【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

>>230
おっしゃるとおり
>>187=>>190さんは、思い込みで迷走してる感じがしたので221や226書いてみただけで、議論や考え方の方向に柔軟性を与えられればそれで充分

>>227
理系は、金融工学などを除けば、お金と直結しない
いまの世間は有能＝お金オンリーなので、割合としてそんなものか、もしかしたらもっと少ないかも

近年、発達障害児界隈で「理系の手に職をつければ、うちの子がありのままで社会に受け入れられる」幻想が保護者間で急速に広まってる
この幻想を具現した姿で社会に出た「うちの子」が、「技術あるのに社会が受け入れてくれない！」
そりゃそうだ。ＡＳＤやＡＤＨＤの問題点は対人関係であり、技術や手に職の問題じゃないのだから当然の帰結

>>233
まあ、プロセス無視の世の中の世知辛さを体感する本人と「漢は黙ってサッポロビール！」で通った親との温度差はあるだろうとは思う

>>231
ほんとそれ
そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難だろうし、もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もないのではと思う。
明らかに発達なら自分が疑う前に周りに指摘されたり他の精神疾患で通院しているなら問診で医師が気づくと思う。

これは自分の場合なんだけどさ
何の知識もなかったから発達って診断されて困惑したしショックだったから、わざわざなりたがる人の心理が理解できなかった。
その辺は人それぞれだからどうでもいいけど

小児期に診断が降りた人、つまりADHDという概念がない時代にも
「手を尽くしても学校の手に負えない異常な子供」だった人なら
古典的で先天的なADHD像として比較対象にしていいと思うし、
そうでない人はどっちかと言えば軽症の部類には違いない

っていう意見に対して
・見過ごされていたけど脳内多動が……
・当時は発達障害が知られてなかったから……
・親も教師も見て見ぬふりをしてきたから……
ってなんか食い下がる気持ちがあれば、それが
医学を乗り越えてでも疾病をアイデンティティにする感覚なんだと思う
明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい

>>234
まさしくそのとおり
保護者と子どもとの間には２０年程度の世代間ギャップがあるのです
これが療育スタッフになると、授業で習ったことを実践してる場合、世代間ギャップが４０年〜５０年にまで広がる危険性があります
古い社会通念で療育されてしまい、同世代と接する機会が極端に少なく社会通念を修正することができない「うちの子」が、社会に出てうまくやっていけると考える方がおかしい

>>210
それはあなたが穿ち過ぎた見方をしてるからだと思う
何より安価付けてる>>182の書き込みをよく見てほしい
ADHDは生活習慣の改善で半分程度は症状が良くなると思い込んでるそれこそ発達障害をよく知らない人ならではの
厨二思想じゃないのかな
それに対して
特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
あとあなたはほとんど何もやってないでって書いてるけど何をやれと言いたいの？

>>235
>そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難
重症例ＡＤＨＤ＝知的遅れ、ではないですよ
ＳＮＳや動画サイト使ってガンガンやりとりする。ただそのやりとりがかなり変なだけです

>もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もない
これはあるでしょうね。ただし医師に診断受けるまで知恵が回らないのではなく、
産まれて物心ついたときから、変わり者、変人、ヘンタイ、キチガイ、などと言われ続けて育つので
幼少期には変わり者で変人でヘンタイでキチガイなのが自分の正常な状態、として自己認識してしまうわけです
ですから、変わり者で変人でヘンタイでキチガイでも、それが精神障害で医者に診断うけよう、なんて考えすらしないのです

>>239
誤解招く書き方してしまった
掲示板のやり取りも噛み合わないが正しいです。ツイッターなんかでガチの人がやり合ってるのを見てそう思った

変わり者が普通の自分だからってのは納得
一般的にこれができて当たり前なのに自分で来ませんという感覚すらなかったから、この診断欲しがる人に違和感を感じた
まあドクターショッピング繰り返せば彼女が望むADDのお墨付きがもらえんのかな
それでもまた満足できなくて次の病名欲しくなったとしたらヤバイやつですね

