【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

わしゃ昔からの録画魔だからワード登録は結構きっちりやってる
最初は12個までしか入れられないものと思ってて取捨選択に悩んでたが
まとめ機能を無視すれば最大で4×12個入れられるとわかって発達も登録済み
これで放送大学やミニPR番組まで引っかかてくる
ただし余計なのも大量に引っかかってくるから、手動の予約オフ作業と情報の再取得が結構大変
予約数は固定のも含め最大255くらいまでが限度だから翌日分くらいまでしか自動取得できないのが困る

全録機能は使ったら大変なことになると自分で分かってるので自主規制中
レコは複数台あるが、HDD容量は過去の反省から最大2TB内蔵までの機種に抑えてて
外付けHDDも1TB×1台までという決まりを作り、わざと厳しめに自主規制かけてる
それもこれも全部なるべく自分の意識内で保てる範囲に収めるためでもある

やはりというか趣味関心ごとが多方面にありすぎ、さらに保存魔でもあって収拾つかないタイプなので
過去に録りたいもん溜めまくりHDDも増やしすぎて自爆みたいな状態になってるし
今もすぐレコがパンパンになってしまうので、これが今の自分の限界だろうなと

様々な理由から録画失敗も多々あるがこれはもう仕方ない
自分の欲望は際限というものがなく、すべてを実現するのは難しく無理がある
今はそこが自分の大きな課題であり、大げさなようだが自分との闘いにもなっている

>>446
なるほど
自主規制かぁ　工夫してるんだね

STBの予約録画で観たい海外ドラマは録画できてるし
保存したいのは失敗無いし
初回の時に毎回探して録画に設定してあるから不便感じた事なかった
国内ドラマは観て消すのが多い
アニメは昔の懐かしいの見る→消す
特殊なのは音楽番組ぐらいかな？
WOWOWのライブとか特番やスペシャル番組に好きなアーティストが出る時だけ録画、保存

発達障害番組は診断受ける少し前くらいから意識して
テレビの予約機能で指定して時間きたらスイッチオンで電源入るようにして直接観てる
レコーダーに自動で録画されてたの知らなかったから本気で驚いた！
観て消すの繰り返しだから保存まではいかないけど
見逃した時は便利だねぇとは思う

レスありがとうね

身内の企画で司会をやったんだが、録画で見た自分の動きが気になった
落ち着きなく動いてんのがカメラを通しても伝わるんだわ

ADHDの症状まんまだから検査受けた。
来月結果でる。
妄想系の変な病気とか言われたらどうしよう、、、

>>450
病院は精神科？検査と診察代いくらだった？
自分も検査受けたいと思ってて

>>451
俺、万年寝れない君で眠剤ほしいだけだったから診療内科かかってた。
結構でかい病院だけどベルトコンベア式で診察2分みたいなとこ。そこの先生についでに聞いてみたらじゃあ検査の予約入れましょうってなった。
大人のADHDは視てくれるところ少ないってネットで見てたからラッキーなのかな？
おなじ病院に専門の臨床心理士がいて結構早い日程がとれた。
１回3〜4時間で保険効いて1800円くらいな。それが3回だった。早い人だと２回らしい。
他の精神疾患のチェックも兼ねて色々検査したけど書かない方がいいのかな？

遅刻とか相手の話遮るとかはないんだけどそれ意外は全部当てはまる。
特にミスがひどい。頭に色々な考えが殺到して今している作業がいきなり解らなくなったりする。夜もこのせいで眠れない。この文章も80回くらい読みかえしてるよ。
イメージとしては常に目の前にあるたくさんのドア。どれを選んでもまたたくさんのドアが出てきて進めない感じ。文章も書きたいことがどんどん出てきて飽和してまとまらなくなる。
職場では上司の殆どか後輩。先天的に心臓に障害あるしw
IQは120後半だけど何の役にもたたない。
死ぬの嫌だから生きてるけど、もう二度と生まれたくないわ。

