【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
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前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

>>174この人がそんな診断されての感想なんじゃないの？ここチラシだから煽る人は他行ってください

「あなたは発達障害ではなく別の障害だ」って発言に
なにか深い思い入れがあるのだろうなあと思った

>>176
どういう意味でしょ？

発の診断なんか欲しくなかった
嘘だろって今までの人生返せって
精神疾患は治る発達障害って死刑宣告だった

>>170
話の中でADDの疑いが濃厚で子供の時からおかしなところがあって…という話の中でADDと言っただけで自分で『二次障害』という言葉は口にしてなかったと思うよ確か（四年以上も前のことだから確実ではないが）
あとメンタルクリニック初診の時点で既に生活保護だったから年金とか手帳とかは関係ないと思う
ただ少し忘れっぽいところのある先生で長い話をしたら最初の切り出しの言葉を忘れかけている傾向があるからADDと言ったのは忘れられてしまったのかも
>>171
それは当然ADDって対応する薬処方されるんでしょう？
それで生活楽になるならいうことないから
>>172
でもそれはうちのクリニックだけじゃなく
連絡してみたところもそんな感じだったよ
大病院の精神科二箇所に至っては専門医がいるかどうかで言ってるようだし（ちなみに専門医がいる病院は海を渡らないと辿り着かない場所にある）
そして今はADDもADHDと言われてるのは知ってるよ
でも事実ネットなどのADHD診断のリストを見るとじっとしていられないとか小刻みに体を動かしたりするというADHDの多動性前提の診断だったりするから自分は多動性はない注意欠陥障害だってことを書いたつもり
>>174
それはほんのり私も思ったよ
だからこそ本当にそんなことあるのか！？と驚いたのもあるんだけど
この人が自己愛性とまではいわなくてもどうやってそういう人たちがいることを知ったのかとか疑問にも思った

ほかの精神疾患では「具体的にこういう症状で困ってる」ってやるのに対して
発達障害だけはなんか「発達障害の診断をしてほしい」って人が多いなとは思う

「うつ病の診断をしてほしいのにしてくれない」
「症状言っても診断されないから別の病院行った」っていうとなんかアレだよね

>>180
それはいうまでもないことだと思うんだけど
具体的にこういう症状で困ってると話したところで
それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
何しろ生来のものだから
一応ADHDの不注意を抑える薬はあるとはいえ
うつ病のように抗うつ剤があるわけじゃなし
まずは診断をしないと始まらないのが発達障害だからADHD診断してないところはうちはADHD診断出来ない病院なので
とそれきり門戸閉ざされる
そこが精神病との決定的違い

>>181
そういうアイディアが存在するのは分かるけど、
それなら「この問題を解決したいので、ADHDかどうかを検討したい」
「ADHDでなかったとしても（たとえばうつ病や適応障害の診断でも）
当初の問題について治療を継続する」っていうのがスジかなって思ってる

医師としてはADHDの可能性が低く見えて、
たとえば生活リズムを整えて長めの睡眠を確保すれば
わざわざ発達障害診断をつけなくてもQoLが改善するよ、って患者も
多分ドクターショッパーの中にはいると思うんだ

特定の診断名を貰いたがる、妙にこだわる人の心理としては
「自分はただの怠惰クズじゃないことを確認して安心したい」というものがある

「発達診断されなかったらどうしよう怖い、発達じゃなかったらただのクズだし」
という書き出しから始まる人は結構よく見かけるが
この場合、本人には「発達←or→クズ」という両極端な二者択一の結果しか無くなってる
普通はそれ以外の考え方や選択肢があっても良いはずなのだが極端に狭くなっていて、
しかも先のことを悪い方に予想してやたらと不安がる人が多い

ただしこれは発達診断に限った現象でもなかったりする
鬱など他の精神疾患でも同じ白黒思考のグルグルで動けなくなってる人はよく見かける

本人としては発達や鬱と診断された方が救いはあるのでそちらにしがみ付くようになる
この場合は治るかどうかより、社会の中で自分が堂々としていられるかどうかの方が
本人にとって遥かに重大なことで
要は他人の評価を気にしすぎる心理状態に陥ってるということ
そこにはパーソナリティ障害や予備軍の人なども一部含まれては居るのだろう

発達障害の診断をしてないところを
最新の知見は不勉強でわからない医者と決めつける人いるけど
疾患に妥当な根拠がないとする研究が増えて大人の発達障害を診る科を閉じたところ
現役で勉強してる世代だけど根拠に乏しく危険なものには手を出さないところ、結構あるから。

>>183
診断名を貰いたがるのパーソナリティ障害だの決めつけてるけど、勝手に診断名つけてるじゃんw
診断名を貰いたいのは適切は治療？をしてもらいたいからというのがあるんだけど
診断名貰いたがるのがクズという考え方がパーソナリティ障害に見えてならないw
何で悪いことと考えるの？診断貰えないかは羨ましいの？

>>182
アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな
物事に集中できないだの、不注意が多いだの、人の話を聞いて即理解出来ないと言った諸症状を話したところで医者はそうですかそれで？としか言ってくれないよ
何しろ病気じゃないわけだから
生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない
もう一度いうけど病気じゃないから
母親の腹に宿った時点で決まってるんだから
子供の頃からなんですがと言った時点でADHDくらい診断してなくても精神科医は知ってるからうちでは無理ですねって言われて終わりだよ

