【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

>>378
それはそれで人を悪く言いたくないっていう良い子ぶりたい心理であり、認知の歪みでもあるからな
厳しい現実を認められないといつまでも似たようなのに引っかかってタゲられる
それで自分の方を延々ダメ人間扱いしてたら世話ない

自己愛性というものに分類される人間は世間に確実にいるし、知識として知っとけば危ない目に遭う率も減る
身を守るためなら知ってる人間を勝手に認定したっていい、気づいたら適切な方法で逃げればいい
もっと全部自分のために生きて行って良い、過剰に良い子ぶる必要はない

ただそれだけのことだよ

そんな心理の奴おるん？
現実を認めろとか認知の歪みとか決めセリフも外してたらマウント取れないよ〜

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MRDMR

>>379
> 今朝のNHKの発達障がいの番組
> 自分はあそこまで体が揺れてない
あの出演した当事者たちは、発達障害者芸能人ですもの。悪い言い方すればプロ発達障害者。
プロの役者が舞台やドラマでやってる仕草
は、舞台やドラマで画になるよう演技されたもの。
彼らの仕草が普通の発達障害者のものと全然違って、極端かつおかしいのも、テレビ番組として画になる演技してる故。

>>378
> 自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
自分と違うものだから「あいつは自己愛」は変だな。
自己愛（自己愛性パーソナリティ）は、これこれこういうものであると厚労省できちんと決められているから、
その決まりから逸脱してる者までも、自分と違うからという理由で「あいつは自己愛だ」と言う人は、
自己愛がどいういものかを勘違いしてるか、自己愛という言葉をヘイトとして使ってるか、のどちらかだと思う。
特に、性格が悪いのを自己愛と勘違いするのが多いようで、厚労省からも注意文が出てる。

親を含めた人からロクな目にあってない

自分と違うものには「あいつは定型だ」または「あいつは自己愛だ」って言う
自分と自分に似たものには「自分達は発達だ」と言う

>>388
これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
集団のアイデンティティを大切にする一部のASDが好んでこのネタを使ってたことも事実なら
集団のアイデンティティを大切にする一部の非ASDがASD全体へのレッテル貼りに使ってるのも事実
はーめんどくさい

>>389
>これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
これは間違った認識。>>390 に詳細あり

「生物額的多数派」「全世界の９８％が定型」ｊは、後で誰かが勝手に付けたデマですよ

>実はこの autistics.org の原文は、（米国の）精神科医を「定型」と揶揄したものです
のソースはこれ。原文掲載者本人のあとがきです。和訳面倒なので各自やってください

This site is an expression of autistic outrage.

I've recently discovered I have Asperger's Syndrome.
Inspired by this discovery, I've been reading everything I can get my hands on about Asperger's.
Much of it makes sense-- for the first time in 41 years, I have a description, albiet an unexpected one, that fits me.

But a lot of what I've found out there, mostly written by "experts" and "professionals", has been arrogant, insulting, and just plain wrong.
My bete noire of the moment is finding my emotions described as "flat".
As someone with considerably greater expertise in my emotions than the "experts", I can state unequivocally that my emotions are not "flat".
They are different, yes, but they are most certainly not "flat."

Perhaps tomorrow I'll be fired up over being described as "lacking empathy".
Or I'll be outraged at an exceptionally clueless "training" method being inflicted upon autistic kids.
Or maybe it will be some new paper written by some "expert" from the perspective that neurotypical perception is correct, and my brain is a genetic mistake.

チックって出て欲しくないときに限って出るんだよね
隣のおっさんごめんな肩とか首動かすのは邪魔なわけじゃないんだよ

毎日何を食べるか考えて仕事をしてたまには掃除もして病気のペットの世話をして
ペットの病気について考えるのが大変
全体の労力はそうでもないんだ、頭を切り替えるのが大変

一日にやれることなんか限られているのに全部やろうとして頭の中大忙し
結局自分のことは後回し
人の世話できる余裕なんかないのに頼まれれば嫌と言えない。何かに追われてる感から解放されたい