今こんな状態だから陽性なら薬で改善できるし、陰性なら病気を否定できるし努力が足りないって思えるから結果がどっちでも受けてよかったかなって思ってる。
また長文になってるorz

野球でいうなら。
守備で打球が捕れない。これは練習で何とかなるかもしれない。

一番問題なのはその球を次にどこに投げたらいいかとっさに判断できないこと。
ゆっくりじっくり言葉にしながら考えたらわかるとは思うんだが。
でもそんなの待ってはくれないからね。

つまりはすぐに焦ってパニクって頭の中が真っ白になってしまう。

面倒でお風呂に入れない、シャワー浴びれないって発達関係ある？
入っちゃえば気持ちいいんだけど入るまでが難関で
今も1週間以上入れてない
無職だから人に迷惑はかけてないと思う
今日は外に出たいから今日こそ入らなくてはと思ってるんだけど、まだ座ったままで腰が重い…

先延ばし癖ってやつでしょ
発達は関係あると思うけど、とりあえずシャワー浴びなって
すっきりするからさ

シャワー浴びれていない結果と発達だからというのを安易に結びつけるんじゃなくて、やれていない結果があるんだから発達を言い訳にすんなよ
発達だからシャワー浴びなくていいんじゃないんだから
先延ばし癖はどうしようもないにしても、それを改善するのは自分次第

入ってきた
気持ちよかった
ついでに風呂掃除もしてきた
先延ばし癖は本当に酷いから直したいわ…
何でも絶対締め切り当日になるし
これから頑張って化粧する

>>458
上司に締め切りの日を早く設定してもらうといいらしいってどっかのサイトで見たよ。本人にバレたら意味ないけど。
俺は時計20分早めて10分遅く行動してる。

他スレみてると、定型は「暗記した予定を決して忘れない」とでも思い込んでる発達が多くて草
定型でも、殆どの人が先延ばし癖を持っている
だからこそ、スケジュールアプリが定番になる

どんな細かいことでもメモしてスケジュールに組み込んでおけば、先延ばしは起きない
デキる人ほど、クソ細かいことまでメモ＆スケジュール化してる

自分のできないことを発達障害と結びつけすぎると
発達障害でない人がとんでもねえ化物に思えてくるし
身の回りの完璧でない自然人がみんな発達障害に見えてくるし
大変だろうなって思うことはある

鬱だから最近は体調だの日記だの記録してるけど
手帳や色んなアプリに書き込んでるからどこに何書いたか整理出来てない

できないのを発達障害のせいにしてる人、多い気がする

最初の頃は違ってても
発達メディアや発達本を読んでるうちに
だんだんあれもこれも発達障害が原因だと刷り込まれて
気づかないうちに何でもかんでも発達障害になってしまう

メディアや本は売り上げ伸ばすために極端例や統計的におかしい表記、誤解させるような表記を盛り込んでる

あくまで今より暮らしやすくするために診断貰ったけどな
日中の眠気対策がコン以外にない

出来なくて困るの自分だからなあ
発達のせいでもその他能力のせいでも変わらないと思ってるよ
発達の特性を考えた上で有効な手段があったら取り入れたいね

やっと仕事がひと区切りついて、久しぶりに定時退社できた
ＧＷずっと仕事だったので、来週は代休もらうつもり
いま　KURAU Phantom Memory　見てる

先日、ＮＨＫ発達障害プロジェクトの生放送に出演したドクターが、こんなリツイートしてた
https://twitter.com/afcp_01/status/991427877429116928

Ｚ武：
昨晩、「他者の否定より、自分の人生を豊かに」とつぶやいたら、「他人に迷惑をかけないことが大前提」という返信をいくつかいただいた。
一見正論のように聞こえるけど、公共の場での授乳さえ“迷惑”と感じる人が少なくない社会で、本当にそれを金科玉条とすべきなのかは考え直す必要があるように思う。

ドクター：
発達障害などがある人がこんなにたくさんいる世界で、他人に迷惑をかけないことなんてそもそも不可能。
拍手するだけで迷惑なんだから。
迷惑はかけてもいいもの。
当然少数派の側も迷惑をかけていい。
そこは出発点。