発達障害の自己診断は決め付けと呼ばないのかしら

>>187
発達障害だけがすごく特別だと考える人が一定数いるのは知ってる
今の精神医学は必ずしもそういう立場でない
（うつや統合失調症やPTSDにも先天的素因の影響を認める、
成人ADHDは小児ADHDと別の障害では？って議論がなされてる、など）

「ほかの病気とは違う」「生活指導では治らない」っていう結論を先取して
診断名リセットを繰り返すのはたぶんあまり適応的じゃなくて、
「うつ病かもよ」「生活改善してみたら？」言われたら
まずはそこを医師と一緒に検討しないと本当の原因を確かめられない
「改善しない慢性的な障害です」って診断は、
改善のためにできることを全て検討し、他の可能性を全部除外して
ようやくつけられるものなんだと思うよ
例外があるとすれば医師も患者も改善を望んでない時で、
そういう両者が出会うといろいろすっ飛ばせるから話がスムーズには進む

余談だけど、自分を見ても周りの同診断名の人を見ても
ADHDの不注意や集中力は生活指導で相当程度回復すると思う
ほっとけば生活がだらしなく寝不足になりがちな連中で
寝不足になれば注意力はより悪くなるんだから当然だけど

>>189
自分はまだADHD診断待ちで診断はされてないADHD疑いでしかないけど
うつ病だから夜強い睡眠薬や精神安定剤処方されてる影響もあるし従来からの自律神経失調症もあるのかもしれないが
日中だるくて眠くなることが多いから睡眠は充分過ぎるほどとってても
不注意は絶えない
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けるのはしょっちゅうだし
部屋を片付けられなくて困惑してもいる
生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
それこそ話は違うけど私は高血圧の持病も持ってて塩分控えるように言われてるけど
元より塩辛いものはあまり好きではないし
梅干し、漬物は控えて下さいと言われても両方とも嫌いで食べられないぐらいだし
なのに本態性高血圧は降圧剤飲まないと脳や心臓に（動脈硬化のせいで狭心症の手術済み）負担かかり過ぎて死ぬレベルだし
原因は高血圧から心臓弱って早逝した父親の遺伝
あと発達障害だけが特別だとかではなく
とりあえず診断されて不注意を抑える薬は欲しいけど
子供の頃から異常と言われて育ったから病気ではないのは確実

例えば片付けで例を取るなら、発達障害であろうとなかろうとやらなきゃいけない
やり方も根本的なことは同じだし、結果も同じ
発達障害だからやりませんは理由にならない
薬は取りかかりやすくするために必要かな
期待しすぎない方がいいけどね

>>190
薬はあまり期待しない方がいいよ
服用した方がやりやすいってだけで

>>190
ADDというより加齢による注意力低下。
高血圧や心臓疾患はコンサータが処方できないので諦めよう。

ストもコンも心臓疾患の人は命縮める
鬱傾向が強くなったときは医師に休薬するように処方変えられたことある
効果はあるけれど健康面ではハイリスク
私は仕事行くとき以外は服用しない

ストラテラ、重篤な心血管障害患者に禁忌
コンサータ、狭心症のある患者、重症うつ病に禁忌。
高血圧を起こしたことのある患者に慎重。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179050M1023_1_15/#77
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179009G1022_1_13/#WARNINGS

診断し処方する医者というか商売人を見つけることは可能だろうけど、
薬のせいか薬の食欲減退のせいか老化効果で容姿劣化が中高齢者は著しいことも覚悟しておこう。

統合失調症だの自己愛だのは認定したいっつーか
発達なりたがりさんに矛盾点を指摘してるだけのような

>>196
シッ！
みんな知ってで泳がせてるのにわざわざ書き込まないで

発に免じて許して、、

喪川喪奈美
診断欲しがるADDさん
発達君連呼してる人は同一
ヒント 札幌 文章のクセ

>>198
喪川は違うと思う
てか何者？
どこで特定してるの？

>>198
とりあえず私も札幌在住だけど
別人のようだね
その人なんぞ？

>>186
おいおい184までちゃんと読んでもその感想なのか？
診断貰いたがる＝クズだなんて誰も書いてないのだが、クズの自覚強い自分の事を言われてると思ったのか？
受け取り方がいちいち極端すぎて被害妄想も入ってる君はまさにパーソナリティ障害かその予備軍だと決めつけてあげよう
とりあえず脊髄反射しすぎてあちこち日本語おかしくなってるから落ち着けw

>>201
つまり定型の低脳が発達障害のふりをしていることを言いたいのか

横失礼

信じられないかもしれないけど
世の中には、心の中で自分というモノが余りにも小さすぎて、常に他人から精神的援助がないと生きていられない人達がいるの

自分をしっかり意識できてる人は、心の中は自分だけ。変な言い方になるけど心の中が自分で満たされている
この人達は、信じられないだろうけど、心の中に自分がほとんど無いの
自信がないとか、そんなレベルじゃない。自分がほとんど無いの