※購入検討中リスト
1ヶ月分のウォールポケット（1から31までナンバリングされたもの）
レシート、領収書等ぶっこむ

※書い忘れているもの
ふせん
（忘れもの、その日予定など書いて部屋のドアに貼り付けて朝確認するやつ）

あ、キッチンペーパーとシャー芯
これでよし。

>>395-396
優先順位

優先順位をつけるのって以外と難しいよ
期限や物理的に必要か否かの順位だけで決められるならチラシなんかで困ったことを吐露したりしない。自分のやりたいこと、するべきこと、周りが自分に求めていること

優先すべきものなんかシンプルに決めれはいいが遠回りして過剰に疲労が溜まるのはわかっているんだ
チラシくらい弱音吐かせてよ
優先順位とか耳が腐るほど聞いてる
うんざり

チラシはもはや自由な落書きスペースではなくなり
殺伐レスとクソアドバイス飛び交う戦場になったっぽいので
メンヘル一般のチラシに避難をキメたりも検討しよう（クソアドバイス）

>>398
まぁまぁ
だからこそ優先順位と言ってるのさ
「やることの優先順位」をつけるための優先順位、ってところかな？
わからないこと、できないことは、より噛み砕いて対処する

イ）期限
ロ）物理的に必要か否か
ハ）自分のやりたいこと
二）自分のするべきこと
ホ）周りが自分に求めていること

この中で「自分にとって」優先順位高いのはどれだい？

ちなみに俺の、その日にやることに対する優先順位のつけかたはこんな感じ
イ　＞　ロ　＞＞＞　ニ　＞　ハ　＞＞＞＞　ホ

ナイスクソ！！

>>400
そういうのチラシに求めてません

>>399
このスレは最初の方から自由な落書きスペースではなく殺伐としてたぜｗｗｗ

>>401
どうせチラ裏だクソレスくらいさせろやｗｗｗ

まっとうなことだが、他の発達スレで書くと鬼女や婆がギャーギャー騒ぎ立てて叩かれまくる事をチラ裏でクソレスとして書いてストレス発散してるだけさ
テンプレ>>1にも「日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？」と書いてあるからね
みんなもクソレスして吐き出そうぜ
そういうスタイルこそ、チラ裏らしくていいじゃないか

>>404
いやだよ
ストレス溜まってチラシに殴り書きしてんのに
なんでお前のストレスの捌け口にならなきゃいけないんだよ、分かりにくく親切なアドヴァイスすんじゃねーよ。いい奴だなこのクソ野朗め

>>401
クソも発酵熟成させれば良い肥料なんやで
昔は良い収入源にもなった

他人に言われたんだが気にしてない。忘れっぽいのは性格だし、日常生活に支障はない。

コンサータを服用したら優先順位をつけやすくなった

>>408
コンサ18だけど足りないのかな、いまいち

仕事変わってから優先順位がつけられなくて
スケジュール作って動けって言われてもその通りに動けず仕事に支障が出始めたんで
色々調べてADHDでは？と思って精神科受診したんだが
2件受診してどちらもADHDではないとの診断だった

どっちも簡単な問診のみでの診断だったんで微妙に納得できないんだが
じゃあ逆に診断されたらどうすんの？って言われてもどうしたいのか分からん
自分がもう嫌だ気持ち悪い

>>410
最近出始めたのならADHDではないのでは？

>>410
自分も2件病院に行ったけど(引越しの関係でね)、どっちも簡単な問診でADHD診断もらったけどな
上の人も書いてるけど、子供の頃はADHD特有の症状ってなかったの？
ただ定型でも向かない仕事だと途端に落ちこぼれる人っているよ
発達障害ほど顕著なダメダメさはないんだけど、微妙に向いてなくて微妙に歯車が狂っていってある日辞めるの

>>411
>>412

子供の頃から片付けや期限内に課題をやるのは苦手だった
宿題忘れの常習犯だったなぁ…
あと忘れ物、前日に用意してるのに持って行くのを忘れるとか…

ただ今までは周りが寛大だったせいもあってそこまで困ってなかったから
やはりADHDではないのかな？
今の仕事が合わないだけか…

>>413
そのスケジュールって1日事？長期プロジェクトみたいなやつ？
自分は営業だから日毎のスケジュール重視の個人行動、バーチカル式の手帳にアポ、Todoは付箋に書いて行って必ず本日中にしなきゃいけないことは赤字とかマーカー
あと周りに世間話めかして朝にその日のスケジュールを喋っておくと、人間リマインダーになってくれる人が現れるw
でも長期でチーム組んでとかだともう壊滅的だわ
本当に優先順位がわかんなくなるよね

