【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

またカウンセラー様荒らしの自分にレスする自演が始まった

>>775のリンク前スレの被害者のときのも久しぶりにみたこけど
同じように複数ＩＤで粘着してたね
去年から変わらずの粘着さ

こうやって発達スレは荒れるんです
もう何周目か忘れたけどいい加減にしてくれって感じ

>>779
多くのスレが、こうやって荒れてくよね
アスペのような自我過剰な奴の荒らしは、一読しただけで自己像見えるからスルーしやすい
しかし自我無しが荒らすのは本当に厄介。スレ流れに溶け込んで荒らすのでスルーのしようがなく気づいたら荒らされてる

ここ最近になって繰り返された歴史や絶望的な客観性の欠落が明るみに出てきたが
それまでは、時間を置いて再登場するから新参が擁護したり刺激したりでダラダラと荒れていた
そろそろきちんと整理して即座に指摘してやりたいところだが、それをやると反論の長文が増えるだけなんだよな
できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい

>>782
>できるのは、遠回しに過去ログとかで調べてこいということぐらい
そうなんだよね
このような自我無し荒らしの場合、指摘するのに膨大な労力が必要になる
かつては「荒らしはスルー」が鉄則だったが、自我無し荒らしはスルーしようにもスレ流れに溶け込んでしまうから新参がレスしたり刺激したりでスルーできない

参考文献
http://mubou.seesaa.net/article/457221062.html
ここに書かれてるように、いまの時代の荒らし対策は『反論や批判が可視化されているかどうか』が重要なのだが自我無し荒らしは論点そのものが無いので反論や批判が可視化できない
そのうえ『単純に反論・批判する為のコストが非常に高い』

>>777
＞女がこちらにしたことを、ＳＮＳではこちらから女にしたことになってたり
＞言いもしないことやりもしないことが勝手にされてることになってたり
＞もうすごいのなんの

あるある分かるw
自己愛性や境界性は誰かにプライド傷つけられた、恥かかされたと感じた途端、
それまでやたら持ち上げてたような相手でも平気で猛攻撃に転じるけど
その時のキレ方や粘着度合いは正に常軌を逸してる

恥の意識やモラルなんかも宇宙の彼方に消え去ってしまうから
普通ここまでやんねーよ出来ねーよって絶句するような事を本当に平気でやる
こんなことして恥ずかしく無いのか！などといくら正義を説いても通じない
本人の中の歪んだ論理の方が絶対的正義になっちゃってるから
それこそガチ犯罪で逮捕されるとこまで平気でやる
その最悪パターンがストーカー殺人だな

何言っても効きゃしないの分かってんだけど、それでもやっぱり言いたくはなるよな〜

このADHDなりすまし自己愛女は関係妄想に近い被害妄想が凄まじすぎて
他のスレじゃ糖質認定する人までいたなw
自己愛や境界性も糖質とは似て非なる被害妄想を爆発させるところがあるから
パーソナリティ障害の知識がそれなりにあれば区別つくと思う

何より糖質ならこの独特の悪意満々で恥知らずなすり替え行為はまず出てこねーしw
言動パターンを見てれば糖質のソレとは全然違うって事と、こいつの悪質度合いがよく分かる
本来なら「クラスタBの奴らは構うな、距離を取って無視せよ」が原則ではあるが
こういう場ではむしろ逆かもな
見つけ次第叩いて本性丸出しにさせてやったほうが興味ない人にも分かりやすい

まーたキチガイバトル定期戦か

触らずに遠回しに示唆してんだけども
どーしても直接触っちゃう奴が出るんだよなあ

>>785
ただのキチガイバトルが繰り返されるのはうんざりなので
即座に指摘できるようこの女の過去ログの問題言動をきちんと整理してはくれまいか？
ただNGと貼るだけでは新参者は判らない

>>788
それをやると荒れるんだわ
奴がそれに反論するため長文を書いたりコピペしてきたりする

軽くシミュレーションしてみてくれ
異様にプライドが高くて自己認識が浅い人間がいる様を
それをどう取り扱えば、スレとして平穏に進行するか

ああ、発達スレのテンプレを2つ3つ読めば遠回しに書いてあるね
何が懸念されていて、どう立ち回れば少しはマシになりそうかとか

>>789
ここのスレ住人なら、この話題から反れないよう注意して過去ログ問題言動ピックアップするぶんには
たとえ荒らされても住人レスと当該女性レスを区別できるだろう
当該女性の言い訳レスは全無視で進行して構わないだろうし、ここならアンカーとＮＧ表示だけでも問題ない
自我がない女なので極めて掴みにくいのだが、どうやら2018年2月28日から3月6日の間に、なにかトラブルがあってそれが引き金になってるっぽいのだが、詳しく判らないので指摘しようもないのです