現実にいるの。こういう人達

心の中の自分が小さすぎて、ありのままの自分を意識しようとしても自分で自分が見えないので無理
自分で自分が見えない状態は怖いし恐ろしいし嫌。この人達だって嫌なのは同じ
心の中の自分が小さすぎる、ありのままの自分を他人に見られるのを何よりも恐れるの
だから自分に、別の何かをアイデンティティとしてジャラジャラ付けまくって心の中を装飾するの
怖いし恐ろしいし嫌だから、ありのままの自分でないものを何でもかんでもがむしゃらにアイデンティティにしちゃうの
地位や権力のような判りやすいアイデンティティは当然のこと、鬱や統合失調症ですらアイデンティティにしちゃうの
とにかく怖いし恐ろしいし嫌だから必死なのよ

こういう人達が、アイデンティティのひとつとして発達障害を求めるの
大抵は発達障害だけでなく、沢山の病名を不自然にアイデンティティとして身に着けてるから、そうでない人達と区別できる

↑これはある型のパーソナリティ障害の機序を、専門用語を使わずに書いたものです
これが全てとは申しませんが、このような経緯で発達障害病名をドクターショッピングする人達もいるのです
発達障害側からの視点ではなかなか見えてこない、このような要素もあるのです

みんな多かれ少なかれそういうとこあると思うよ
「私たちADHDは…」とか「ADHD特有の…」って主語をデカくしてしまうときだったり
「あいつはADHDじゃない」って診断名に縄張り意識を持ってしまうときだったり
それはもう人類そういうもんなんだと思う

>>205
それを言っちゃうと
精神障害なんてどれも多かれ少なかれそういうところがある

誰でも多かれ少なかれ妄想を抱いてる
「あの芸能人の恋人に…」とか「一流企業に入って…」って妄想をデカくしてしまうときだってある
しかし、この妄想が現実と区別がつかなくなった場合は、統合失調症という病名がついたりする

正常範囲の主語のデカさや縄張り意識は「そういうもんなんだ」で括って構わないけど
通常の程度を遥かに超えた異常なレベルのそれとは区別しないとマズくないか？

会話中頻繁に「ADHD…」「ＡＳＤ…」を付ける人がいる
たとえば、こんなかんじ
●ＡＳＤのこだわりのせいでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＨＤの不注意からくるドジをやってしまい

これは明らかに不自然で、通常の程度を超えていると思われる
通常の会話ならばこうなるだろう
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい

このようなケースは過度に病名に依存してる、何か精神的に病んでる状態と思われ、「人類そういうもんなんだ」と割り切ってしまうのはどうかと

>>206
妄想の喩えはちょっと適切でないかも
こうだったらいいな…って考えるのは空想、
「訂正不能な強い確信を持つ」精神科用語としての妄想とは区別する
だとしても206の論旨自体に大きな間違いはないからいいんだけど

そういう心理は「信じられない」「見えてこない」ものじゃなくて
自分たちのなかにもちょこっとだけあるものなのは
それはそれで直視したほうがいいんだろうなって思いました的な
直視が苦手な人が「ほらみろあいつはPDだ！」ってやる材料になるのもなんだし

「グレーゾーンにしがみつくのはPDだからだ！」
「グレーゾーンを追い出したがるのはPDだからだ！」
「こんな迷惑な行動をとるのはPDだからだ！」……みたいな発想になっちゃう人はいる

大抵の狭量やズルさや迷惑さや意見の不一致は
ごく普通の人の間で普通に起こることなのになあと思うし、
相手がPDだろうとADHDだろうとそれで対応を変えることもないと思うの
個対個ってしんどいから群対群にしたくなるのも
意見が合わないのは相手が病的だからだってアイディアが
腹立ってる時ほど魅力的なのもわかるけどね

>>187
＞何しろ病気じゃないわけだから
＞生活リズムを整えようが長めの睡眠を確保しようが改善なんかするわけがない

この考え方は流石に頑固すぎるし視野が狭すぎる
実際ほとんど何もやってないで決めつけで言ってるだけなんじゃ？
障害の意味や提議を都合良く履き違えてるだけだし、規律正しい健常者の生活の鋳型になぞはまってなるもんか、
みたいな天邪鬼さ加減というか厨二臭さしか感じないぞw

私は全くADHDの薬としてコンサータ処方してもらってるけど、なんだかんだ睡眠が一番大切だと痛感してる。
夜間にしっかり脳をリセットして休ませる感覚かな。
毎日決まった時間に寝て決まった時間に起きる
習慣にする事で混乱やミスが多少減ったような気がする
寝る前はつぎの日のシュミレーションをあらかじめしておく
大失敗繰り返してきたからかなり事故管理には気をつけてます。過剰かなと思うけど

ミスった
全くはいらなかった

発達の中でも
「障害と言えども工夫を含めた一定の自助努力は必要だし有効でもあるよ派」と
「努力で良くなるんならそもそも障害じゃないんだよ派（極論とちゃぶ台返し好き）」
と居て、互いに相容れないのは知ってるけど
医者や医療従事者、福祉関係者も基本的には前者の考え方だからな
そこ完全放棄するんだったら治療意思がないってことで本来は通院お断り
現実には薬出すだけでも良いんなら…ってところで医者も妥協してズルズルが多いけど