>>397
ありがとう
そうだよね
なんかペットが病気になってから焦りが出ちゃってさ
頑張っては脱力して、脱力中に休んでるはずなんだけど休んでると焦るんだよね
ちょっと冷静になって優先順位を考えてみる

>>414
1日ごとかな、その日一日でやる仕事は大体決まってるから数時間単位でのスケジュールが求められているんだけど
例えば普通の人なら2時間でできる仕事が2時間では終わらなかったり
自分でもこの量ならこれくらいでいけるなと思ってたのに思う以上に時間かかったりして
上司には「時間の見積もりが甘い」って怒られる
真面目に聞いているつもりでも「人の話聞いてる？」って怒られることもある
自分じゃできる、やれると思っててもその通りに動けていないって悔しいよ
ADHDじゃないにしろ、心の持ちようが分からない辛い

昔から忘れ物が多くて部屋が汚い
常に探し物をしている
提出物などはいつも期限ギリギリ
遅刻は当たり前
親にはいつも女のくせにだらしない、ガサツ、怠け者、なんでいつも同じことで怒られて直らないの？と子供の時から大人になっても言われ続けた
でも説教されてるそばから忘れる
「今何を怒られてて、これからどうすればいいのか言ってみろ」と言われるが何て言っていいかわからない
自分がいないところで親が「あいつはなんでああなんだ？ちょっと障害があるのかと思ったこともあるくらい」と言ってるのを立ち聞きしたことがあり、かなり傷ついた
でもADHDの症状を見ると当てはまるし、やっぱり障害なのかなと思うと自分の性格がダメなわけじゃなかったんだ、と少し安心する気がして検査しに行きたいと思っている

レス真面目すぎw
チラシの裏らしくクソ吐き出そうよw

クソレス投下するよ！

>>410
ＡＤＨＤの診断があろうがなかろうが
要は、優先順位とスケジュールが組めればいいんだよね？

まず、仕事場での「優先順位」
書類やオーガナイザーなどで明示的に示されてる優先順位以外は、基本無視していい

特に「優先順位」で怒鳴られる類のものは、単にその人にとって都合が良い方向にあなたを動かそうとしてるだけの意味しかない
また、そこまでの意味すらない場合もしばしばある

業務管理が杜撰で業務命令も優先順位も明示されないならば、その程度の会社なのだから諦めるしかない

スケジュール組めない理由は様々ある
異動直後ならまだ流れが読めてないのだから普通に無理
そういうときは、まず日次業務をやり、余った時間は情報収集に回す
業務の流れが見えてないのにスケジュールなんて組めるわけないからね

いつもアルファベットだけ大文字で書く人、
浮いちゃってるの自分で気づいてないのかな

>>417
クソ仲間過ぎて涙が出ちゃう
検査してスッキリ出来るといいね

>>420
荒らしの発達男君、あなたにそういうことをいえる立場じゃないよ
そんなことをいうなら、空気読まずにNGだの自己愛だの荒らしまくってるのをやめてからにしてね

あした元カレとデートだよーどうしよ
また会話が宇宙とか言われないように話題考えておかなきゃワンピか、ワイドパンツ どっちがいいか迷う

>>422
このクソは彼じゃないわよ

>>422 ＝自己愛NG婆

今日も単二電池買い忘れた。
ガスコンロ用の電池で料理出来ない。

ああっ今日配膳のバイトなのにコンサータ飲み忘れた！
こんな時に限って…しくじった

風強すぎ田植え機が真っ直ぐ進まねぇ〜(>_<)

>>420
クソに浮きも沈みもねーよｗｗｗ

配膳のバイトとか田植えとかみんな頑張ってんだなーって思った。
自分もクソなりに頑張ってGWの親戚わいわい聴覚過敏どうするよ問題乗り切ったぜ！
朝から晩まで庭の草むしりして善行ポイントゲット！しかも外だから会話&爆音テレビからも解放、心配してくれたクソ住人ありがとな