>>790
その肝心の発達スレが、当該女性によるスレ乱立によりわけわからなくなってる
せめてヒントを

（以下、話題の男女を便宜的に発達男と自己愛女と呼称します。彼・彼女が当該疾患か否かとは関係ありません）
自己愛女の過去ログをリンク頼りに遡ってたのだが

http://hissi.org/read.php/utu/20180328/V1ppWGVBUkE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180320/OTZCdEFTU3g.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180319/U1RnRlA2a1M.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171101/V1F0emF1Vzk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170927/OE1DOGd5WnA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170926/OEdJdEZWa3Y.html
http://hissi.org/read.php/utu/20170924/eUpobGxPUzY.html

2017年8月？9月？豊田議員絡みのところで発達男と自己愛女の意見が別れたのが原因？
http://hissi.org/read.php/utu/20170825/U09MbUlsTko.html？？

>>793
これ無関係なのがだいぶ混じってるね
自己愛女の区別が付き切ってない感じ
一番下の豊田議員の話も関係ないはず
本格的に暴れだしてからまとめてアンカーつきでNG指摘されてるIDだけ見れば良いよ
指摘されてないのはただの野次馬か無関係なやつと思って良いかと

自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい

アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
こっちのスレの方が冷静な人いるかも
やはり区別ついてない人も少し混ざってて混乱気味なとこはあるけど

>>795
ADHDの話の飛びやすさのお手本かw
今は自己愛女の話をしてる
別な方に話広げるとまた無軌道にずれて混乱の元になるから止めときな

>>795
どちらが被害でかいかの問題だろ
hisshi見る限りでは、1スレ当たり発達男は2,3行の1レスだけだが、自己愛女は何レスも長文連投するからスレの流れが阻害される

一日1スレ当たり、ね。

480: 優しい名無しさん [] 2018/06/15(金) 17:53:35.64 ID:Of4+g9Jt
>>478
無断引用以前の問題かも
>>463の引用部分を”スカイのブログ”限定かけてググってみたが、該当する文章が引っかからない
つまり、この文章は”スカイのブログ”からの引用ではない
”スカイのブログ”ではない文章、ひょっとしたら>>463の捏造かもしれない文章を、スカイさんに関連してるかのように書くことで信頼性あるかの如く惑わしてる

>>463(ID:6+ZbJICg)はこういう手口を用いる人だということがわかった

まあ、あれだ
発達障害はパーソナリティ障害の被害に遭いやすいから
ここで彼らの手口を学んでおいて損はないと思うよ

ADHDの人ってよっぽど環境よくないと不幸まっしぐらだよね
みんなはどんな幼少期だった？

母親はADHDかアスペかで一切家事出来ず汚部屋
自己愛が強く子どもは所有物扱いで常に否定されて生きてきたよ
学校にも馴染めず中高は行ってない、大学にはなんとか行けたけど
親に理解があるかどうかっていうのは本当に人生を左右するほど大事と思う
環境も症状を悪化させたんだろうなあ

Aの書類をαのファイルに、Bの書類をβのファイルにそれぞれしまう作業で
よく間違って逆にしまうことがあるから気を付けようと一呼吸おいて
ファイルと書類がそれぞれどっちがどっちか確認しつつ逆にしまってしまうんだけど
素質あると思う？

>>802
うちも似たようなもんで幾つになってもいろいろおかしいデッカイお子様
未だに親という感じがしない
親の再教育も必要だなあと痛感してるとこ

>>803
常に途中で考え事がいつの間にか湧いて気が散ってんなら可能性大かも
未診断だとこれが日常茶飯事すぎて「気が散ってる」という自覚すら薄かったりする
なんでいつもいつもこんなにミスるのか？というのをよく掘り下げて
作業途中に自分の思考がどうなってるのかをしっかり自己観察しないと本当の原因は見えてこない