なるべく他人に迷惑をかけない、でいいと思う
全ての人間は道を歩くだけで、他の誰かから見たら邪魔で迷惑なんだからね

なんで法やルールがあるのかを考えればわかる

>>466
そのアニメ見たこと無いけど新居昭乃の主題歌は名曲

精神病(そもそも病気なのか？w)は自傷他傷の恐れがない限り強制治療はない。
精神病に限らず意識不明や重度知的障害じゃない限り病気怪我全部そうだが。
困ったら受診してみようという啓蒙には特番はいい事だと思うが、事態の深刻さから言ったらホームレスや受刑者でしょって思う。
軽度の知的障害から鬱病などの合併症を拗らせて、治療も社会福祉制度も知らないか拒絶。
悪循環に陥って行き着いた結果がそうでしょ。

素朴な疑問
精神病院は困った時に訪れるところなのかなぁ？
痣（アザ）ができて、命に別状なく痛くも痒くもないけど恥ずかしくて外歩けない、と困ってる時に皮膚科に訪れるのはあるから一概に違うとは言えないが
社会生活困難で困ってる時に行くのは医療じゃなく福祉だよね？

>>468
467を俺はあなたとは別の切り口で捉えた
迷惑はどんどんかけていいんじゃないかな？

ある集団が、迷惑をかけないようにかけないようにの方向で人々が進んでいったら
その集団は、どんどん停滞していくか、盲目に突き進むカルト的になるか、のような気がする
迷惑をどんどん法で縛っていっても同じ結果になる気がする

社会活動でも経済活動でも、誰かに迷惑かけて成り立つものだし
迷惑がさかんになることで、新しい社会活動や経済活動が生まれたりもする
たとえば「隣人の声がウルサイ」迷惑がさかんになれば、優秀な防音グッズが生まれたり、隣人トラブルを仲介する商売人が出てきたり、など

>>470
そこらへん、日本はまだ入口でずっと足踏み状態って感じだよね
取り組んでる刑務所も増えてはいるが、実際に受刑者の指導に当たるのは
特にこれといった専門教育も受けてないド素人に等しい刑務官
以前ドキュメンタリー番組でもやってたけど向精神薬を出されてる受刑者はすごい多かった
でも軍隊ばりの厳しさと懲罰のみが矯正・更生への道っていう信念が未だにはびこりすぎてて
どこまで寛大になるべきなのかで迷い悩み、方向転換できずに戸惑ってる刑務官ばかりだったな

ハートネットTVで（うろ覚えだけど）依存症と犯罪が絡んだ問題を扱う回だったか
「懲罰よりも治療を」みたいなタイトルがあったけど
日本人の意識が変わっていくのはまだまだ先だろうなと思う

>>471
その社会生活の困難の原因がなんなのかが重要
困難が生じるのには必ず何かしらの原因があり、そこは丁寧に探らないといけない
原因はなにも精神科領域の問題だけではない、他の病気や障害でも起きる
一番最初に駆け込む窓口は福祉関連でもいいけど、原因探って適切なところへ振るのも仕事のうち
その中に精神科で対処すべき領域の問題があるようなら精神科に行って治療する、
ただそれだけのことなんでは

精神障害の医療化の問題って実はもうちょっと闇が深くて、
「ある人が社会生活に困っている」ってときに
「それはこの人が病的だからだ」とするか
「それは社会の構造に起因する」とするかって
別に客観的基準は何にもない

ないけど大きな社会制度を変えるのはなんかやだから
個々人の属性に困難の理由付けが求められがちだし
それと家族主義的福祉が組み合わさるとしばしば救済漏れが起きて無敵の人が生まれる

>>472
バランスだと思うよ。
極端にしなければいけない理由がない。

>>474
おっしゃるとおり。
だが、困ったとき、最初に門を叩くのがメンクリ、って世の中は、病んでる気がしてならない

>>477
実際病んでるけどそこを嘆いても仕方のないことだよ

日本人の中でも特に生真面目に自分を追い詰めるタイプの人は
福祉窓口なんて本当に最後の最後に行き着くものだと思ってる
精神科にだって、自分は甘えてるのでは？怠けてるだけじゃないか？って
一人で悶々と悩んでてなかなか行けない人が多いんだよ