>>236
> 明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
私は20年以上前に診断されました。
通院するたびに診断名がコロコロ変わりましたが、気になりませんでした。
どんな診断名がつこうとも、私は私であり、私が何かに変わるわけではありませんから。
昨日まで埼玉県民だったのが今日からは長野県民になった、程度の認識でした。

すみません自分は235でした
こちらのスレは知識豊富な方多くて勉強になりました。また覗かせていただきます

>>238
>特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
普通に生活してて困るのがADHD？
そのような疾患特異性ゼロの症状でＡＤＨＤと判断されては困ります

>>216
わーすごい偏った見方
自分は>>203見たときにへーそういう人もいるんだーとしか思わなかった
何しろ診断受けてもしADHDじゃなかったらああそうかADHDじゃないのか
発達障害じゃないのか！ってむしろ嬉しいと思う
発達障害疑いであることに悩まされてるわけで
あとあなた全部私が安価付けてるレス元見てる？
>>180は発達障害を精神病と混同してる嫌いがあって
だから精神病は治る可能性があるけど発達障害は生まれつきのものだから治りはしないってレスしたんだよ
>>182でもこの人治療と書いてるからまだ発達障害を病気だと思ってるよね
>>189に対しては書いたまま
どうして充分睡眠摂ってるのに不注意が減らないのかなと思ったまで
血圧のこと持ち出したのは生活習慣を改善すればなんとかなるとこの人が思ってるきらいがあるのかなと思ったから
現に遺伝から高血圧になった私のような塩辛い食べ物避けてても薬に頼るしかなかった例もあるし生活習慣の改善には限界があると言いたかったまで
>>221の人にも言いたい
発達障害って病気かい？
>>226
高血圧を持ち出したのは既に上に書いたので何もいうことはない
下に書かれたことについて
そのわりにはADHDって最初はものを片付けられない障害として世間に広まったけどね
元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
その人はADHDの診断をされる前は片付けられないものを全部ある部屋に押し込んで
毎週末それを片付けるべく努力をしていたそうだよ
みんなそうしてるものだと思い込んでいたそうだ
あなたは片付けられる人で本当に良かったね
この苦労を知らないで済むならそれに越したことはない
ADHDで管理出来ないのは形あるものだけではなくて時間の管理もお金の管理もうまく出来ない
あなたはその辺もうまく出来てるのかな
それでなんでADHDで困ってこのスレにいるのか謎だけど

>>215
埋められるものを埋めるだけでいいじゃん
ADHDじゃなくても完璧な人間なんかいない
無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ

ミスしたり悩んだりしながらもギリギリ最低のことはなんとかやっていける

足が動かない人が車椅子で移動する、努力でなんとかなるってそんなレベルだよ

>>243
疾患特異性という言葉を知らないからググってみたけど鼻炎の場合の疾患特異性しか分からなかった
注意欠陥障害に関するものは学術論文しかなくて難し過ぎて分からなかった
申し訳ないけど普通に生活してて困るのがADHDと書いたら疾患特異性とやらがゼロになるという意味を説明してほしい

これは手に負えない
診断欲しさに文献やネットで情報収集して強引にADHDに寄せようとしてるプロ患者
例の嵐の片割れにそっくり

>>221
>発達障害って病気かい？
意味不明な質問です
逆に伺いますが、医者が患者から症状をうかがい医者からも何点か質問し病名を類推していく「問診」をせずに、どのようにＡＤＨＤを鑑別するのですか？

>元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
あなたには "Woman with ADD" を訳書ではなく「原書」で読むことをお勧めします
日本語訳書は、原書の内容とは全然違うものになってます。原書から日本語訳に反映されてる部分は全体の３分の１もありません。
たとえば、片付けができない部分だけ引用されていて、重要な「なぜ片付けができなくなっているか」の部分が根こそぎ落とされています

>>247
疾患には感度と特異度があり、ＡＤＨＤを例に説明すると
・ＡＤＨＤだったらその症状がある、という確率が感度
・ＡＤＨＤでなければその症状はない、という確率が特異度