>>803
Aの書類を回覧で回した事があるわ

>>795
そうだよね
私はADHDの自己愛認定されてる被害者だけど、

アスペ（傾向あり）の女性が、発達男君がおかしいと感じながらこう書いてたのを見てガチでやばいと思った

「彼が周りからは異様に思われようと、他の当事者の人達に警告を促してるんだなっていうのがわかってきた。 」

え？って思った
こんな感じ方では、周囲とそりゃずれるだろうね…周囲から私に経験のない異常なきついあたりをされてきたらしいけど
その原因ってこの辺にありそう…当人は悪い人ではないのはわかるけど、問題が根深い

発達診断は精神科医から拒否されてるみたいだけど、
あの荒らしは言語性がすごく高いから、文章の上手さだけみてると騙される

自己愛認定荒らし（アスペ認定荒らしも前スレでやってる） >>757発達男君こと、
カウンセラー様荒らしが言われてるレス>>31>>53>>55>>131>>126>>435
と同一人物
このスレでも荒らし扱い

その後、見られては困るものだったのか急に連投し始め、
このレスが流れたところでまた自演再開ｗ
毎回ハンコで押したように同じ人格でてくるんだよね…
荒らしは気が付いてないみたいだけど

前スレでは、粘着されて激怒した人がしつこくされて消えた経過も残ってる

全くパターンが一緒ｗ
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/405-438

自己愛女っていうのは、荒らしの言い方だから不用意にまねしないでね
私はADHDなのでよろしくね…

>>775の後、ずっと荒らしの発達男君が自演してるのがすごいｗ
夜中であろうと、昼間であろうと、この荒らしがいるときはすごくIDがわくからわかりやすい
前スレで被害にあって消えた人の時にも同じようにID変えながら粘着してた

この荒らしの発達男君のことは捨てられたスレ使って書いてるので
よかったらみてみて
私が問題ないと判断しなくても、発達男君のほうが問題あっておかしいとかける人
発達関連スレの住人には少ない

やっぱり言語性が高い荒らしに惑わされてしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/11-14

キチガイバトル迷惑だから
捨てられたスレで二人だけでやってくれ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/

>>809
なんで発達男君ことこのスレで名づけられた長文カウンセラー様荒らしが、自演してる時にいわないの？
先日私が>>775を書いてから自演がずっと始まってたよね

単発
http://hissi.org/read.php/utu/20180617/eHBzbjlqOSs.html

>>810
よそいけって言われてるだろ
場所移動しろって言われてるだけなのに
自分がひっかかったところだけギャアアアアアアアアアって喚いて
都合の悪いところはスルーするから気持ち悪いんだよ
他のも随時誘導するから先に行ってな

スレ民→どっちも迷惑
自己愛女→私は被害者
発達男→？

という構図
とりあえずどっちも迷惑というベースラインは変わらないので消えてほしい

発達男さんのカウンセリングスレ作ったら？

>>804
気が散ってるっていう意識は全くないんだけども、でも例えば
書類回収ついでに仕事場の鍵を開けにいって、書類回収して鍵開けずに仕事場出てきたりとか
持ち物忘れないために一塊持ち上げれば済むように机の上に固めておいて、机寄らずに出てしまったりとか
自分に電話が来たって教えてもらって事務所に戻って、机に座ったら電話に見向きもせずにパソコンいじりはじめたりとか

ごめん長文なっちゃった
そういう時って、なにか別の思考が差込んで気が散ってしまっているのかもなぁ・・・

ASD関係のスレちょっと見てきたら長い長い
ADDでせっかちじゃないしたぶん言語性優位なので、読めるかなと少し読んでみたけどとても無理だった
同じ発達障害でもそれぞれだよね
全く知識のない人から見たら、ADHDとADDは真反対、むしろASDとADDは似てるように見えるのかも？

空気読まずに輪を乱すとアスぺだ！発達だ！って決めつけひどいよねー

ADHD同士でWAISの結果ちらつかせて競い合う風習どうにかなんねえのかな
言っても言わなくても気まずい

病気自慢ってスレタイじゃなくてもやるからねえ

診断はADHDだけどASDの特徴も多い
そこらへん一帯の脳の部分がイカれてるんだろうな

>>817
それってADHD同士というよりASD同士の方が年がら年中熱心にやってる印象だけどね

ADHDは感覚優先で生きてるようなとこあるし、それで話も通じちゃうけど
ASDは曖昧なものが理解出来なさすぎ、ぼかした言い方されるとひどく不安なのと
整然としたもの、一定の法則性や規則性のあるものを好む性質が強くて
はっきり数値化されるものの方に判断を頼ってしまいがち