後者は心理状態が良くなくて人生に疲れ切ってたり自暴自棄だったりの
悪い側の開き直り期みたいなもんで、そこにしがみつく時期も
人によっては必要なんだろうが、あんまりいつまでもは子供じみててマズイ
どっかで目覚まして脱却しないとな

>>203
たくさんの病名や障害になりたがる心理がわかりやすかったです。
正直気持ちわるいですね、私には理解できない心理だ

>>213
まるっきり当事者で既婚子持ちで仕事も人間関係もまぁまぁだけど、考え方は後者だわ
それなりに努力(服薬も含め)もしてるつもりだし、周りの環境も悪くないんだけどダメなもんはダメ
努力でなんとかなるなら本当に障害じゃないと思う
私は医者に「自力でいけるのでは？」と言われるくらいだけど、それは埋められるものは努力で埋めてるからそう見えてるだけ
それでも埋められないものはどうすればいいわけ？
できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの

>>181>>187>>190あたりが>>203で言われてる典型か

・うつでも説明付けられそうな不注意症状しかない、典型的なADHD像ではなさそう
まるで完全にADHDを確信してるかのような振る舞いだが、よくよく聞くと未診断
（本スレでは怒られるからこっちに逃げてきた？）
・「子供時代から異常だった（から発達に違いない）」とは言うが詳細不明
・無関係な高血圧を持ち出すくだりの脈絡がかなり意味不明
「自分が発達障害だと確信する理由」の説明もといこじつけに使いたかったようだがやっぱりイミフ
→自分のせいにされそうな病気には過剰反応して被害妄想的にブチ切れる？
高血圧は食習慣のみが原因ではないはずだが「自分は責められてる」という被害妄想が強いっぽい

・本人の考える「医者が発達を診たがらない理由」も被害妄想に近い
・そもそも「発達＝障害だから治らない、努力工夫では改善するわけない」という思い込みと決めつけが強烈
・「鬱なら抗うつ剤がある、ADHDに同じように効くものはない、障害だから治らない＝医者は診たがらない」
↑明らかに抗うつ剤が過大評価、鬱でも薬が奏功しない例は多い
現にコイツはその鬱すら治ってないのになぜADHDよりマシと言えるのか？
→本人曰くの「障害だから良くならない」に戻り着いてしまう

・かかりつけで発達診断やってないのは分かったが、それ以上病院探しをする気もあまり無さそう
→「自分は確実にADHDだが診てくれる病院はない、医者にも相手にされないから未診断のままだが薬は欲しい」
という足踏み状態が実はけっこう快適だったり？
・書き込み全般がオブラートに包んだ言い訳のオンパレードで他責的
どれも治療したいんだかしたくないんだか、治りたいんだかそうじゃないのかよく分からない
病気障害すべてが思い通りにならない人生の言い訳に都合良く使われてるだけにも見える

>>215
そこはもう、自己満足のレベルの問題なんじゃないの？
他人をまだまだ見過ぎ、羨ましがりすぎとかで目標設定、ハードル設定が自分の能力や守備範囲に見合ってないもんなら
そりゃどう頑張っても満足行かないモンになると思うよ
ADHD自体が欲張りになりやすい障害だから色々諦めきれないのも分かるけどさ
実際には医者の見方のが正しいと思うんだな

>>できないものはできないんだよ
それを他人やお金で埋める努力もしてるけど、埋めきれないの

それを努力というんだろうか？
そもそもその考えがうつを長引かせていう理由かもしれないとは思わない？

確かに障害は努力で治らないが、努力によって生きやすくはなる

自分がダメな理由をADHDの診断をもらうことで免罪符にしようって考えクズすぎる


医師から呆れられるのも無理ない
既婚なら家庭壊れるまえに目を覚ましたほうがいいと思う

>>215の人の言う、埋められない部分てのが具体的にどの程度のことを指すのかは気になるね
聞いてみたら案外大したことじゃなかったり、設定自体がおかしいというのも多々ありそう

枠が100あったら別に100全部埋める必要は無いはずなんだけどなー
他人はみんな100や120でギッチリ埋まってるように見えるかも知れんけど
実はこっちが勝手に埋まってるように妄想してるだけってこともあるし
向こうから見たら自分のことを羨んでる部分だってあるかもしれない
相手が自己実現できてて順調そうに見えるのも、欲張らずに何かを捨てたり諦めた結果なのかもしれないんだよ

全部は埋まらないスカスカの自分でも7-8割できてたら良しとする、
そうやってハードル下げて自分を褒めることもして行かないと何やったって苦しいだけだ

治療しても鬱っぽさが改善しにくい人の多くは、実は適応障害であって
自分で設定しちゃってる「人並み」「一人前」へのこだわりや羨望、しがみ付きを捨てられないのと
受け入れがたい現実との折り合いがつかず鬱っぽくなってるパターンがほとんどと思われ

>>203の人の言ってる事とも通じてるが、
心の病気に関しては自己の内面が作り出してしまう部分は結構ある
辛いことだけど、自分でそこに気付けるとガラッと人生変わるきっかけになるはず
医者は気付いててもズバリの指摘なんかできない事だからこっちが成長するしかない

>>181
>具体的にこういう症状で困ってると話したところで
>それこそ医者の方が困ってしまうのが発達障害だからじゃないのかね
>>187
>アイデアじゃなくて事実を書いたんだけどな