それ気持ち悪くて不審者扱いされてる

処方されたよく分からん薬飲んだら目が回るしだるいし眠い
気分はアップダウン大きくなるし動悸も収まらん
これ本当に向精神薬か？
気持ち悪いどうしよう飲むのやめていいかな
月曜から仕事なのに怖すぎるんだが

>>431
なんて薬？
合わないようなら医師に相談したほうがいいと思う。そんな状態なら仕事に集中できないでしょ

>>432
ロフラゼプ酸エチルとかいうヤツ
「仕事の段取りが壊滅的に出来なくて仕事行くのが辛いです」って言ったら
コレを夕食後1錠飲むよう処方されたんだけど
まるで酔っ払いになったみたいな気持ち悪さ
病院休みで医者と相談出来なくてどうしようかな
勝手にやめちゃダメかな…

>>433
デパスと同じベンゾ系の安定剤だね、その訴えで何でこれ出すのか若干意味不明
今はベンゾ系の依存性が問題になってて安易に出さない方向にもなってるはずなんだがな‥
ちょっと昔ながらの薬漬けヤブ医者の香りがしなくもないね

自分も安定剤のリーゼで頭グラングランの酩酊状態みたいになったことある
飲んでから電車で座って寝てて、終点で降りたら千鳥足でまともに歩けないぐらいになってた
デパスと同じ弱い部類の安定剤だったはずなんだがこういうこともあるんだなと
他ではこういう話あまり聞いたこと無いから個人差の範囲ではあるようで

種類も症状も自分とよく似てるし、明らかに危険だから自己判断で中止して構わないはずだよ

ここもカウンセラー様の支配下か

疲れた

ただのチラシスレじゃなかったorz

>>433
不安感強いときその薬出されたけど吐き気とめまいで中止したよ。明らかに副作用でているなら休薬しても問題ないよ
わたしはデパスでおちついた

>>436
お疲れでした

鬱は心の風キャンペーンでパキシル大量処方されて幻覚見るはキシガイネンつよくなるわで
酷い目にあったから薬帰るときは慎重にやるようにしついる。あれはつらかった

>>434
>>438
内容からして不安を鎮める薬っぽいけど逆に不安になるから中止することにします
休み明けに医者に相談してみる
ありがとうございます

5chが不安を誘発または増長してると思う

>>440
希死念慮な
概念だとちょっと笑ってしまう

空気読まずに書き込む、ごめん

4 月30日にNHKで放送してた発達障害特集、BDレコの検索ボタンいじっていたら偶然過去放送分の4局から6局全録機能で過去番組観れるのを知った
5倍設定だけど、有難いというか超便利な機能だね、これ

て、噂の番組深夜にみたけど…カメラ通してみると当事者やっぱり変人行動してるね
多動あるのかな？サングラスの女性はそわそわしてる動きが気になるし
栗原類くんは無表情で目が死んでてホラーだし　他人からみたら自分もあんなんだなと自覚できた
だけど自覚できても治せないのがキツイな

「発達障害」の語句を入力
過去の発達障害番組がズラっと一覧で出てきて
1分ぐらいの宣伝？から5分程度のミニ特番毎日のように放送してたんだね
昨夜初めて知ったよ

暇潰しに少しづつ見てだけど過去1ヶ月の間、毎日のように放送してたの気付かないのも
あー自分、モロに発達障害者だと思った(注意欠陥障害診断済)

レコーダーは前使ってたのが調子悪くなったので去年買い換えた
全録とか意識せず、同じパナソニックのSTB連動できれば…で4TBあれば充分かな？と
CSやWOWOW録画出来てネトフリボタンがリモコンにあって便利！は実感
過去のも4番組まで同時録画とか重宝していたけど、今は7番組同時録画が標準なのに驚いた
…んだけどDRモードの残量が40をきっているのに気づき4TBでは足りなかった
7TBにしとけば…と少し後悔

これ普通の人なら適度にHDDの中身片付けて、最初200時間ちょいあったのを目安に
100ぐらいは残しておくものらしいんだけど
毎日確認したり無理すぎる！
予約録画は毎日してるけど、普通の人って凄いんだなと勉強になった