本来WAISなんか人間の一部分しか表せてないはずなんだけど、ASDのような人間は
あなたはコレ、この人はこうですって数字つきで言い切られると妙な安心感を獲得するようでな
だからか、占いや宗教をド頭から信じて疑わない人に似た依存の仕方をしばしば見る

WAIS鑑定士wのごとく他人の結果の診断ごっこに熱中するのが日課みたいな奴もいるし
大体が知能と同時にプライドも無駄に高く、自分から折れるってことがまずないしでw
WAISの結果で延々殴り合い＝ほぼASDな奴だと思ってる

ADHDとASD併発でどこに書き込めばいいかわからん

しかし純粋なADHDってほぼ見たことないし
医師もほとんどの発達は併発してると言っているのに
ADHDスレでちょっとでもASDっぽい話題が出ると叩かれるの居づらい

自閉度合いがそんなに高く無けりゃ、WAISがその人の全てじゃないってことも分かってて
曖昧な部分の受け入れも自然とできてるはずで
これで殴り合いすることの不毛さもちゃんと分かってると思う

何かあいつら見てると、数学や物理の学者なんかが結構しょうもないことを証明しようとして
必死になってるのを見てるような気分にもなる

WAISの取り扱い基準なんかもやがて変わっていくものだけど、いずれ公式に
「言語性と動作性の差からの判断はできないし、してもいけない」みたいになった時
あの信者みたいな奴らって今度は何に判断を頼る事になるんだろうなぁ、とは思うね

色んな事が理解できないし長文も頭に入ってこない。
認知の歪み
さえ意味がわからん
今日は調子が悪くてだめだ。クッキーおいしい

>>822
併発スレも時々立つけど寂れがちで実際あんまり続かないんだよね
特徴自体は全く正反対みたいなもんだから、結局は
話題によってどっちか寄りを使い分けた方が自然なのかなって思う
併発という人も大体どっちか寄りに偏ってる気がするし

ADHDスレって書いてあるところでわざわざASDの話題を出しておいて辛いって…
本当に自分のことしか考えてないんだよね
そういうことをするから忌み嫌われるのに

併発のスレ立てたらどうかな？
過疎ってたって別に構わないと思うんだけどな
そうすれば辛い思いをしなくて済むと思うんだけど

>>827
もうある

アスペとADHDの合併症
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512293541/

>>828
あるならこちらを活用したらどうだろう？
ADHD系のスレにはテンプレに入れてもらって誘導すればもう少し人が集まるかも？

夜景を見ようとか、本当にシーンとした環境に入るとおしっこ漏れそうな感覚になって居ても経っても居られない
誰にも迷惑かけないし、危機感のない悩みだから言う場所ないけど
残業とか、台風の日のデパートとか、病院で最後の診察になって待ってる間、広い部屋がシーンとなってれば起こるから軽く苦痛

ペットの簡単な体調記録をつけてるけど
夜寝る前に一日のことを思い出すのが苦痛
特に普段と変わらない食欲やトイレだともうほとんど記憶に残らない

大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな

大学生なんだけど授業のノートが取れない
スマホで録音して家に帰った後録音した音源を聴き返してノートに補足する形で書き込みするっていう勉強法でなんとかなってるけど、
結局二回授業受けるだけの時間作るのもしんどいし時間作ったら作ったで他の課題をやり忘れる
そろそろやる気もなくなってきた
大学しんどいな、授業自体は楽しいのにな

>>832
それ大学に相談出来ない？録画とかPCとか、向いてる板書を許可してくれると思うよ
同じ講義を取ってる人のコピーくれたりもある

ADHDは帰納的推論のセンスはあると思う
検証のための知識とノウハウが伴えば
という前提条件はあるが

ASD傾向が強い場合は
そういう推論方式を思い付きと言いがちに思う
演繹的に繋いだもんしか認めないだけだに見えるがな

まあ何となくの感覚なんで合ってるかは知らん

そういや自分は統計の数字やグラフを眺めるのが好きだわ

ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う
このフィルタの役割って、主観的解釈のことでしょう
状況や立場に応じて情報の取捨選択をするということ
ADHDに主観と客観の区別があるかすら、定かじゃないけどさ

