森田療法のすれっど

森田療法を批判否定する論者のためのスレ
森田療法の他の方法論を推す人の説明スレ
もしくは
森田療法本スレ別館

心霊界を把握してる根性論統一教ユーーー師匠
世界で唯一治ってるノーベル賞級のザツヨー戦士ムイ師匠（その実、禅的森田のパクリスト）
別次元の宗教体験の伝道者ムガ師匠

びっくすけーるなアンチたち（ムガ師匠はアンチではないが）のご高説を嗜む由緒正しきすれっどです

森田療法のもう少し普通の掲示板をお探しの方は2ch以外の他をあたるといいかもしれません。

アンチというのは不思議なもんで、テーゼのスレにアンチカキコすることには前のめりでも、
始めから「アンチの方、書き込みどうぞ！」の展開だと逆に大して書かなかったりするんだよね

肯定してる人のスレに、個人談ならまだしも全体論として、いちいちいちゃもんつけて全否定カキコして、それでスッキリするみたいな
（性根の腐ったクズたちだからなー）

NEW！
キリスト教かな？

369 優しい名無しさん sage 2017/10/24(火) 02:52:46.32 ID:R2OdBcwL
岩波文庫「眠られぬ夜のために」を読んで福音書の信仰とはどんなものであるかを知りましょう。
森田の本もどうでもよくなる。（森田の本は素晴らしいけどスケールの点で比較にならない）
三マーク出版ってゴミ本しかない印象。

370 優しい名無しさん 2017/10/24(火) 03:47:49.23 ID:nZCAC8qo
>>369
下らん
ヒルティの人生観など学んでも神経症はびくともせんよ
スケールが大きければよいならビッグバン理論の本でも読んでおけ

371 優しい名無しさん sage 2017/10/24(火) 04:41:02.16 ID:zo7X6Bco
「〜は良い」とだけ言えばいい
「それに比べて〜は駄目だ」 と言って対立を生む構図こそがスケールが小さい
「これだけが真実」と排他的になるのはスケールが小さい

372 優しい名無しさん 2017/10/24(火) 08:44:27.93 ID:R2OdBcwL
>>370

あなたが下らなく思うことは私にはどうしようもないことですよ？
スルーできなかったほどの動揺を受けた結果のレス、
ということなんでしょうね。
あなたの神経症にはびくともしないのかもしれませんが、
私にはてきめんであったことの主観表現にすぎません。
スケールの大きさは心の持ちようのことを言ったのであり、
物理的なスケールを意味したのではありません。
371についても主観表現である以上、
形式・表現は自由であるはずですし、
あなたの感想も自由、それだけのこと。
森田とヒルティを比較はしましたが
「これだけが真実」という考えは私にはないです。
自分の良いと思ったものをふっと呟くのに、
ほかにも道はいろいろあり
「これだけが真実云々の考えは誤り」
という前置きはふつう置きませんよ。
その、スケールが小さい、というのも、
あなたがそう思っただけだ、ということ。
何をスケールを大きく思おうがこちらの自由なのと一緒。

森田療法で症状の改善を目指すスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/

掲示板あさり 投稿者：斎藤 
 投稿日：2017年10月20日(金)20時41分28秒
最近世の中の神経症関連の情報を掲示板で漁っているが、予想した通り、ほとんど
まともな情報はなかった。わずかに森田療法関連で、硬派の意見があったが、100年前の
森田聖書からのまる写しで、自分の言葉がなかった。

唯一無為療法だけが指導者が治っていて、尚且つその治りを理論的に説明している。
治りとは無意識が先導する治りで、これを説明する場所は世界でもここだけでしょう。
神経症が治るとは実に痛快な出来事であり、神経症者と争うなんて無駄な事はしない。

健康世界で競うほうがどれほど楽しいか 投稿者：斎藤 
 投稿日：2017年 7月23日(日)23時23分44秒
ここに書き込んでいる人達のほとんどは精神病の患者ですよ。
その人達と争うことほど馬鹿らしいことはない。
精神病はどれ一つ取っても治すのが猛烈に難しい。今まで森田療法が完治根治と言ってきたが、
全くのウソで、実は過去100年斎藤以前に治った人がいなかった。
しかし、無為療法では斎藤を加えて4人が名乗りを上げている。
神経症が治ると、健康世界で競うほうがどれほど楽しいかわからない。