個人にそうさせちゃう世の中が病んでるなら
嘆くのは意味があるんではないか
「生真面目に自分を追い詰めるタイプの『人』」の問題か
「人を追い詰めさせる『社会』」の問題かって話なわけで

嘆いたって何も変わらん
どこの門叩くにしろどんな名前が付けられるにしろ
その人が立ち直るきっかけになるなら取っ掛かりは何だって良いんだよ

歯医者にいったぉ。
飲んでる薬聞かれたけど10種類以上あって言えなかった。
お薬手帳持って行けばよかった。

むかし教科書二冊あれば忘れることないのにって思った。

診察券も1枚にしてお薬のデータ入れておけばいいのにね。

みんなもやっぱり色々なアイディア浮かぶのかな？なんかそういうのあったら聞きたい。んで良いと思ったひとは良いねって書いたら楽しいかな？

ググッた情報しかしらないけど
｢悲しみよこんにちは｣の作者フランソワーズ・サガンってADHDだったのかな？

ライターの書き方が上手いのか破天荒な性格が魅力的に見えるけど、サガンは才能あって勝者だから魅力的に見えるだけで
才能無かったらただの厄介者なのかな

>>482
人のアイディアをパクって利己的に使う人が大量に現れそうだね
漫画や小説を書いてる人でSNSからアイディアをパクってるって人割といるし

>>471
日本の場合フリーアクセス医療制度だから、困ってる原因の解決が精神科が良いと思ったら精神科に行ったら良い。

ADHDの人の場合はIQが高い人が多いからこの辺の自己分析と社会福祉制度を理解しやすい。
合併症こじらせて悪循環に陥ってたらどうなるか分からんけどね。

ADHD+ASD+鬱で自己分析も社会福祉制度もわけわかめなワイ

クレカは持つなとか○○に連絡しろとか周りの助言でようやく生活できてる
でも依存し過ぎて自分の頭で考えないのはやばいんだよなあ

>>473
その辺の生活困難者は自分で手をあげない限りどうしようもない。
そう言った意味で特番は有効。
一方で受刑者とホームレスは生活困難者である事が一目瞭然。
ここは申請主義ではなく強制的福祉事業が必要だと思う。
病気なら治療する。スキル不足なら訓練させる。
知的障害や根治不能な病気、身体障害なら障害年金や生活保護支給が必要でしょう。

>>477
アメリカの場合精神科受診歴がある人は70％以上。
日本と違って専門医受診は時間と費用のハードルが高いにも関わらずこの数字。
(まず健康保険会社指定のかかりつけ家庭医、内科医を受診の上紹介状と保険会社の承認が必要)

一方日本は「精神科受診歴あり」で大事になる。
こっちが病んでる。

>>485
ADHD＝IQ高い人が多いってことは特にない
低い方は軽犯罪に流れる傾向があって結構それがゴロゴロいる感じだよ
空気や暗黙の了解、物事の裏が読めるのはASDよりマシかもしれないけど、イコールIQが高いという事ではない
コミュスキルは普通レベルでも頭弱くて知的レベル高いとは言えない職に就いてる人も多いはず

ADHDとASDの合併と言えそうな人も相当多いみたいだしな
あの時実はこうだった、こうすりゃ良かったみたいな事に
何年も経ってからやっと気づくパターンを繰り返してる人が多い印象だけど
そこのカンの良し悪しもIQに引っ張られてる部分が大きいと思う

>>489
IQ低い人は軽犯罪に流れやすいとか、ADHDの就く職業についてとか詳しく知りたい
みんな言わないだけで衝動性強いADHDって犯罪率高そうな気はするんだよな