「普通に生活してて困る」というのは、ＡＤＨＤでなくても、それどころか精神疾患でなくとも様々な原因で成り得ますよね？
病名の鑑別に全然寄与しないものを疾患特異性ゼロと呼びます

>>249
なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
なぜ片付けが出来なくなっているかってとても不思議な疑問に聞こえます
まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
なんでADHDは病気ではなく生来の障害ってかいたら意味不明なんでしょう？
それこそ意味不明
>>248
私のことではないはずだよな
私は実際ADHD診断を控えていると先に書いてるし
むしろADHDではないと言われたなら一区切りつくとも書いてるんだから

発達障害の治療の話をすると「病気じゃなくて障害」って怒られるのは
今に始まった話じゃないからなんとなく諦めてるのだけど
障害と病気の定義をよくよくよくよく考えて調べて貰えたら
怒ってる人にも言ってる意味をいつか分かってもらえるのかしら
ADHDもうつ病も診断名としては同じ「精神と行動の障害」として
フラットに扱うのが中道左派かなーとぼくは思ってる

>>247
疾患特異性ってたとえば「ADHD固有」とか「ADHDである十分条件」って意味
普通にやってて困るのは必要条件であって十分条件じゃなくね？　って言われてる
難しくてわからないことは専門家に任せましょう、ってことでもある、たぶん

チラシの裏でチラシ丸めて殴り合ってもしょうがないんだけどね

連投失礼
ところでなんで急にADHD診断済み
でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
前はここ自分はこれこれこういうことがあって困っててADHDではないかと思ってます
という人が多かったのに
やっぱり生活習慣の改善（って前はどんな生活してたか不思議だが）でなんとかなるなら
ここ来てせっせと書き込まなくてもいい気がする
謎

>>245
>無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
同感です
できないからＡＤＨＤなんてことはないし、そもそもＡＤＨＤはそんなことを基準にして診断する精神疾患ではありません

>>251
>なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
私の記憶抜けでしたら申し訳ありませんが、"Woman with ADD" のどこにそのような記述があるのでしょうか？引用箇所を教えてください

>まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
そのように申しているのですが、伝わってなかったら私の書き方が拙いのですね

>>253
あなたのように思い込みの激しい勘違いさんを見たら当事者は指摘したくなるよ
なりきりの典型だから

>>253
>ところでなんで急にADHD診断済み
>でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
どこにそのような書き込みが？
すみませんが当該レス番号を教えてください

>>255
原書は読んでませんよ
だから引用しろと言われても困ります
でも少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
ここADHD疑いの人でもOKのチラシなんだけど
そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
>>256
なりきりってさ…だからここチラシ
あなたのような人たちが押し寄せて来たから
私ひょっとしたらADHDかも
発達障害かも
って人が来なくなっちゃったんだと思う
>>257
あなたも喧嘩腰だね
ADHD診断済み?
なんか私の問題点探して論ってるようだけど
あなた自身はこのスレになんの用があって来たの？

>>248
鋭すぎる 笑
たしかに似すぎてるしボロでまくり
なぜ例の女が診断済み設定って知ってるのかな
ヒント >>179の語彙選択 文体

>>252
そもそも disorder は、disease の精神疾患版的な意味で用いられており
決して disability の精神疾患版的な意味では用いられておりません
しかし和訳されるとき、disorder なのに「障害」とされてるのです

これには経緯があり、かつて日本では精神病は「隔離政策」がとられていました
隔離するための大義名分として、病気ではなく一生治らないから、としていたのです
従って、disorder も、本来は「〜病」とするのが適切なのに、敢えて「〜障害」と訳されているのです

「障害」とついてるから一生治らないという通説は、古いデマゴークが未だに残ってる「差別の痕跡」なのです

怒らないほうがいいよ
......←このクセでバレるから気をつけて

>>258
>どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
これは心外です
あなたと喧嘩しようなんて思ってません

>少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
そりゃそうですよ。原文から丸ごと削除されてますから