私は健康世界に住み始めて24年経ち、今や神経症と言う言葉の意味が分からなくなって
来た。健康世界では目的本位なんてバカなことを言っている人は誰もいないのです。

パラノイア・偏執病・妄想性人格障害 Part4©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506779764/
>症状
* 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
* 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
* 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
* 自己中心的性格。
* 異常な独占欲。

どの掲示板も元気がないね。神経症者だけが集まると元気であるが、そこに治った人が
割り込むとクモの子を散らすように消えてなくなる。やはり神経症者は元気が
ない人達なのです。その点神経症が治ると元気が出る。毎日元気が生産されているから、
持て余してしまうのだ。

一生動き続ける
この言葉が神経症者に多いので驚く。誰が一生動き続けると言いながら生きているであろうか。
例えば呼吸を取れば、我々は生きている限り呼吸をするが、誰も一生呼吸をし続けるなんて
言わない。生きるとは動く事であり、生きる事そのものが楽しいから動いているだけだ。
貴方が神経症になる前を考えてみれば、動き続けるなんて言った事は一度もなかっただろう。
そんな事考えもしないで動いていたはずだ。
この地球に生きる動物で動かない動物はいない。動物とは動く物と書き、文字通り動く。
人間もその動物の一つであり、脳の構造も基本的に他の動物と同じである。
何故神経症者は”一生動き続けないとならないのか”と言うか。それは彼らの脳が
意識に乗っ取られていて、無意識脳の動作が消滅してしているからです。
我々は意識で生きているようであるが、実は日常の大半は無意識で生きている。

なるほど
流石です

読んでませんが

人は、他人に負けるんじゃなくて、他人に抱いた感情に打ちのめされて負ける。他人がどれほどのマイナスを吐き出したとしても、自分がその上を歩かなければ、その吐き出したもので転んだり、傷つけられたりすることもない
ロングテール

多少書き込みが入り始めたね。

>>12
動 多い

例えば、ある服を買いたいと思って近所のショッピングセンターに行くとする。
頭の中は、どんなデザインでどんな色の服を買いたいなと考えている一方、
そこへ行くまでの道すがら、交差点を渡り、人込みの中を歩く。都会の喧騒の中で、
無意識は我々に危険を知らせてくれ、障害物を知らせてくれる。お蔭で、
特別に意識をしているわけではないが、無事に目的地に着く。

もう一つ無意識の例をだすと、何時もマンションの正面入り口のドアーを、
ピポパの数字ボタンを押して開けていたが、今日は持ち物で指が塞がっていて、
何時もの右指が使えない。左指の空いている指で押すと、何べん押してもドアーが開かない。
実は文字コードを頭で覚えていたのではなく、右指が文字コードを覚えていたのです。

無意識だけ
動
→
ミドリムシなど

音楽を例に出すと、ショパンの名曲を有名ピアニストが弾いている。確かに感情を込めて弾いて
いるが、実は頭が覚えているのではなく、指先が覚えているのです。実際は脳が覚えているが、
弾き手に取っては指先が覚えているように感じる。私も若い頃ギターが好きで、タレルガの
名曲に挑戦して弾いたが、曲全部を暗記しているのは指先であった。

人間も含めて動物は全て、過去何千万年の進化の中で、AI運転装置ともいうべき
無意識脳を発達させてきた。爬虫類以下の動物では、ほとんど無意識脳だけで
生きている。哺乳類、その中でも人間は意識と言うものも発達させたが、それでも原則的に
他の動物と同じく、動く時に意識を使う必要がない。意識を使はなくても十分
物事は処理できるし、またそうした方が処理が早く正確であるからだ。

私は今神経症が治って25年、日常意識を使う事はほとんどなくなった。なるように任せて
いるだけで全てがスムーズに行く。それ故に、ここぞと言うときに意識を動員して慎重に物事を
処理するから、仕事の質、学習の質の向上が目覚ましい。一方、意識を過剰に使う神経症者は
どうだろうか。彼らの仕事は間違いが多く、気転が聞かなく、閃きが消えていて、とても社会で
まともに生活できるように思えない。
その状態の人に私が動けと言うと、”一生動かなければならないのか”と文句を言う。
これは精神病患者の言葉ではないか。