IQ高くても犯罪はやるだろうな
IQ高いほうが上手くバレないようにやるから捕まりにくいだろうけど

少年非行と発達障害
http://www.niye.go.jp/kikaku_houkoku/upload/project/268/268_23.pdf
↑どこかの講演のスライド用PDFらしい
使われてる用語がDSM4時代のだから少し古い部分もあるけど参考までに

発達の犯罪率はバリ高とは言えないまでもやはり一般的な有病率より少し高いようで
しかし発達障害を犯罪に結びつけるような発言、報道をすると発達児の親の団体などから抗議が来るので
表立ってのそういった報道はかなりしにくくなってる様子

まだ不安定だし理解されないことが多いだろうしでグレるのはわかる

刑務所入所の犯罪者が知能指数が低いのはどうも本当らしい
https://chihochu.jp/iq-hanzai/

↑知能指数と犯罪の種類についてのデータはここが分かりやすい
表はいずれもIQ70〜80台しか無くてこっちの感覚がマヒしそうになるがw
一般の全平均は105だからどこを取ってもかなりはっきり低いことが分かる

本文でも触れられてるが集計されてるのは刑務所入所者のみで
捕まってない、あるいは不起訴や無罪判決などで収監に至らなかった奴は入ってない点にも注意
>>491の言うとおりで頭良い奴はうまく逃げおおせてる可能性がある

でも高い人がおおいって聞いたなー
実際私も高いよ。IQテスト2つか3つは完走するし。たまになんで誰も気づかないんだろうって思うこともある。

多いって誰が言ったのか知らないけどそれ自体が偏見だよ
励ましか願望も入ってそう

この前会社のために作ったナレッジDBのシステムにログイン出来なくなってて聞きにいった。
そしたらあなたは平社員だから見られるとまずいデータもあるんだってって言われた。
アカウントを消したと。
そのアカウント管理コードも自分で書いたんだけど「そうでしたか、、、」しか言えなくて後で情けなくて涙でそうになった。
もう障害おきても解らないで通すつもり。

>>496
前みたのはもっとちゃんとしたところだったとおもうけど
https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/adhd21?utm_term=.aoG2zL3Vp#.ucMjEpekL
ここの７番とか

ADHDは例え馬鹿でも人に優しい人が多いと思うから
スピード違反は知らんけど窃盗とかは多くはないと思う
ただ規則を守れないことや注意されすぎて反抗的になって
DVDマーチに逝っちゃうとまずいんだよね

>>498
これも根拠となるデータが示されてる訳じゃないしソースとするのは不適切では
そもそもこの記事自体がADHDを励ますための提灯記事みたいなもんでしょ
XXには天才が多い系の印象操作入った記事、
こんなのでよければ誰でも何とでも言える

むしろこういう記事に簡単に引っかかってしまうあたり、
自分の知能はあまり高くないですという悪い方の自己紹介になっちゃってるような

なんでそこまで言わんといけんの

>>492
サンクス、はっきり言ったら反感買うから言わないだけで
やっぱ発達障害の犯罪率って衝動性の強さとか共感性の無さで健常者より高そうだよね

>>499
ADHDは馬鹿でも優しいって本当？
ADHDが健常者より優しいと思ったこと1度も無いな
ジャイアンのような自己中は結構見たけど

ダウンの人はそんなイメージだけどADHDが優しいは初耳

人によるんだと思うけど

ADHD＝IQ高いとか優しい人多いとか
認識どうなってんだよ、おかしいぞw

高いかは知らんが、ばらつきは大きそう
下にも上にも

>>502
前にも話したことある人な気がする

そんなことはどうでもいいけど、ちゃんと読んでね

>>500
ごめん、昼休みでちゃんと探せなかった。じゃないとこの時間になってしまうので。
えっと適当に検索してリンク貼っちゃったね、予防で「もっとまともなサイト見てます」って書いておいたんですけど、横着はダメですね。

ソース貼っておきます（正直なんでそこまでソースに拘るのかわかんないけど）
http://healthcare-biz.jp/2017/07/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%80%81adhd%E8%84%B3%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%8B%E3%82%82%EF%BC%9F-%E8%81%B7%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%9B%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BA%BA%E3%81%9F/
9．しばしば創造的、直感的かつ知能が高い
これでソースが不適切、知能と知能指数は違うとか言われたらもう謝ります。