わしゃ昔からの録画魔だからワード登録は結構きっちりやってる
最初は12個までしか入れられないものと思ってて取捨選択に悩んでたが
まとめ機能を無視すれば最大で4×12個入れられるとわかって発達も登録済み
これで放送大学やミニPR番組まで引っかかてくる
ただし余計なのも大量に引っかかってくるから、手動の予約オフ作業と情報の再取得が結構大変
予約数は固定のも含め最大255くらいまでが限度だから翌日分くらいまでしか自動取得できないのが困る

全録機能は使ったら大変なことになると自分で分かってるので自主規制中
レコは複数台あるが、HDD容量は過去の反省から最大2TB内蔵までの機種に抑えてて
外付けHDDも1TB×1台までという決まりを作り、わざと厳しめに自主規制かけてる
それもこれも全部なるべく自分の意識内で保てる範囲に収めるためでもある

やはりというか趣味関心ごとが多方面にありすぎ、さらに保存魔でもあって収拾つかないタイプなので
過去に録りたいもん溜めまくりHDDも増やしすぎて自爆みたいな状態になってるし
今もすぐレコがパンパンになってしまうので、これが今の自分の限界だろうなと

様々な理由から録画失敗も多々あるがこれはもう仕方ない
自分の欲望は際限というものがなく、すべてを実現するのは難しく無理がある
今はそこが自分の大きな課題であり、大げさなようだが自分との闘いにもなっている

>>446
なるほど
自主規制かぁ　工夫してるんだね

STBの予約録画で観たい海外ドラマは録画できてるし
保存したいのは失敗無いし
初回の時に毎回探して録画に設定してあるから不便感じた事なかった
国内ドラマは観て消すのが多い
アニメは昔の懐かしいの見る→消す
特殊なのは音楽番組ぐらいかな？
WOWOWのライブとか特番やスペシャル番組に好きなアーティストが出る時だけ録画、保存

発達障害番組は診断受ける少し前くらいから意識して
テレビの予約機能で指定して時間きたらスイッチオンで電源入るようにして直接観てる
レコーダーに自動で録画されてたの知らなかったから本気で驚いた！
観て消すの繰り返しだから保存まではいかないけど
見逃した時は便利だねぇとは思う

レスありがとうね

身内の企画で司会をやったんだが、録画で見た自分の動きが気になった
落ち着きなく動いてんのがカメラを通しても伝わるんだわ

ADHDの症状まんまだから検査受けた。
来月結果でる。
妄想系の変な病気とか言われたらどうしよう、、、

>>450
病院は精神科？検査と診察代いくらだった？
自分も検査受けたいと思ってて

>>451
俺、万年寝れない君で眠剤ほしいだけだったから診療内科かかってた。
結構でかい病院だけどベルトコンベア式で診察2分みたいなとこ。そこの先生についでに聞いてみたらじゃあ検査の予約入れましょうってなった。
大人のADHDは視てくれるところ少ないってネットで見てたからラッキーなのかな？
おなじ病院に専門の臨床心理士がいて結構早い日程がとれた。
１回3〜4時間で保険効いて1800円くらいな。それが3回だった。早い人だと２回らしい。
他の精神疾患のチェックも兼ねて色々検査したけど書かない方がいいのかな？

遅刻とか相手の話遮るとかはないんだけどそれ意外は全部当てはまる。
特にミスがひどい。頭に色々な考えが殺到して今している作業がいきなり解らなくなったりする。夜もこのせいで眠れない。この文章も80回くらい読みかえしてるよ。
イメージとしては常に目の前にあるたくさんのドア。どれを選んでもまたたくさんのドアが出てきて進めない感じ。文章も書きたいことがどんどん出てきて飽和してまとまらなくなる。
職場では上司の殆どか後輩。先天的に心臓に障害あるしw
IQは120後半だけど何の役にもたたない。
死ぬの嫌だから生きてるけど、もう二度と生まれたくないわ。

今こんな状態だから陽性なら薬で改善できるし、陰性なら病気を否定できるし努力が足りないって思えるから結果がどっちでも受けてよかったかなって思ってる。
また長文になってるorz

野球でいうなら。
守備で打球が捕れない。これは練習で何とかなるかもしれない。

一番問題なのはその球を次にどこに投げたらいいかとっさに判断できないこと。
ゆっくりじっくり言葉にしながら考えたらわかるとは思うんだが。
でもそんなの待ってはくれないからね。