だからデータに強いし、データが無いものに弱いのではないかと
逆にデータが多いとそれだけで信じやすいというのもあり得るけどね

お前の本心どうなんだよって言われたりしない？
これも主観が欠落してる証拠なんじゃ無いかと思ったりする

>>837
それほぼ全部ASDの特徴でないか？
ADHDは主観客観の区別はちゃんとあるし
データとかあまり関係なく気分やノリや感覚で生きてる生き物だよ
決まりきってること、分かりきってることや予定調和は好まない性質でもあるし

異常にデータ好きでデータが無いとダメなのはASDの方だし
主観客観が曖昧だったりおかしいのもASDの大きな特徴
フィルター機能が弱くて感覚過敏がちなのもASDの特徴というか、今では診断基準の一つにもなってるし
逆にADHDは改訂された新しい診断基準にも感覚過敏の項目は設けられてない

まず>>835の時点で非常にASDぽい理屈のこね方だなーとは思ったけど
その次のレス見て納得したというか
やっぱりADHDのつもりなASDの人が紛れ込んじゃったのかね
こういうズレ方してるのがまさにASDなんですよと

>>838
そうなのか、じゃあASDもあるんかね
ADHDの診断を受けてコンサータもらってんだけどな
自分が一体なんなのか未だによく分からんわ

>>837
＞ADHDの注意力問題はフィルタ機能の弱さに起因すると思う

ADHDの注意力問題は、外の刺激を遮断出来ないせいというよりは
本人の内側から湧いてくる雑念、思考の逸れを制御出来ずにフラフラしがちで
どうしてもまっすぐ進めないという理由のほうが大きい
これが小さい頃からあまりにも日常化しすぎてて自覚出来てない人が一杯いる
薬飲んだり、ADHDの自覚を強く意識して持つことでやっと自覚できるというレベル

あとはここに報酬系の問題なんかも絡んでくる
（面倒な作業でも魅力的な報酬があれば短期集中できるという現金な性質）
比較的静かな環境でデスクに向かってもなかなか取りかかれない、集中出来ない、
ミスが減らないのはこの二つの問題で説明した方が自然

こういった環境でも（普通なら気にならないような）周りの話し声や電話、
機械類の些細な音などが全部同レベルに聞こえてきて洪水のように感じられるのは
ASDの感覚過敏の問題であって、ADHDのフィルター＆不注意問題とは分けて考えた方が良い

ADHDの持つ、外部刺激に対する弱さはASDのような感覚過敏の部分というよりは
思考や関心ごとがわきにそれやすい、異様に移り気といった方向で表れる
だから歩いてるだけですぐ目移りして当初の目的を忘れるというのがADHDあるあるネタになってる

ASDにとって外部刺激は全部イヤな不協和音、ストレスと感じて身体の不調に現れやすいけど
ADHDにとっては良くも悪くも魅力的な刺激と映りがち
（喧嘩に首を突っ込む・吹っかけるなどの危険行為もADHDの好む刺激の一つだったりする）
これのせいで移り気、不注意、時間や金銭の浪費などに繋がりやすいのが大きな課題

>>839
発達枠の中で色々混ざってる人は実際多いようだけど
ASD側の問題は自覚しにくい部分が多いからね
ADHDの抱える問題をASD側の特性で無意識にカバーしてしまってる人も割と多そうだよ

>>839
ググると見つかるアスペルガーチェックみたいなのちょっとやってみては？

栗原類はアメリカでADHDと診断受けたみたいだけど、ASDっぽく見える

ASDの傾向あるADHDもADHDと診断されるケースもあるかもしれないから、主治医に確認するのがいいかもね

栗原類の診断は20年くらい前のままで止まってて殆どアップデートされてないし
彼いわくADHDではなくADDの診断名だという（ADHDとADDが分けられてた頃の話）
診断は渡米後あまり経ってない頃だから言葉の問題がかなりあったと本人も言ってた
当時の基準ではAD/HDとアスペルガーの並存を認めてなかったため、その時点で目立つ方が診断名となった模様