貴方は正常でないとしっかり認める時が既に来ている。

と意識が語ってるんですね

これ単に難癖をつけているバカ。動けないから動くヤツにケチをつける。

とMr難癖が言うというね。

鈴木に動きを指導されて良かったってことじゃん。

それ以降の難癖、妄想意味ないよね。

禅的森田のパクリストが
人生かけて森田批判。

意味なしオチなし人を巻き込み迷惑なだけのネット嵐だったのがあんた。

治そうとするな
動き、作業雑用
治りは一瞬
禅の悟りと神経症の治りは一致する

全部パクリ

レスがあるときには「そんな暇はない」。
レスがないときには「どの掲示板も元気がないね >>11」。

チェックするのも大変かもね。

>>19
「とてもここで長文を投稿して、奮闘している暇はない」はずでは？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/301

フロイトは無意識は敵だと言い
ユングは無意識こそが正しいと言い
アドラーは無意識は味方であると言った
ラカンは無意識は世界だといい
コフートは無意識は人格の自己もれだとみる
斎藤は無意識こそが正しいと言った

最後の一行はいらん

全てを笑いに昇華させるのだオスカル

お前ら無意識が消滅して青い青して天井を見ている人間どもだ。恥を知るべきだ。
その状態でどうして会社に出社できるかね。

何故人は〜はいいよ〜とだけ言えば済むことを
〜なんて全然駄目だよ〜それに比べて〜はいいよ〜
と言いたがるのだろうか

それでどれだけの無駄な争いが起きていることか

神経症の患者の特徴は動けないこと。これは深刻なのだ。貴方は動物ですよ。
動物とは動く物と書く。その動物が動けなくなったは一大事で、生命の危険が押し寄せている。
野生の世界ではとっくに捕食動物の食い殺されている。

何故動くと神経症から解放されるのか。神経症とは感情の嵐が吹きまくっている状態です。
それを鎮める唯一の手がかりは無意識だ。無意識は日常、我々の生活の動きの基本を
コントロールしていて、それが作動不良になった状態が精神病なのです。

健康な人を見てごらんなさい。皆嬉々として動いているではないか。子供なんかカバンをホン投げて
公園に走っていく。これが健康な子供の証明なのです。森田療法だフロイトだユングだと
言い始めたらもう一生ダメと覚悟すべきだ。

>>31
人に「動け」と言うけれど。

そう言っている本人は、自分の苦手なことを「負の遺産」みたいなことにして回避してるんだよね。
神経症にかかわる分野とは全く別のことをして（動いて）、それで「健康」と称している感じ。

これが神経症が治った人のメッセージですよ。すがすがしいね。
ここに書いている人達はインターネットの世界だけで威勢が良くて、実社会では
青菜に塩でしょう。

投稿者：ヨッシー 投稿日：2016年 6月24日(金)22時30分20秒
囚われというのはとても厄介だと思います。囚われから抜けようとする囚われ、それを辞めようとする
囚われ、その囚われについて少しでも関心を抱けば囚われになってしまう。
囚われてると、日常や仕事に意識が向かないので間違えが頻発して当たり前です。
森田について関心を向けるより、ただ動いて目の前の処理をしていくだけ。いつの間にか、
神経症や森田について悩んでる事がバカバカしいと解ります。ホントにアホみたいですよ。

本当にバカみたいだね。アドラーだ、ユングだ、フロイトだなんて一般社会の誰がそんな事を
言っているかね。
「おいおい、そこで何しているのかね。ぼやぼやしないでくれる。これを片付けて、あれを向こうに
持って行ってくれよ」が社会ですよ。その場で直ぐやる人が健康であり、たくましい。
森田だ、ユングだなんて言う人間を会社は雇いたいかね。