つまりはすぐに焦ってパニクって頭の中が真っ白になってしまう。

面倒でお風呂に入れない、シャワー浴びれないって発達関係ある？
入っちゃえば気持ちいいんだけど入るまでが難関で
今も1週間以上入れてない
無職だから人に迷惑はかけてないと思う
今日は外に出たいから今日こそ入らなくてはと思ってるんだけど、まだ座ったままで腰が重い…

先延ばし癖ってやつでしょ
発達は関係あると思うけど、とりあえずシャワー浴びなって
すっきりするからさ

シャワー浴びれていない結果と発達だからというのを安易に結びつけるんじゃなくて、やれていない結果があるんだから発達を言い訳にすんなよ
発達だからシャワー浴びなくていいんじゃないんだから
先延ばし癖はどうしようもないにしても、それを改善するのは自分次第

入ってきた
気持ちよかった
ついでに風呂掃除もしてきた
先延ばし癖は本当に酷いから直したいわ…
何でも絶対締め切り当日になるし
これから頑張って化粧する

>>458
上司に締め切りの日を早く設定してもらうといいらしいってどっかのサイトで見たよ。本人にバレたら意味ないけど。
俺は時計20分早めて10分遅く行動してる。

他スレみてると、定型は「暗記した予定を決して忘れない」とでも思い込んでる発達が多くて草
定型でも、殆どの人が先延ばし癖を持っている
だからこそ、スケジュールアプリが定番になる

どんな細かいことでもメモしてスケジュールに組み込んでおけば、先延ばしは起きない
デキる人ほど、クソ細かいことまでメモ＆スケジュール化してる

自分のできないことを発達障害と結びつけすぎると
発達障害でない人がとんでもねえ化物に思えてくるし
身の回りの完璧でない自然人がみんな発達障害に見えてくるし
大変だろうなって思うことはある

鬱だから最近は体調だの日記だの記録してるけど
手帳や色んなアプリに書き込んでるからどこに何書いたか整理出来てない

できないのを発達障害のせいにしてる人、多い気がする

最初の頃は違ってても
発達メディアや発達本を読んでるうちに
だんだんあれもこれも発達障害が原因だと刷り込まれて
気づかないうちに何でもかんでも発達障害になってしまう

メディアや本は売り上げ伸ばすために極端例や統計的におかしい表記、誤解させるような表記を盛り込んでる

あくまで今より暮らしやすくするために診断貰ったけどな
日中の眠気対策がコン以外にない

出来なくて困るの自分だからなあ
発達のせいでもその他能力のせいでも変わらないと思ってるよ
発達の特性を考えた上で有効な手段があったら取り入れたいね

やっと仕事がひと区切りついて、久しぶりに定時退社できた
ＧＷずっと仕事だったので、来週は代休もらうつもり
いま　KURAU Phantom Memory　見てる

先日、ＮＨＫ発達障害プロジェクトの生放送に出演したドクターが、こんなリツイートしてた
https://twitter.com/afcp_01/status/991427877429116928

Ｚ武：
昨晩、「他者の否定より、自分の人生を豊かに」とつぶやいたら、「他人に迷惑をかけないことが大前提」という返信をいくつかいただいた。
一見正論のように聞こえるけど、公共の場での授乳さえ“迷惑”と感じる人が少なくない社会で、本当にそれを金科玉条とすべきなのかは考え直す必要があるように思う。

ドクター：
発達障害などがある人がこんなにたくさんいる世界で、他人に迷惑をかけないことなんてそもそも不可能。
拍手するだけで迷惑なんだから。
迷惑はかけてもいいもの。
当然少数派の側も迷惑をかけていい。
そこは出発点。

なるべく他人に迷惑をかけない、でいいと思う
全ての人間は道を歩くだけで、他の誰かから見たら邪魔で迷惑なんだからね

なんで法やルールがあるのかを考えればわかる

>>466
そのアニメ見たこと無いけど新居昭乃の主題歌は名曲

精神病(そもそも病気なのか？w)は自傷他傷の恐れがない限り強制治療はない。
精神病に限らず意識不明や重度知的障害じゃない限り病気怪我全部そうだが。
困ったら受診してみようという啓蒙には特番はいい事だと思うが、事態の深刻さから言ったらホームレスや受刑者でしょって思う。
軽度の知的障害から鬱病などの合併症を拗らせて、治療も社会福祉制度も知らないか拒絶。
悪循環に陥って行き着いた結果がそうでしょ。