>片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
>私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
疾患感度が高いだけで、疾患特異性が低いと申し上げているのです
片付けられないのがＡＤＨＤの症状というのは、しばしばパネルディスカッションで出てきますが、疾患特異性として示されたものは見た事がありません

>>258
>なんか私の問題点探して論ってるようだけど
そんなつもりはありません
ただ本当に
ADHD診断済みで特に困ってることはないという人の書き込み
が見当たらないだけです

たとえば数々のADHD診断サイトのうち大手の一つであるリリーちゃんのページは
「ADHDの治療には薬物療法のほかに社会心理的療法があるよ」
「薬物療法は一生じゃなくて、生活習慣が安定したら離脱を検討するよ」
って明示されてるんだよね
https://adhd.co.jp/otona/kaiketsusaku/treatment.html
（嫌な予感:「睡眠のことなんて書いてない」って思うかな
これは別に治療の網羅的なリストではないのだけど）

>>260
日本語の「障害」の多義性が混乱を呼んでるのは確かだよね
前に「更年期障害とかシステム障害とかと同じニュアンスだよ」って書いたら
なんか怒られてそれっきり説明を諦めたけど
少なくともうつ病だって「気分障害」だとは声を小にして言い続けたい

また保守が切れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違和感があるんだけど100点満点は確かに無理だ

でも、今が100点満点のうち10点なら15点とか20点にすることすら諦める必要はないでしょ？

他人にはバカにされても、昨日の自分よりマシになったと自信を持ちたいというだけでいいと思う

>>258
> そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
> 私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…

数々のADHD診断サイトってなｗｗんｗｗぞｗｗ
必死なりきりの割には診断基準すらまともに読んだことないとは・・・
モノをよくなくすとかは項目には入ってるけど
片付けられないなんてことを直接書いてある項目はどこにもないんだがなー
和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ
そのあとリタリンブームでえらいことになったのも無関係じゃないかもね
そもそもあのタイトルって原著者に許可取ったのか？よく許可したな？って疑問が沸くよなｗ

>>266
１００点満点なんて無理ですよ
充分な経験ある外科医だって出来栄え１００点満点のオペなんて生涯数えるほどしかありません
手術なんてちょくちょく失敗します
心がけてるのは、絶対に失敗しないようにする努力ではなく、大失敗を小失敗に、小失敗を経過観察にする努力です
手術そのものが必ずリスクを伴うものですから、絶対に失敗しないのは無理です

手術という、患者の命や一生がかかってるようなものですら、この程度でやっているのです
１００点満点中１０点できるようになることは大いに意義あります

余談ですが、新米の外科医が、虫垂炎の手術に４時間もかけてしまい輸血する事態に陥ってしまったことがありました
こんな手術は１００点満点中１０点、いや５点でしょう
それでも患者は助かりました

要は自分が跳べる低さの跳び箱に変えりゃいいだけだｗ
段数設定は個人の自由
自分で勝手にモンスターボックス級の高さ設定して
できないできないって喚くのが趣味なやつにつける薬は無い

地元の大きい病院二つに問い合わせて専門医がいないため診断出来ないと断られたADD疑い
専門医のいる病院に行くためには海を渡らなくてはいけない北海道民
↑
ここまで涙ぐましい努力して診断受けようとしてるのだからそっと見守ってあげようよ
やんわり断られたの気がついてないんだからさ


もしかしてADDかもってクヨクヨしてるの辛いよね。早くスッキリできますように

>>267
>和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
超訳なんて書いたらアカデミー出版に申し訳ないですよ
あの本は訳書ではなく、原書を部分引用しただけのオリジナル本と捉えるべきです
この件を出版社に問い合わせたところ『超訳を超えた意訳で作成された訳書』なのだそうです

>真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ これはどう捉えるか難しいところです
かの本は学術書ではないので内容の信憑性は問われません
この本がダメなら幻冬舎新書の「発達障害を治す」なんて完全にアウトです
（体内に蓄積した有害物質をデトックスして必要なビタミンを投与することで発達障害の様々な症状が改善するとの内容）
出版社の正義は、正しい情報を社会に伝えることではなく、一冊でも多く本を売ることです
たとえ内容が疑惑だらけでも、より多く売れる本を出すことが出版社の使命なのです
たとえ化学物質まみれでも、より多く売れる弁当を出すことがコンビニの使命なのと一緒です