栗原の場合、英語がまったく満足に喋れない頃の話なので
周囲の英語話者と密なコミュニケーションを取ることは難しかっただろうし
またあまり取れてなくても状況が状況だけに大目に見られてた可能性が考えられる
そんなこんなで当時の彼は不注意や忘れっぽさの方が目立ってしまってた可能性が高そう

今の基準ならASDの方が強いだろうというのは、テレビで公言するようになって以後に
多くの人が指摘している
彼本人も色々混ざってて「真ん中くらい」だとは言ってたけど
ASDとは名乗りたくないのか、メディアで自分に対しては絶対使わないし
今でも自称ADDで通しちゃってるとこはあるね

>>843
なるほど、そういうことなんだね
ありがとう
日本で診断受けてなければ軽々しくASDとは名乗れないもんね
でも発達障害に理解がある人から見ればASDも入ってそうだと思うし本人もそう言ってるみたいだけど、ADDと自称してると世間の人から見たら栗原類みたいなのがADDなのかと誤解されそう
発達障害者としてテレビ出演するなら国内でもう一度診断受けてほしいな

>>837がASDっぽい
なんとなくだけど

栗原類はADD要素強そうだけどな
ADHDだと恥の要素も強いというか、不器用なのが恥ずかしいという感じがある
（もちろんそれを克服する人はたくさんいると思うけど）
ASDが強いとあんまりそのへんの感覚はなくてケロッとしているというか
堂々としているイメージがある

某板の某スレ話題がないからって、ネタ大喜利みたいになってる
面白くないどころか不愉快
面白いと思って書いてるんだろうけど、全然面白くないから！
そのスレでは書けないからこっちで

>>845
栗原類はASD要素が強いんじゃない？
冷蔵庫の中の食べ物の置き場が定位置になっていないと気が済まなかったり、音に敏感、人の気持ちを読むのが苦手
ADHDというかADDの要素が見あたらない

>>847
全く同意
どこがADDなのかわからない
自分もADDだけど栗原類に共感できるところが全くない

スマホばっかり見てたらいつのまにかメガネがなくなった
テレビ見たかったのに、またスマホばっか見てる、ﾄﾎﾎ

栗原本人がテレビで言ってた症状もASD側の方が多いんだよね
>>847で書かれてるのが代表的なものだけど
アメリカの小学校生活でも本人の中の変なルール、ルーティンが超ガチガチに決まってて
例えば本人が決めた時間にならないと絶対に次の教室には移動しない、
破られるとパニックというような、奇妙な儀式的マイルールに縛られた行動が目立ったそうで
そんなのもあって学校側がこの子は発達障害なのでは？と指摘して来たらしい

栗原類の不注意エピソードについては、母親に言いつけられてたゴミ出しをどうしても忘れてしまう
自分でもなぜ忘れるのか説明できないってのがあったと思うけど
逆にそれ以外はちょっと記憶にないかも

彼が自己紹介すればするほどASDっぽさ満載なのに
あくまでADDと名乗り続けてる部分はちょっと反感買っちゃってるよね

無表情で喋りのテンポが変な部分については、本人も普段は英語で思考してて
口に出すときは一旦英語に変換する作業が必要だからってのもあるらしい
前に見た英会話の番組では同世代の英語話者と飲食店入って雑談する場面があったけど
すごく自然に笑顔と会話が出てきてて普通のそこらの若者風に溶け込めてたから
彼にとっては英語圏で生活する方が自然体で無理がないのだろうと

>>850
そのゴミ出しエピってアスペ特有じゃない
興味無いから忘れる

ADHDだと、やらなきゃいけないのに先送りして結局出せないとか
別のことを考えてて、持ち出す状態までしたゴミを、持って出るのを忘れるとかで

どうしても忘れるわけじゃなくて、うっかりとか、他に優先すべき何かがあったり、言い訳がましくても理由があったり
自分で言葉で説明は付けられるよね

ADHDでも興味ない事は忘れるのでは？
報酬が少ないから脳内で優先順位が他のものにうつって、出し損ねたり忘れるのかと思ってた

別のことに夢中になってて聞いてなくて忘れる
得るものもないしどうでもいいかとなる

こういう説明すらできないのが、興味ないと聞こえない聞いても忘れるアスペの特性っぽく感じる

>>851
ASDに忘れっぽいという項目は無いよ？
ADHDはすぐ他のことに関心が移る＆報酬系が未熟なせいで
本人的に重要でない、興味無い、内心やりたく無いようなことは頭からすぐ押し出される