これはない。ないと言い切れる数少ないケース
患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
症状を説明し医者が困ってしまうケースで多いは、発達障害関係なく一般的に「ごく軽症の例」

>>181 >>187 は、ここを勘違いしているので、話がズレると思われ

訂正

×患者は、医者に症状を説明し、医者からも何点か質問し、病名を類推していく
○医者は、患者から症状をうかがい、医者からも何点か質問し、病名を類推していく

×これが、医者の主な業務のひとつ「診断」
○これが、医者の主な業務のひとつ「問診」

ここの会話見てると、若干だが世間一般より理系の人間が多そうな印象あるな

理系が議論してるところに、なんちゃって理系が混ざろうとして混乱してる感じ

寝起きで頭がボケてる。スマソ

>>190
あなたの確定してる事実は
・夜に睡眠薬又は精神安定剤を飲んでいる
・血圧が高め
あなたの既往症は
・狭心症（手術済み）
あなたが訴えてる症状は
・日中だるくて眠くなることが多い
・不注意が絶えない
・忘れ物、電源切り忘れたまま出掛ける
あなたの家族既往歴
・父親 - 高血圧による心疾患で死亡

降圧剤飲まないと脳や心臓に負担かかり過ぎて死ぬレベルの高血圧なら、日中だるくて眠くなることが多いだろうし、不注意が絶えないのもうなづける
忘れ物、電源切り忘れたまま出掛けることだって症状として出るだろう
遺伝による本態性高血圧なら、子どもの頃から高血圧であったと類推するのが自然なので、子供の頃から異常と言われて育ったのも道理
これを医者が見たら、本態性高血圧と診断する。発達障害を第一選択枝にはしない


これは余談だが、
>部屋を片付けられなくて困惑してもいる
>生活習慣でなんとかなるのはほんの僅かだと思う
これは間違い。片付けというのは生活習慣そのものだから「生活習慣で解決する」
だから「片付けが普通にできるＡＤＨＤ」も『たくさんいる』

理系の理系は2割の2割
自身や親の意向もあるが、世間で有能と見なされる理系はざっくり4分、≒0.2×0.2で、百分率なら4％で25分の1になる

ダメだわwヘロヘロなんで出直して来るww

診断済みのガチのADHDの人の失敗エピソード聞いたらグレーの人達はなりきりだって気がつくのかな。

診断済にも本来診断不要な極めて軽症の人もいれば
自分の症状を重めに評価して認知的不協和を回避する人もいるので
あんまり意味がないかなと思う
ネット越しに他人の症状を評価するのはどんなケースでも難しいよ

>>229
なぜ失敗エピソード限定？

失敗成功に分けずとも、医学的に重症例ＡＤＨＤの一般生活の姿を見たら
いまどきのごく軽症のひとたちはきっと「自分たちとは違うタイプ」と思うだろうね

>>230
おっしゃるとおり
>>187=>>190さんは、思い込みで迷走してる感じがしたので221や226書いてみただけで、議論や考え方の方向に柔軟性を与えられればそれで充分

>>227
理系は、金融工学などを除けば、お金と直結しない
いまの世間は有能＝お金オンリーなので、割合としてそんなものか、もしかしたらもっと少ないかも

近年、発達障害児界隈で「理系の手に職をつければ、うちの子がありのままで社会に受け入れられる」幻想が保護者間で急速に広まってる
この幻想を具現した姿で社会に出た「うちの子」が、「技術あるのに社会が受け入れてくれない！」
そりゃそうだ。ＡＳＤやＡＤＨＤの問題点は対人関係であり、技術や手に職の問題じゃないのだから当然の帰結

>>233
まあ、プロセス無視の世の中の世知辛さを体感する本人と「漢は黙ってサッポロビール！」で通った親との温度差はあるだろうとは思う

>>231
ほんとそれ
そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難だろうし、もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もないのではと思う。
明らかに発達なら自分が疑う前に周りに指摘されたり他の精神疾患で通院しているなら問診で医師が気づくと思う。

これは自分の場合なんだけどさ
何の知識もなかったから発達って診断されて困惑したしショックだったから、わざわざなりたがる人の心理が理解できなかった。
その辺は人それぞれだからどうでもいいけど

小児期に診断が降りた人、つまりADHDという概念がない時代にも
「手を尽くしても学校の手に負えない異常な子供」だった人なら
古典的で先天的なADHD像として比較対象にしていいと思うし、
そうでない人はどっちかと言えば軽症の部類には違いない

っていう意見に対して
・見過ごされていたけど脳内多動が……
・当時は発達障害が知られてなかったから……
・親も教師も見て見ぬふりをしてきたから……
ってなんか食い下がる気持ちがあれば、それが
医学を乗り越えてでも疾病をアイデンティティにする感覚なんだと思う
明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい

>>234
まさしくそのとおり
保護者と子どもとの間には２０年程度の世代間ギャップがあるのです
これが療育スタッフになると、授業で習ったことを実践してる場合、世代間ギャップが４０年〜５０年にまで広がる危険性があります
古い社会通念で療育されてしまい、同世代と接する機会が極端に少なく社会通念を修正することができない「うちの子」が、社会に出てうまくやっていけると考える方がおかしい