精神医学に詳しい方たくさんいるようなのでバカな質問しますが笑わないでください

発達障害者は心気症になりやすいのでしょうか？逆に心気症を発症して発達障害だと思いこむことはあるのでしょうか？
このやり取りを見てずっとモヤモヤしてしまった。

心気症は身体の病気だと思いこむという説明はよく見るのですが、精神疾患だと思いこんだり発達障害だと思いこむことはないのだろうかというバカな疑問が頭に浮かんでしまって、チラシ汚し申し訳ない

>>272 >>273
心気性合理化（心気性正当化）である可能性はありますね

>>269
そのとおりです
そして、案外低い跳び箱で用が足りるものです

発達障害と心気症の関係が気になりながら、また次の疑問が浮かぶ
自己愛性人格障害とミュンヒハウゼン症候群の関係、あー止まらない
こんな感じも多動に含まれる
連投しすぎました
ロムに戻ります。

>>276
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害と
（代理を含む）ミュンヒハウゼン症候群には密接な関係があります

どちらも他者の関心を得て精神的な満足感を得る点で共通しており
自己愛性パーソナリティ障害や境界性パーソナリティ障害をベースとしてミュンヒハウゼン症候群に陥るケースも少なからずあります

物品管理（片付け）、金銭管理、時間管理
これらは「躾」による「習慣づけ」の問題です
注意力が欠如してるから多動衝動性があるから出来ない、という類ではありません

ですので、ＡＤＨＤであっても「習慣づけ」つまり「癖をつける」ことで、物品管理（片付け）、金銭管理、時間管理が出来るようになります
実は、ＡＤＨＤ本の解決法の部分に、このような「癖をつける」「習慣をつける」と書いているのが少なからずあります。ご覧になった方もいるでしょう


「癖をつける」「習慣をつける」訓練とは、まさしく躾そのものです


実はＡＤＨＤ関係者の間では、躾を語ることがタブーになっています
躾を語ると保護者の協力が得られないからです
成人になれば保護者の協力など関係ありません。それでも躾のタブーだけが無意味に残ってるのです
成人ＡＤＨＤ当事者は、無意味な「躾タブーの呪縛」から開放されるべきです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

（なりすましvs当事者、みたいな形を強調してしまうと
彼女が診断をうけたとき、ないしはそう主張しだしたとき
とんでもねえ泥沼になりそうな気がするなあ）

>>272>>276
基本的にはネット論客に聞くよりも自分の担当医とか
発達障害者支援センターの講演とかで聞いたほうがいい気がする
あるいは自分で関連研究を頑張って調べるか
病気喧伝（びょうきけんでん）でググると
「誰にでも当てはまる診断名がなんとなく困っている人たちを引っ張り込む」
現象について考えるヒントになるかもしれない
診断済み軽症例の人は複雑な立場になるけど
（複雑さを自覚しにくい人には読むのを勧めない、なんとなく）

医者の特権「〇〇病の『の疑い』」で健康保険や自立支援は適用されるんだよ。
「〇〇病」って言う確定診断はどんな病気でもまともな医者なら相当慎重になるよ。
万が一違ってたら取り返しのつかないことになるからね。

>>280
ギ病名で健保が使えるのは一ヶ月だけ
ギ病名で自立支援使えたっけ？

短期バイトが終わって数日
きちんと休息してバイトの疲れはとった
気持ち的にはいくつかの用事を片づけてすぐ次の仕事を探したい
それなのにダラダラとくだらないことをして時間を過ごしてしまう
自分でも止められない
別に何か遊びなどにハマったわけじゃない
自分を律する枠組みがないとだらけがとまらない

>>151
他者を意識して高いパフォーマンスができる障害特性は、
幼少時からの家庭環境で身につけた適応パターンであることが多いです。
発達障害とは真逆のその特性を活かして社会で活躍する人多いですよ。