他の記憶障害と違う点は、そういや言いつけられてたわ‥と後からでも思い出せる点
認知症や高次〜の短期記憶障害では言いつけ自体を思い出せなくなる事が多い

自分も子供時代、洗濯物の取り込み＆畳み＆収納作業を毎日言いつけられてたけど
毎日毎日きれいに忘れて怒られまくってたからこれは分かるw
何でこんな毎回忘れるのかは、当時の自分にはよく分からなくて上手く説明できなかった
今ならちゃんと説明できるけどね

>>853
なんかこじつけが過ぎるというか、無理やりアスペで説明しようとしてて誤解偏見が過ぎるような？？
栗原類＝ASDが8割9割ぐらいだろうってのは自分も同意するけど
彼はADHDが少し混ざってるのも事実と見ていいのでは
ASD説に持っていきたいあまりにASDの特徴までをねじ曲げてしまうのはダメだよ

>>851
＞自分で言葉で説明は付けられるよね

こういった自己分析が出来るのは結構大きくなってからのことで、小さい子には無理
説明できない＝アスペと決めつけるのはちょっと変
それに多少でも空気が読める年頃や頭になれば、馬鹿正直に
「実はマンガとテレビとゲームに夢中になってたのでw」
なんて言っちゃいけない事ぐらいは分かるし、言えなくもなる事だしね

ASD・アスペはむしろ馬鹿正直に本当の理由を言ってしまって火に油
しかし本当の事を言ってるのに何故怒られる？というとこまでがセットかと

カウンセラー様今日も持論がキレッキレやな

>>855
子役かなんか？
子供の話なら確かに「なんで忘れるの？」って言われると叱責の怖さやいろいろで混乱するから「わかんない」しか言えないかもね
でもアスペでも頼まれごとを忘れるというか多いタイプは居るよ

皆が同じ症状の度合いで出るわけじゃないけど、
ADHDで忘れ物多い人って、何かしてて気が散って覚えていられない
大抵持って出るのを忘れるとか、先送りしてて出しそびれるとか、慌てる時間になって忘れるとかそういう奴でしょ

そういう子も大人になると過去の自分や今の自分を客観的に見れるから、知的障害がなくて発達障害自覚してるならなおさら
なんで忘れるんだなとか、こういう時に忘れるんだなって言葉に出来るようになるはずって思ったんだよね（治るかどうかは別にして）


https://www.asuperugashoukougun.link/category1/entry64.html
これの何もしてないアスペに話しかけると〜な状況連想してしまった
客観性がなかったり空気読めないとかで悩んでないならアスペじゃないのかもね

5chが居場所
秋葉の犯人みたい

通りかかりで書き込みスマンが
今回の大阪の地震で６弱地域に住んでる

ADHD多動の我が子が今回テキパキ働いてくれて助かった
地震の後間もなく自ら近所のスーパーに水や茶を買いに行き
近所の祖父母の家に行って安否を確認し飲み物を渡してきた

多分定型の学生はテレビの地震情報を見て
家でLINEしてたのと違うかな

子供は地震や台風の時はテンション上がるって言ってた
危険な事が好きなのには困るけど

>>855
栗原類の場合、ADDばかり前面に出ていて彼の症状の大半を占めるであろうASDには触れていないんだよね

そういえば事故動画や文献、対策を見るの好きだわ
メーデーも見まくってるし事故報告書もめっちゃ読む
それって特徴なのか？

>>861
関係ないのでは

広汎性の下の子も事故対策を調べるのは好きだが
動くことはできなかった

マンガっぽい言い方だけど
ADHDには非常時に動けるだけの勇気と行動力と
即座にニーズを把握するセンスがあるのかも

周りから賞賛されたくてやってるわけではない
基本的に他人からの評価には無関心

連投ごめん

非常時に動けるのはADHDの危険行為が好きなタイプかも
衝動性のおかげだね

>>863
それ、協調性に欠ける面と裏表な気がする
周りに流されず判断行動するのってそういうことだよね

親がADHDの子供について悩んでるって話題で
幼稚園のグループ活動に興味を持たず辛いって言ってて
うーん、それは彼の良い面と裏表なのになーと思って見てた

わかる気がする
自分も震災のときは臨機応変に対応できた
必要に迫られてやらなければいけないときの判断は割と得意かも
これは有益これは無駄という判断が的確にできるというか
先延ばしとか我慢する余地がないときだけどw
我慢すればいいと思ってもなかなか冷静な決断はできない