低い部分を補うために発達しやすいとかは聞いたことあるな

>>500
で、あなたの文章の後半についてです。
あなたは物事の１面から得た情報だけを組み立てて結論を出したんですか？
それはでうでも良いですが。。。

ただ、あなたはそれを振りかざして私を評価しています。
あなたが私を低能をいうのならそうなんでしょう。もう慣れっこですけど、悲しかった。


別件ですけど499さんは「思う」って書いてるだけです。そうだとは書いてません。
私はそう思えるの人はその人がやさしいからだよって思いました。

私自信は辛いことを知った人が人にやさしくできるんだと思います。
私はたくさん辛い目にあったから、その分優しくできるって思ってます。

劣等感や自罰感情で鬱な鴨葱さんに
耳ざわりのいいことを言ってくれる寄生業が多いと問題になってますから
情報リテラシー勉強するまではネットから距離を取ろうね

ご参考に
http://design.lsu.edu/graphic-guts-the-art-of-luba-lukova-at-the-glassell-gallery-through-april-26-2015/healthcoveragebrainwashing_lukova/

>>511
耳障り＝耳に障る不快な音など、悪い意味でしか使われない＆使えない言葉
耳触り（が良い）などという日本語はもともと無い
こういう使い方してるとそれだけで頭悪く見えちゃうから
聞こえが良いとか耳当たりが良いとかにしときなよ

https://i.imgur.com/ao5I3li.png

>>508
えー！こんなのを診断基準のように書いてしまうとは…
しかも出てきたのがぼったくり司馬でフイタw
ホントに普段からことごとくこんなひどい記事しか見てないの？
ちゃんと探してこれだからもうこれ以上まともな記事は出て来なさそうだけどさ
こうやって話の根拠となる出典も示さず誰でも適当に書けるような記事を信じちゃう癖、
マジで気をつけた方が良いよ？
多分すごい騙されやすいあぶない頭してると思うんで…w

ADHDに知能高い人が多いなんて統計は無いはずだし、もちろん診断基準にもそんな項目は無いよ？
個人のコラムみたいのじゃなくてもっときちんとした根拠に基づいた文章を読むようにしなよー
読むときも「この人はそう言ってるけど、その話の根拠は？」って
もっと深く考える癖つけて行かないと危ないよー？

この手の無責任すぎる記事がゴロゴロ溢れてることを再認識させてくれたことにはある意味感謝するけどさ…
いやー改めて恐ろしい世界なんだなネットというのはw

えっと、著者は別にいます。
司馬さんは翻訳しかしていないのでは？
出典書かれてるの見落としましたか？
原文書いているのもお医者さんです。
貴方は凄いですね、では。

貴方が生きづらいのはきっと
医学のような情報をばら撒くメディアのせい
情報を溢れさせたビルゲイツのせい
高齢者に優しくない情報社会を作った政治のせい

そもそも平均IQが低いと凸凹であってもADHDではなく知的障害扱いになるのでは？
犯罪傾向のADHDはADHDより反社会性人格障害(古い言い方だが)扱いになる場合が多いのでは？
ADHD特有の犯罪は薬物依存、アルコール依存、暴行傷害、スピード違反など。

ボーダー付近の知的障害者の扱いは本当に難しい。
恵まれた環境で育った人は健常者と変わらないかそれ以上の生活してる人も多いからね。
一方で恵まれない環境だと負の連鎖、悪循環に陥る事も。

「発達障害は社会のイデオロギーで発生した」って書いて
炎上してるおじさんいるけど、何が問題なのかなんか心で理解できない
いや、なんか腹立つんだろうなーってのはわかるんだけど
なんでそこが許容し難く感じられるのか共感できない