>>210
それはあなたが穿ち過ぎた見方をしてるからだと思う
何より安価付けてる>>182の書き込みをよく見てほしい
ADHDは生活習慣の改善で半分程度は症状が良くなると思い込んでるそれこそ発達障害をよく知らない人ならではの
厨二思想じゃないのかな
それに対して
特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
あとあなたはほとんど何もやってないでって書いてるけど何をやれと言いたいの？

>>235
>そもそも重症の場合は掲示板でやり取りするのも困難
重症例ＡＤＨＤ＝知的遅れ、ではないですよ
ＳＮＳや動画サイト使ってガンガンやりとりする。ただそのやりとりがかなり変なだけです

>もしかして自分は発達？とか疑って医師に診断して貰うという思考もない
これはあるでしょうね。ただし医師に診断受けるまで知恵が回らないのではなく、
産まれて物心ついたときから、変わり者、変人、ヘンタイ、キチガイ、などと言われ続けて育つので
幼少期には変わり者で変人でヘンタイでキチガイなのが自分の正常な状態、として自己認識してしまうわけです
ですから、変わり者で変人でヘンタイでキチガイでも、それが精神障害で医者に診断うけよう、なんて考えすらしないのです

>>239
誤解招く書き方してしまった
掲示板のやり取りも噛み合わないが正しいです。ツイッターなんかでガチの人がやり合ってるのを見てそう思った

変わり者が普通の自分だからってのは納得
一般的にこれができて当たり前なのに自分で来ませんという感覚すらなかったから、この診断欲しがる人に違和感を感じた
まあドクターショッピング繰り返せば彼女が望むADDのお墨付きがもらえんのかな
それでもまた満足できなくて次の病名欲しくなったとしたらヤバイやつですね

>>236
> 明日いきなり診断名が変わっても気にならない、って結構難しい
私は20年以上前に診断されました。
通院するたびに診断名がコロコロ変わりましたが、気になりませんでした。
どんな診断名がつこうとも、私は私であり、私が何かに変わるわけではありませんから。
昨日まで埼玉県民だったのが今日からは長野県民になった、程度の認識でした。

すみません自分は235でした
こちらのスレは知識豊富な方多くて勉強になりました。また覗かせていただきます

>>238
>特異な生活を送ってるわけでなく普通に生活してて困るのがADHDと書いただけ
普通に生活してて困るのがADHD？
そのような疾患特異性ゼロの症状でＡＤＨＤと判断されては困ります

>>216
わーすごい偏った見方
自分は>>203見たときにへーそういう人もいるんだーとしか思わなかった
何しろ診断受けてもしADHDじゃなかったらああそうかADHDじゃないのか
発達障害じゃないのか！ってむしろ嬉しいと思う
発達障害疑いであることに悩まされてるわけで
あとあなた全部私が安価付けてるレス元見てる？
>>180は発達障害を精神病と混同してる嫌いがあって
だから精神病は治る可能性があるけど発達障害は生まれつきのものだから治りはしないってレスしたんだよ
>>182でもこの人治療と書いてるからまだ発達障害を病気だと思ってるよね
>>189に対しては書いたまま
どうして充分睡眠摂ってるのに不注意が減らないのかなと思ったまで
血圧のこと持ち出したのは生活習慣を改善すればなんとかなるとこの人が思ってるきらいがあるのかなと思ったから
現に遺伝から高血圧になった私のような塩辛い食べ物避けてても薬に頼るしかなかった例もあるし生活習慣の改善には限界があると言いたかったまで
>>221の人にも言いたい
発達障害って病気かい？
>>226
高血圧を持ち出したのは既に上に書いたので何もいうことはない
下に書かれたことについて
そのわりにはADHDって最初はものを片付けられない障害として世間に広まったけどね
元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
その人はADHDの診断をされる前は片付けられないものを全部ある部屋に押し込んで
毎週末それを片付けるべく努力をしていたそうだよ
みんなそうしてるものだと思い込んでいたそうだ
あなたは片付けられる人で本当に良かったね
この苦労を知らないで済むならそれに越したことはない
ADHDで管理出来ないのは形あるものだけではなくて時間の管理もお金の管理もうまく出来ない
あなたはその辺もうまく出来てるのかな
それでなんでADHDで困ってこのスレにいるのか謎だけど

>>215
埋められるものを埋めるだけでいいじゃん
ADHDじゃなくても完璧な人間なんかいない
無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ

ミスしたり悩んだりしながらもギリギリ最低のことはなんとかやっていける

足が動かない人が車椅子で移動する、努力でなんとかなるってそんなレベルだよ

>>243
疾患特異性という言葉を知らないからググってみたけど鼻炎の場合の疾患特異性しか分からなかった
注意欠陥障害に関するものは学術論文しかなくて難し過ぎて分からなかった
申し訳ないけど普通に生活してて困るのがADHDと書いたら疾患特異性とやらがゼロになるという意味を説明してほしい

これは手に負えない
診断欲しさに文献やネットで情報収集して強引にADHDに寄せようとしてるプロ患者
例の嵐の片割れにそっくり

>>221
>発達障害って病気かい？
意味不明な質問です
逆に伺いますが、医者が患者から症状をうかがい医者からも何点か質問し病名を類推していく「問診」をせずに、どのようにＡＤＨＤを鑑別するのですか？