ASDの夫はまるで逆
震災のときはわざわざ会社から帰ろうとして帰宅難民になりかけた
一方で必要ないものなら欲しくてもいらないという決断ができる

>>865
お気づきのように
普段は協調性に欠け、周りに流されないよ

幼稚園の頃はトイレに間に合わなくても
コッソリと予備の着替えに履き替えて汚れた服を片付ける知能犯やったわ

でも根回しが苦手で、皆の意見をあおいだりもしないから
周りからは困った子扱いだよね

>>867
今いくつなの？
うちにもADHDの子がいるけど、中学に入ってからかなり落ち着いた
多動衝動性がコントロールできるようになってきたのかなと思ってる
その代わり面倒くさいとか先延ばしが酷くなってきてる感じ

周りに流されないというより自分がやりたいことへの衝動が勝ってしまうのでは？
うちの子は小学校のときはトラブルも多かったけど、中学入学後対人トラブルはほぼなくなったよ

>>868
被災地で衝動型ADHDだとかなり特定されるかと思うので
年齢はザッと10代後半ってことでいい？

うちも先延ばしはヒドイよ
早くから準備しないので課題の締め切りによく追われてる

>>869
うちより年上なんだね
小中学生じゃ災害時はまだまだ役に立ちそうにないもんねw
ADHDと言ってもいろいろ個人差あるものだよね

>>868
人と協調することの意義を見出せない
…が人に合わせない理由だと思うよ
やる気スイッチの切り替えの基準が人より高めなの
自分なりにやる意義を見出すことでようやく腰が上がる
普通の子は、みんなやってるしーでスイッチ入れるのは十分

んで、ADHDの子も大きくなってくると
人と協調する意義が分かってきて、スイッチが入れやすくなる
小さな子供が意義を求めてるなんて、子供自身ですら分かんないよね
でも多分、そういうことなんだよ、だから手伝ってあげなきゃいけない

やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
内容はどんな稚拙なものでも構わない
そうすると必ず、自分では出来ないことがあるはず
じゃあお友達や先生とも協力できるといいね！
ってところに落とし込んでいくんよ

これは俺自身が受験を突破するために身に付けたもので
家庭教師で教えた子も、教えれば出来るようになってた

何かに挑戦した人のお話が聞ける場とか
もし子供の目線で話せる人がいたら連れてってあげて
そういう人はみんな言うから
自分1人じゃ出来なかったって

>>871
俺的な解釈では
他者と「やりかたが異なる」ので、誰かと協調してやるよりもひとりでチャッチャッとやってしまった方が遥かに早いから、いちいち人と合わせたりしない
合わせようとすると膨大な時間がかかった挙句結局擦り合わせできなくて徒労に終わったり喧嘩になったりするから、余計合わせるのが嫌になる
やる気スイッチが入ろうが、人と合わせたりはしない
やる気スイッチが入ったら、自分独自のやりかたでチャッチャッと片付ける

思い返して、これは良かったなと感じることは、小３の時に
「自分とクラスメイトは考えかたもやりかたも違うんだ」
「他人と違うやりかたでも出来ればオーケー」
と教えてもらったこと
とかく学校はやたらと協調性を連呼して同じことやらせたがるが、小３の担任が変わり者で、このように教えられてすごく楽になった
（後から知ったことだが、この担任は教員組合の委員長で組合活動に忙しく学級運営には関心が無かったとのこと。結果オーライである）

>やるべきなのは、子供の夢や目標を聞くことかな
>内容はどんな稚拙なものでも構わない
激しく同意
ひとつ付け加えさせて欲しいのは、その夢目標は、他人に見せるものじゃない
他人から酷く貶されるような夢目標でも、自分が目指したいのなら構わない、ってこと

ADHDは協調性に問題ないはずだよ

>>873
誰かと一緒に物事を成しとげる「協調性」もあれば
誰かと会話してるときに適当に話を合わせる「協調性」もある

大人しくしているべき時に大人しく出来ない

協調しようと会話に加わるんだけど途中で話の流れを見失う

>>876
会話なんて全部追わなくていいんだよ
特に雑談は、8割は聞き流しで無問題