ろう者しかいない社会では「聴覚障害者」は所与に存在しないし
メガネのない社会では視覚障害者はもっともっと多い
そういう話と違うんだろうか

イデオロギーかどうかはわからないがデフレ社会のせいでより厳しく区別され始めたのはあるだろうね。
少しでもお買い得な人間をつかいたいからね。
マルチタスク当たり前、コミュ力当たり前、だから。

>>516
ダメだこの子ハナシが通じねー＼(^o^)／

明らかに知能低そうな人が何故かADHD＝高知能説を盲信というパラドックスか…うーむ

明日東北の石巻市で研修。
交通費浮かすため今晩出発して徹夜で下道走る予定。
いまのうちに睡眠とっておこう。

>>497

システム知らない上の者なんてその程度の情報知識レベルなんだから、こっちも自衛しとかないと。
んで何かトラブルや不祥事あったらシステム管理者作成者のせいにされるんだから
予めバックドア作っておかなかったあなたも不用意。

ソースないけど、軽度知的併発のADHDは聞くけど、中度以重併発のADHDってあまり聞かないな。
これは個人的な推測だけど、ADHDはもともとはパーソナリティ障害系の前駆症状として扱われていたから、
中度以重知的障害併発のパーソナリティ障害がまずいない（パーソナリティ障害的言動と知的障害による言動の区別がつかない）のと同じ扱いなのではないだろうか？
自閉症のように最初から知的障害を含む前提になってない。

>>521
524ゆえに、ADHDは（ASDにくらべて）平均すると高機能、との結論になっているのでは？

>>519
その炎上は知らないけど、発達障害から一歩目を外に向けてみると、あながち間違いとはいえないと思うよ。
パーソナリティ障害の学会では、この30年間で潜在的なものも含むパーソナリティ障害患者が10倍に増えてるとのこと。
もはや5人にひとりはパーソナリティ障害患者であり、ここまでの比率になると社会イデオロギーがパーソナリティ障害向けに変化するのもうなづける。

これも私見だけど、発達障害の犯罪率の高さは「示談率の低さ」と関係しないかな？
発達障害は示談には向かない気がするから、定形なら示談により不起訴になるようなものまで、起訴されて有罪になり統計上犯罪率の増加につながってるとか。

>>518で既出だけど、知的障害が重いなら基本的に知的障害のほうの診断になる
ASDやADHDやLDは、知的障害や精神疾患や内臓疾患など他のいずれの原因でも説明がつかない場合に診断おりるのが基本

知的障害も重くなると自制心の欠如や反抗性、こだわりやパニック症状など発達ぽい特徴を示すようになるが
この場合は発達障害ではなく知的障害の大枠の中に含めて見るようになってる
軽度知的＋ADHDという診断はあっても、重い知的障害かつADHDという診断は普通出ない

自閉症と知的障害とASDの扱いは今も議論の的だから安易に引き合いに出すもんじゃないが
極端な低IQは知的側に足切りされるってだけで、平均より低いのやグレーゾーンも普通にゴロゴロいる
重度池沼が居ないからイコール全体的に高いのだ、は理屈として通らない

ADHDは一般と比較して明らかに高IQが多いという信頼しうる統計が存在しないのであれば、
一般と同じくばらつきが上から下まで満遍なくあるものと捉えるのが妥当
ちなみに大元のレス>>485もASDと比べて高いとは言ってない
（そもそも何と比較して高いと言ってるのか若干不明だけども）

ダメ人間扱いで落ち込みがちなADHDを励ましたいあまり、天才が多いだの芸術創作に向くだの、
終いにゃIQ高い人が多い（？？）といった歪みの多い話を無責任に撒き散らす奴も困るが
それを安易にソースとして使い自画自賛な都市伝説を広げるなんてもっとダメだろ
不都合な真実も正しく受け止めないと本当の意味での地位向上なんて図れないぞ

>>529
それじゃ、パーソナリティ障害も低IQまで万遍なくいるのが妥当かい？
ADHDはパーソナリティ障害系に繋がる行為障害が元になってるのだから、知的障害がパーソナリティ障害になるのが妥当でなければ、知的障害ADHDが妥当とは言えないよ