何かしらニンジン的な目標や縛りがないと際限なく堕落していくのがADHD、ではあるよな
ADHD＝クズではないのだがほとんど紙一重の誘惑に弱い脳をしてるのは確か

迷ってるようなことはグジグジ考え込んだり気まぐれやる気神の降臨なんか待ってないで
まず半強制的に目標、ノルマとして置いてしまった方が身体も動くってことを最近実感中

働かないとすぐ生活出来ない状況になるから強制に近いな

働くこと以外でやりたいこと多すぎて迷ってたりグジグジしてる暇ない

やりたいことやってたら休日なんてあっというまに終わる

もっと時間がほしい

発達は個性です！とか発達だから〇〇できません。発達だから発達だから発達だから
定型は個性ありません！定型だから〇〇できません定型だから定型だから定型だから
とか定型はいちいち主張しない

自分は発達当事者だけど発達だから特別扱いしてほしいみたいな発言するやつ生理的に嫌い
発達と定型二種類しかいないわけじゃないし、一人一人違ってんのに一括りに考えるなと思う
発達だからと思い過ぎると本当の自分が見えてこない。
大切なのは毎日自分の記録（日記など）つける
これで自分が苦手なこと失敗したことを長期で振り返って回避策や改善点がある程度見つかる。100のうち5しかできなかったことが20くらいになった。
人と比べて出来ないと嘆いても何も解決しない

>>287
わかりすぎる
発達だからできなくて当たり前、努力しようとしない、服薬等の療法をしよいとしないとかな
いろいろた工夫して発達が定型の社会に合わせようとするのが本来なのに発達は特別扱いしろと言ってくる
だから定型の低脳が発達を装ったり、疑ったりしてるんだよw

>>288
ちゃんと打ち込めよ
>しよいと
>いろいろた

定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん

そもそも定型呼ばわりってルサンチマンもりもりな自閉と
その親どもが言い始めたあまりニュアンスの良くない言葉
ADHDなら定型呼ばわり自体やめようぜ

>>289
いちいちそんなことで気にするなよ
>>290
定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが

>>291
じゃあ何と言えばいいんだ？

日本は圧倒的に右利き人口が多いから駅の改札、交通ルール、ハサミなどの文房具などは右利きの人に設定されたものが多い
それに比べて左利きの人用に作られたものは少ない。
それを定型と当事者に置き換えて考えてみると
我々は左利きの立場
おそらく定型の社会というのはそういう意味なんじゃないかな？
そう解釈した。

>>292
発達の社会なんてこっちも書いてないよ
大丈夫か？

>>294
要は定型の、が要らないっての

定型でも社会的に上手くいかないヤツはいくらでもいる

シンプルに社会に合わせるでいい

>>295
お前の方が大丈夫か？こっちは定型の社会と書いただけなのにそれ以外が発達の社会なんて一言も書いていないんだが

>>297
いや、発達の社会なんて書いてない
お前が勝手に書いてるだけなんだがw

>定型の社会とか言っているのもバカ
発達と定型二種類しかいないわけじゃないと書いてあるじゃん


日本語読めますか？

>>287
障害といえども冷静にふりかえる反省と失敗繰り返さないための努力は必要だよね
テレビも配慮配慮って強調されると、よくわからんめんどくさい人種と思われて終わりそうなんで
ちゃんと自助努力してる発達障害の姿も報道して欲しいなと思う
今度それ系のやつ放送するみたいだから多少期待はしてるけど

>>298
俺も発達の社会なんて書いてないだろ？
お前こそにほんごよめますか？
だからお互い認識が一緒なんだろ？
こっちは定型と発達しかいないとも書いてないんだからさ
いい加減こんな論争は止そうよ