>元はアメリカ人のADHDの人が書いた著書から
あなたには "Woman with ADD" を訳書ではなく「原書」で読むことをお勧めします
日本語訳書は、原書の内容とは全然違うものになってます。原書から日本語訳に反映されてる部分は全体の３分の１もありません。
たとえば、片付けができない部分だけ引用されていて、重要な「なぜ片付けができなくなっているか」の部分が根こそぎ落とされています

>>247
疾患には感度と特異度があり、ＡＤＨＤを例に説明すると
・ＡＤＨＤだったらその症状がある、という確率が感度
・ＡＤＨＤでなければその症状はない、という確率が特異度

「普通に生活してて困る」というのは、ＡＤＨＤでなくても、それどころか精神疾患でなくとも様々な原因で成り得ますよね？
病名の鑑別に全然寄与しないものを疾患特異性ゼロと呼びます

>>249
なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
なぜ片付けが出来なくなっているかってとても不思議な疑問に聞こえます
まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
なんでADHDは病気ではなく生来の障害ってかいたら意味不明なんでしょう？
それこそ意味不明
>>248
私のことではないはずだよな
私は実際ADHD診断を控えていると先に書いてるし
むしろADHDではないと言われたなら一区切りつくとも書いてるんだから

発達障害の治療の話をすると「病気じゃなくて障害」って怒られるのは
今に始まった話じゃないからなんとなく諦めてるのだけど
障害と病気の定義をよくよくよくよく考えて調べて貰えたら
怒ってる人にも言ってる意味をいつか分かってもらえるのかしら
ADHDもうつ病も診断名としては同じ「精神と行動の障害」として
フラットに扱うのが中道左派かなーとぼくは思ってる

>>247
疾患特異性ってたとえば「ADHD固有」とか「ADHDである十分条件」って意味
普通にやってて困るのは必要条件であって十分条件じゃなくね？　って言われてる
難しくてわからないことは専門家に任せましょう、ってことでもある、たぶん

チラシの裏でチラシ丸めて殴り合ってもしょうがないんだけどね

連投失礼
ところでなんで急にADHD診断済み
でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
前はここ自分はこれこれこういうことがあって困っててADHDではないかと思ってます
という人が多かったのに
やっぱり生活習慣の改善（って前はどんな生活してたか不思議だが）でなんとかなるなら
ここ来てせっせと書き込まなくてもいい気がする
謎

>>245
>無理なものは無理、流石にそれは定型だって同じだよ
同感です
できないからＡＤＨＤなんてことはないし、そもそもＡＤＨＤはそんなことを基準にして診断する精神疾患ではありません

>>251
>なぜ片付けが出来なくなっているかってそれがそもそもADHDの症状の一部なのではないですか
私の記憶抜けでしたら申し訳ありませんが、"Woman with ADD" のどこにそのような記述があるのでしょうか？引用箇所を教えてください

>まるでADHD以外に原因があってそれさえクリアすれば片付けが出来るようになるというような
そのように申しているのですが、伝わってなかったら私の書き方が拙いのですね

>>253
あなたのように思い込みの激しい勘違いさんを見たら当事者は指摘したくなるよ
なりきりの典型だから

>>253
>ところでなんで急にADHD診断済み
>でも特に困ってることはないという人の書き込みが増えたの
どこにそのような書き込みが？
すみませんが当該レス番号を教えてください

>>255
原書は読んでませんよ
だから引用しろと言われても困ります
でも少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
ここADHD疑いの人でもOKのチラシなんだけど
そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
>>256
なりきりってさ…だからここチラシ
あなたのような人たちが押し寄せて来たから
私ひょっとしたらADHDかも
発達障害かも
って人が来なくなっちゃったんだと思う
>>257
あなたも喧嘩腰だね
ADHD診断済み?
なんか私の問題点探して論ってるようだけど
あなた自身はこのスレになんの用があって来たの？

>>248
鋭すぎる 笑
たしかに似すぎてるしボロでまくり
なぜ例の女が診断済み設定って知ってるのかな
ヒント >>179の語彙選択 文体

>>252
そもそも disorder は、disease の精神疾患版的な意味で用いられており
決して disability の精神疾患版的な意味では用いられておりません
しかし和訳されるとき、disorder なのに「障害」とされてるのです

これには経緯があり、かつて日本では精神病は「隔離政策」がとられていました
隔離するための大義名分として、病気ではなく一生治らないから、としていたのです
従って、disorder も、本来は「〜病」とするのが適切なのに、敢えて「〜障害」と訳されているのです

「障害」とついてるから一生治らないという通説は、古いデマゴークが未だに残ってる「差別の痕跡」なのです

怒らないほうがいいよ
......←このクセでバレるから気をつけて

>>258
>どうしてそう喧嘩腰なんですかね？
これは心外です
あなたと喧嘩しようなんて思ってません

>少なくとも翻訳された本には片付けられないのにADHD以外の原因があったとは書いてなかったと思いますよ
そりゃそうですよ。原文から丸ごと削除されてますから

>片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
>私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…
疾患感度が高いだけで、疾患特異性が低いと申し上げているのです
片付けられないのがＡＤＨＤの症状というのは、しばしばパネルディスカッションで出てきますが、疾患特異性として示されたものは見た事がありません