補足:この場合のパーソナリティ障害は、クラスタB限定でお願いします

>>530
そのパーソナリティ障害に高IQが多いというまともな統計はあるんか？

>>532
パーソナリティ障害の機序を知らないのか？

それから高IQなんて言ってない。軽度知的ならパーソナリティ障害の併発はありえるだろうが、中度以重併発のパーソナリティ障害はまずいない、と言ってるだけ。

しいていえば、渋谷昌三の本に、パーソナリティ障害の原因のひとつとして高IQが挙げられてたりするが。

なんか頭がブレる
気づいたらつまんないサイトを見てウンザリしてたけど
今やらなきゃいけないことでもなく、やりたいことですらなかった

なんかもう何処から突っ込んだら良いのかわかんない感じになってるがw
ADHDと行為障害が近いところにあるとみなされてるからってパーソナリティ障害と同一視は流石に乱暴だろうと

ていうかなんでそんな必死に持ち上げるかねー？
ばらつきあり、で納得することは出来んの？何がご不満？
ADHDに特に高IQが多いことを示すものはなく
無いものをあると言い張って歪んだ自画自賛すんのやめようぜって話をしてただけなんだが

誰かが素っ頓狂なことを言ってるときに
相手に負けを認めさせることを目指す戦略と
正しくはこう、って解説を根拠付けて第三者に向けて書く戦略と
大きく二種類あって、どっちを取るかでレスバトルと議論のどっちが好きなのか
ついつい出てきてしまうみたいなとこある

>>532>>533は詭弁のガイドラインを見てるかのような見事な流れだな

質問に質問で返す心理について
http://kuse-sinri.com/entry157.html
>質問に質問で返す心理としては、他に後ろめたいことがあるというパターンがあります。
>これは交際相手から浮気をしているのではないかと問い詰められたとき、そちらの方はどうなんだと切り返すという図が当てはまります。
>人間は指摘されるとまずいと思われる事柄に触れられると、相手の落ち度を探したくなるものです。
>そのため、確たる証拠もなしに、感情論で向こうも自分と同じ事をしているのではないかと考え、質問に質問で返すという真似をしてしまうのです。
>また、その質問にはっきりと答えたくないために、そうするということもあります。
>こちらは相手が追及の手を強めようとすると、どうしてそんなことをするのだと、怒りを露わにするのが特徴です。
>このように、質問に質問で返す心理は、何かをごまかしたい、かばいたいという気分が多分に滲んでいるものとなります。

>>537
へ？
持ち上げてるつもりないよ
むしろ、世間でのパーソナリティ障害の評価考えたら、下げることにつながってると思う。

>>537
ADHDの3割ほどがパーソナリティ障害に移行すること考えたら、むしろ相関薄いと考えるほうが無理がある気がする。

>>536
やらなきゃいけないことがあると分かってるけど何かしらやりたく無い理由があるから
逃避行動として今やらなくて良いことに逃げ込むあるある

自分で分かってても気持ちだけで断つのはなかなか難しいやね
例えばスマートフォンなら充電切れるとか
パソコンでネットなら接続切れてどこにも繋がんないとか
結局かなり強制的な遮断で本来のタスクやるしかない状況に持ち込むのが一番だったりする

>>541
無意識に何かを擁護したいあまりの本題からズレすぎ詭弁の類いになってきてるんで割とどうでも良いことだが
それって最近の見方だと移行じゃなくて併発みたいになるんじゃないのかな？
ちょい昔の基準では成長にしたがって発達要素は消えるって事になってたから
その時代の発想のままになってる気がするんだけど違うかね

>>540
とりあえず最初からみんなADHDのIQの話をしてたはずなんで
パーソナリティ障害を引き合いに出して論点ずらすのやめようね
パーソナリティ障害がこうだからADHDもこれでいいはずだという理屈は成り立たないよ

複数の因子の組み合わせで長所短所が生まれる
そこから行動や思考の様式が成立する
んで、これに対して名前を付けているわけ
因子が重複している場合、いずれの名前を付けるか両方を付けるか
厳密にルールがあるんじゃねーの？