>>300
じゃあ、書いてないことに勝手に言い訳っすかあ？w

>定型の社会と言ったが発達の社会なんて言ってないんだが

お前が先に言い出した証拠な、

>>301
しつこいよ、お前

>>303
証拠出してやったの
優しいだろうが

>>304
だからこんな論争止そうよ
優しい？しつこすぎて気持ち悪い
俺が謝ればいいのか？

>>305
なら答えるのやめればあw
または証拠出されたんだから認めろや

私なら、はいはいおっしゃる通りでしたねーすみませんねくらい書いて終わるよ
プライド高いんすねw

>>306
あれが証拠？あんた大丈夫か？
お前が先に>>290であぁいうこと書いといて、別に俺は定型と発達の二種類しかいないと書いていないんだけどって反論しただけなんだが

だからしつこいんだよ
お前が先に書き込みやめろ

>>307
はいはい、すいませんね
あんた完璧なんですね

これでいいっすか？

純ADHDなら客観視はできるはずなんでそんなに自分勝手なのはいない印象だけど
自閉寄りなやつほど自分勝手なのが多い気がする
別スレでとんでもない自己中話を当然のように書いてフルボッコになってたやついたけど
あれもADHDというより自閉が強そうだった

ADHDでも中途半端に若くて二次障害で人生詰んだ詰んだとわめいてるのは
視野が狭くなりすぎてて話にならん状態のやつが結構いる
人間って年齢や時間経過につれて気持ちも揺れ動いていくもんだから
しばらく見守るしかないようなのも多い

>>309
完璧じゃねーよ
間違いはあるけど、指摘されたら認めるってだけ
それこそ社会では当たり前なんじゃね?

>>308
命令聞く必要なし

>>307
マジしつこいし、気持ち悪い。自分は正しいと思っているつもり？

>>313
正しい部分と間違いがある
当たり前だろw
白黒思考か、または理解力ないんだな

>>311
>>312
お互い勘違いがあったんなら、俺に対しても謝ってね
それが社会ってもんだろ？

>>315
勘違い？
していないよ
証拠貼って

>>293
単純に障害のないタイプということで一般人、健常者、普通の人、非発達とかでいいんじゃないの
健常や普通とは呼びたくない、って頑なになること自体が障害を認めきれない歪みのように思えるし
定型っていかにも鋳型どおりの育ち方した無個性な人間、ひいては発達の敵みたいな
批判的ニュアンスまでこもってて気持ち悪い
本来、健常域とはグラデーション状でつながっててグレー領域というのもあるのに
わざわざ白黒に分けて深い溝を掘り高い壁を作る行為のようでもあるし
それを連発する行為が周囲から見てどう感じられるかっていう視点にも欠けてると思う

この板ではそこまで深く考えず、ただ便利に軽く使ってるだけなのかもしれないけど
一般と当事者の両方から不快に思われる可能性もよく考えてみたほうがいいよ

>>314
それがお互いにあったってことでしょ？
しつこくネチネチと謝罪まで求めているお前が白黒思考じゃん。

とりあえずここで定型の、と書いた理由を答えてごらんw

>>316
それが気持ち悪いのよ。

>>320
ならやめれば

お前が続けるから仕方なく付き合ってやってるだけ

>>316
いい加減しつこいよ

>>317
定型のと書いたのは便宜上
社会でいう大多数派、マジョリティのことを書いただけ
定型にもいろいろな人がいるのは知ってるさ
白黒つけてるつもりもないんだけどね

>>322
あんたがしつこいだけでしょ。

>>318
謝罪求めてないんだよねw

私ならめんどくさいから謝ると書いただけで、お前がどうするかなんか知らんって書いてやろうか

>>324
マジで相手してほしいんだろw
いや、逆に楽しくなってきちゃった

まーたチラシで殴り合っとるんか

https://i.imgur.com/ao5I3li.png

自分は楽しいから、嫌なら嫌と思うほうが勝手にやめればいい

社会の求める傾向を持ち合わせてるか否か
じゃあ、合わない奴は一律に弾くのが良いのか
合わせるよう強請るのが良いのか

この手のしょうもない子供の喧嘩みたいのが突然始まって
頭の悪そうな揚げ足取りの一行レス応酬がいつまでもしつこいっていうのが
いかにも発達あるあるだなｗ

休み時間の小4男子みたいだね
こういう元気もうないや