>>258
>なんか私の問題点探して論ってるようだけど
そんなつもりはありません
ただ本当に
ADHD診断済みで特に困ってることはないという人の書き込み
が見当たらないだけです

たとえば数々のADHD診断サイトのうち大手の一つであるリリーちゃんのページは
「ADHDの治療には薬物療法のほかに社会心理的療法があるよ」
「薬物療法は一生じゃなくて、生活習慣が安定したら離脱を検討するよ」
って明示されてるんだよね
https://adhd.co.jp/otona/kaiketsusaku/treatment.html
（嫌な予感:「睡眠のことなんて書いてない」って思うかな
これは別に治療の網羅的なリストではないのだけど）

>>260
日本語の「障害」の多義性が混乱を呼んでるのは確かだよね
前に「更年期障害とかシステム障害とかと同じニュアンスだよ」って書いたら
なんか怒られてそれっきり説明を諦めたけど
少なくともうつ病だって「気分障害」だとは声を小にして言い続けたい

また保守が切れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違和感があるんだけど100点満点は確かに無理だ

でも、今が100点満点のうち10点なら15点とか20点にすることすら諦める必要はないでしょ？

他人にはバカにされても、昨日の自分よりマシになったと自信を持ちたいというだけでいいと思う

>>258
> そして片付けられないのがADHDの症状ではないのなら数々のADHD診断サイトは嘘書いてるんですか
> 私はそういうものを根拠にしてたんでではああいうものは間違ってるということなんですね…

数々のADHD診断サイトってなｗｗんｗｗぞｗｗ
必死なりきりの割には診断基準すらまともに読んだことないとは・・・
モノをよくなくすとかは項目には入ってるけど
片付けられないなんてことを直接書いてある項目はどこにもないんだがなー
和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ
そのあとリタリンブームでえらいことになったのも無関係じゃないかもね
そもそもあのタイトルって原著者に許可取ったのか？よく許可したな？って疑問が沸くよなｗ

>>266
１００点満点なんて無理ですよ
充分な経験ある外科医だって出来栄え１００点満点のオペなんて生涯数えるほどしかありません
手術なんてちょくちょく失敗します
心がけてるのは、絶対に失敗しないようにする努力ではなく、大失敗を小失敗に、小失敗を経過観察にする努力です
手術そのものが必ずリスクを伴うものですから、絶対に失敗しないのは無理です

手術という、患者の命や一生がかかってるようなものですら、この程度でやっているのです
１００点満点中１０点できるようになることは大いに意義あります

余談ですが、新米の外科医が、虫垂炎の手術に４時間もかけてしまい輸血する事態に陥ってしまったことがありました
こんな手術は１００点満点中１０点、いや５点でしょう
それでも患者は助かりました

要は自分が跳べる低さの跳び箱に変えりゃいいだけだｗ
段数設定は個人の自由
自分で勝手にモンスターボックス級の高さ設定して
できないできないって喚くのが趣味なやつにつける薬は無い

地元の大きい病院二つに問い合わせて専門医がいないため診断出来ないと断られたADD疑い
専門医のいる病院に行くためには海を渡らなくてはいけない北海道民
↑
ここまで涙ぐましい努力して診断受けようとしてるのだからそっと見守ってあげようよ
やんわり断られたの気がついてないんだからさ


もしかしてADDかもってクヨクヨしてるの辛いよね。早くスッキリできますように

>>267
>和書の「片づけられない女たち」もほとんど超訳に等しいひどいタイトルだろｗ
超訳なんて書いたらアカデミー出版に申し訳ないですよ
あの本は訳書ではなく、原書を部分引用しただけのオリジナル本と捉えるべきです
この件を出版社に問い合わせたところ『超訳を超えた意訳で作成された訳書』なのだそうです

>真に受ける方もある意味認知が歪んでるし、誤解を広めた出版社の罪はでかいと思うよ これはどう捉えるか難しいところです
かの本は学術書ではないので内容の信憑性は問われません
この本がダメなら幻冬舎新書の「発達障害を治す」なんて完全にアウトです
（体内に蓄積した有害物質をデトックスして必要なビタミンを投与することで発達障害の様々な症状が改善するとの内容）
出版社の正義は、正しい情報を社会に伝えることではなく、一冊でも多く本を売ることです
たとえ内容が疑惑だらけでも、より多く売れる本を出すことが出版社の使命なのです
たとえ化学物質まみれでも、より多く売れる弁当を出すことがコンビニの使命なのと一緒です

精神医学に詳しい方たくさんいるようなのでバカな質問しますが笑わないでください

発達障害者は心気症になりやすいのでしょうか？逆に心気症を発症して発達障害だと思いこむことはあるのでしょうか？
このやり取りを見てずっとモヤモヤしてしまった。

心気症は身体の病気だと思いこむという説明はよく見るのですが、精神疾患だと思いこんだり発達障害だと思いこむことはないのだろうかというバカな疑問が頭に浮かんでしまって、チラシ汚し申し訳ない

>>272 >>273
心気性合理化（心気性正当化）である可能性はありますね