADHDの人は予想に反したり
免罪符と思ったことがききめなかった時の逆ギレが、万能感語ってた時の相手や周りに来るからなあ

診断に来た人の中には変な発達もいただろうしね
医者だって人間だから、どの患者にも適切な言葉をかけられるとは限らないのに
自分にふさわしい言葉しか受けつけないのは自分の問題だと思う

人が傷つかない言葉を選べるのが人間だと思うけどね

受け付けないとかじゃなくて、普通にADHDかもしれないっていって診察受けに行っただけなのに
「仕事できない言い訳にはならない」
「社会に貢献するからお給料がもらえるの、わかる？」
とか半笑いで言われたら普通に傷つくよ…

チラ裏だけど勘弁ね
今更ながらガチでADHDっぽい
子供時代所謂「問題児」 で小学校の授業は勝手に帰っちゃうし集団行動は取れないしで校内でかなり浮いてた。
(問題児過ぎて他の学区で有名になるほど)
田舎の公立小学校だったので学力、運動神経は勉強しなくても普通より良かった。(当時は記憶力よかった)
なので尚更勘違いしてプライドばかり高く同級生を見下してた。
所謂ジャイアン型だったかも
授業つまらない→サボるｏｒ家近いので帰宅みたいな感じで
よく授業中クラスメイトに探されたりした
背丈も大きかったから、からかう男子や上級生相手でも喧嘩しまくり
石投げたりしてよく泣かしてた
一度力加減を間違えて同級生を怪我させちゃったりする(これは喧嘩ではない)
大体教科書なのど勉強用具は必要なもの以外は置いていっていたので忘れ物は少なかった
なぜか友達はいた！！
よくわからないけど、友達は普通にいた
近所の子とは馴染めなかったけど…
中学はいじめられて不登校になったけど、中二病もあってかいじめた奴を殺そうと思ってナイフ持って登校したり、入学から先輩に目をつけられてもやり返したりでいじめられているのにグレた
いつしか不登校→不良に

>>936
それは医者が変だよ
病院で甘えるなとか根性論言われてもどうしようもない
お前は職場の上司かと

当然中卒w

中学から飲み屋で働いてたんで、そのまま歳ごまかして飲み屋勤務

割愛するけど、彼氏出来たりで夜卒業。販売やったり工場で働いたりするけど長く続かず大体４か月位で辞めてしまう。

飲み屋も一緒。
一番長くても８か月くらいしか同じ店でも続かない。

仕事続かない、人と長く続かない、集中力散漫、親が発達っぽい、子供時代がかなり発達っぽい。

昨日まとめ読んでたらADHD判定された人の子供時代と自身の子供時代がかなり似てたので今更ながらに疑ってる。

因みに保育園の時はちょっとグレーっぽい子と同じグループ分けだった

中学校入ったら、グレーの子がひまわり学級だから吃驚した。

やっぱりADHDかな？因みに子供時代からかなりの不器用…

物心つく前から保育園の中で一番不器用ってくらい不器用だった

絵は好きでよく描いてたから賞とか貰ったりはしたし不器用ながら図工は成績よかった

診断行きたいけど子供時代の成績表とかないんだよね。
テストはよかったけど協調性なさ過ぎと遅刻はよく書かれてた気がする。

アスペも不器用なの多いよ
体の感覚がなんか違うんだろうね

協調性で引っかかるのってアスペ系な感じする

>>940

アスペかな？
でもアスペみたいな秀でてる部分がないんだよ〜(*_*)

協調性は小学校中学年くらいまで凄く書かれてて高学年からは大分良くなった記憶がある

勝手に帰っちゃうのも小３くらいまでだと思った

嫌いな授業サボるのは高学年でもあったけど

不器用以外は運動神経も学力も人並みです。

中学ほとんど行ってないので１年の１学期の成績しかわからないけど５段階評価でオール４でした。

中学からずっと心療内科通院してるけどADHDやアスペの話は出たことないのだけど、自ら相談した方がいいのかな？

今の病院は医師とほとんど話しなくて薬だけくれるって感じなんだよね。

>>941
残念ながらアスペだと秀でてるわけじゃないよｗ

>>941
アスペ＝何かが秀でてる障害、では無いんだが…
その偏見はどっから来てるんだか

>>942
＞不器用以外は運動神経も学力も人並みです。
＞中学ほとんど行ってないので１年の１学期の成績しかわからないけど５段階評価でオール４でした。

こういう変な自慢を平気でしてきて人をイラつかせといて
本人は気づいてない（自慢した自覚ゼロ）とかいうのはまさにアスペ臭いけどなw

しかしなんだこれ、これで真面目に謙遜してるつもりなんだろうかね
話が唐突で洪水や鉄砲水のように一方的な時点でアレ過ぎるが
そんなにスレ民の反応や同意が欲しいもんなのか？

アスペ＝何かに秀でてる障害（という偏見）だけど自分には無いしー？と言いつつ
「学校ろくに行ってないのにオール4でした」自慢をして来るのがクソウザいんだが
ただの人格ウンコなかまってちゃん、発達なりたがりのクズのような気もw

オール4は自慢にならないような…

オール4が自慢に聞こえる人もいるんだな

アスペは知的障害伴わない
知能高い高いって言われるけど
自閉症が知的障害を伴うから比較として言われてるだけなのに、いつの間にか言葉そのまま秀でてるって思っちゃってる人当事者にも多いよね
ADHDも知的障害の有無って結構大きいけど
知能に問題なし普通級のレベルって診断される中の下限だと、実際は小学校２，３年でついていけなくなってるのが現状

>>945
実に分かりやすい！
この複雑さが悩みだよね
性格がクソなだけって割り切れるタフさがあればいいけど、なんか毎日が辛くて
発達とかさておき、どうしたらいいのだろう

>>945
オール4程度で自慢とかﾜﾛﾀwwwwwww

お前の成績はどんだけ低いんだよ？wwwwwww

>>950
シッ黙ってなさい！

むしろ学校まではオール５が発達やろ

>>911
「本当に自分がADHDかどうかを知りたいなら、言わないほうが診断の精度が上がる ]
っていうのは？

>>946>>947>>950>>952
アスペ乙
お前ら全員スレチw

>>953はいつもの自己愛スレチ婆な

気に食わない意見はスレチ爺か