素朴な疑問
精神病院は困った時に訪れるところなのかなぁ？
痣（アザ）ができて、命に別状なく痛くも痒くもないけど恥ずかしくて外歩けない、と困ってる時に皮膚科に訪れるのはあるから一概に違うとは言えないが
社会生活困難で困ってる時に行くのは医療じゃなく福祉だよね？

>>468
467を俺はあなたとは別の切り口で捉えた
迷惑はどんどんかけていいんじゃないかな？

ある集団が、迷惑をかけないようにかけないようにの方向で人々が進んでいったら
その集団は、どんどん停滞していくか、盲目に突き進むカルト的になるか、のような気がする
迷惑をどんどん法で縛っていっても同じ結果になる気がする

社会活動でも経済活動でも、誰かに迷惑かけて成り立つものだし
迷惑がさかんになることで、新しい社会活動や経済活動が生まれたりもする
たとえば「隣人の声がウルサイ」迷惑がさかんになれば、優秀な防音グッズが生まれたり、隣人トラブルを仲介する商売人が出てきたり、など

>>470
そこらへん、日本はまだ入口でずっと足踏み状態って感じだよね
取り組んでる刑務所も増えてはいるが、実際に受刑者の指導に当たるのは
特にこれといった専門教育も受けてないド素人に等しい刑務官
以前ドキュメンタリー番組でもやってたけど向精神薬を出されてる受刑者はすごい多かった
でも軍隊ばりの厳しさと懲罰のみが矯正・更生への道っていう信念が未だにはびこりすぎてて
どこまで寛大になるべきなのかで迷い悩み、方向転換できずに戸惑ってる刑務官ばかりだったな

ハートネットTVで（うろ覚えだけど）依存症と犯罪が絡んだ問題を扱う回だったか
「懲罰よりも治療を」みたいなタイトルがあったけど
日本人の意識が変わっていくのはまだまだ先だろうなと思う

>>471
その社会生活の困難の原因がなんなのかが重要
困難が生じるのには必ず何かしらの原因があり、そこは丁寧に探らないといけない
原因はなにも精神科領域の問題だけではない、他の病気や障害でも起きる
一番最初に駆け込む窓口は福祉関連でもいいけど、原因探って適切なところへ振るのも仕事のうち
その中に精神科で対処すべき領域の問題があるようなら精神科に行って治療する、
ただそれだけのことなんでは

精神障害の医療化の問題って実はもうちょっと闇が深くて、
「ある人が社会生活に困っている」ってときに
「それはこの人が病的だからだ」とするか
「それは社会の構造に起因する」とするかって
別に客観的基準は何にもない

ないけど大きな社会制度を変えるのはなんかやだから
個々人の属性に困難の理由付けが求められがちだし
それと家族主義的福祉が組み合わさるとしばしば救済漏れが起きて無敵の人が生まれる

>>472
バランスだと思うよ。
極端にしなければいけない理由がない。

>>474
おっしゃるとおり。
だが、困ったとき、最初に門を叩くのがメンクリ、って世の中は、病んでる気がしてならない

>>477
実際病んでるけどそこを嘆いても仕方のないことだよ

日本人の中でも特に生真面目に自分を追い詰めるタイプの人は
福祉窓口なんて本当に最後の最後に行き着くものだと思ってる
精神科にだって、自分は甘えてるのでは？怠けてるだけじゃないか？って
一人で悶々と悩んでてなかなか行けない人が多いんだよ

個人にそうさせちゃう世の中が病んでるなら
嘆くのは意味があるんではないか
「生真面目に自分を追い詰めるタイプの『人』」の問題か
「人を追い詰めさせる『社会』」の問題かって話なわけで

嘆いたって何も変わらん
どこの門叩くにしろどんな名前が付けられるにしろ
その人が立ち直るきっかけになるなら取っ掛かりは何だって良いんだよ

歯医者にいったぉ。
飲んでる薬聞かれたけど10種類以上あって言えなかった。
お薬手帳持って行けばよかった。

むかし教科書二冊あれば忘れることないのにって思った。

診察券も1枚にしてお薬のデータ入れておけばいいのにね。