>>35
「おいおい、そこで何しているのかね。ぼやぼやしないでくれる。これを片付けて、あれを向こうに持って行ってくれよ」

それはアルバイトの雑用仕事をする人間に要求される資質だな。
他人にこき使われるのに都合のよい資質を身につけたいとは、実に情けない話だ。
斉藤は他人に雇われることしか考えていないのか？

会社のトップになるような人間は森田やユングを勉強している。
トップアスリート達も哲学や心理学を勉強している人が多い。
ミドル級ボクサーで世界チャンピオンになった村田諒太はニーチェやフランクルを愛読している。

囚われから自由になる道は、斎藤のように囚われを忘れようとすることではなく、その囚われの原因を徹底的に追求して根本から解決することだ。それ以外に真の解決はない。

神経症者は飯食う時と、おしっこに行くときは人より先に済ます。なのにそれ以外の動きとなると
それは神経症治療と何の関係があるのか、関係がないのなら動かないと言う。
笑わせるなよ。それで今後どうやって生きて行くのかね。

神経症が治った人間の体は軽い。動く時に理由なんか考えやしない。人に頼まれなくてもやっている。
だから人から信頼を得るのではないか。今日も天井をにらんで青い顔しているようではとてもとてもだ。

と青い顔で言ってるんだろうな

神経症が猛烈に難しい原因の一つは、患者が療法の価値を云々するからだろう。
精神病の患者には療法の価値は判断できない。判断するその脳が病んでいるからだ。

精神病を治すには外部からの強制力が必要になる。でもそれには強制力を働かせれば
治る薬、あるいは療法がある前提である。現在では少なくても薬がないから強制力は
無理だ。

では日本のたった4人の元神経症者はどうしたのだろう。
彼らは自分で自分に強制力を働かせた。自分が真っ二つに分かれて、しかも
強制力を働かせる自分も、それに従う自分も方向が分からない。
方向が分からないにも関わらず強制力を一か月働かせたら、何か手ごたえを感じた。
これが本質だろう。

殆ど100％の神経症者がこの段階で逃げ出してしまう。自分が真っ二つに割れて、
疑問の嵐に投げ込まれるのであるから当然だ。ここに精神病の治しの難しさがある。

神経症には恐怖症が多いから恐怖症を治せない雑用、無為だとかは全く無意味。
＞＞何を天井見ているのだ。気持ちがわるいなあ。
↑難癖斎藤はこんな人を馬鹿にするようなことしか書けないのか？
こんなことしか書けない貴方のほうがずっと気持ち悪いなあ。
誰も青い顔して天井ばかり見とらんよ。
神経症者は狂いの精神病だとか人を馬鹿にすることしか書けない。
雑用では恐怖症は治せないから、精神病だとか言ってごまかしている。
難癖の雑用療法で恐怖症が治るならその治し方を書いてみなさい。
書けないでしょうが！？

何故人は〜はいいよ〜とだけ言えば済むことを
〜なんて全然駄目だよ〜それに比べて〜はいいよ〜
と言いたがるのだろうか

それでどれだけの無駄な争いが起きていることか

「あ○」というのがとーってもあ・や・し・い　発想も文体もまんまやんけ

ちょっと人に絡まれたら精神病、狂い、などと言って返してくるのはご自身が精神病で精神病のことしか頭にしかないからなんでしょう。
なにが健康世界かって感じ。自分へ向けるべき悪口を人に向けるのはよしましょう。

これらスレのメンテ、活性化、作成、をしつこくしてるようなのがいちばんの異常者
キチガイ騒ぎの責任を負うべき存在
個人の暇つぶし、慰みでやってるからたちが悪い
こんなこと続けられるのはナマポの精神障害者くらいじゃない？

フロイトは無意識は敵だと言い
ユングは無意識こそが正しいと言い
アドラーは無意識は味方であると言った
ラカンは無意識は世界だといい
コフートは無意識は人格の自己もれだとみる
斎藤は無意識こそが正しいと言った

無為療法
→
治そうとするな
動き、作業雑用
治りは一瞬
禅の悟りと神経症の治りは一致する

あれれ？

本スレ
スルースキル向上

まじもんの○ち○い×２の仲間入りはごめんだから誰も書かないんだろな

神経症者は元気がないね。暗い世界で暴れるだけで、一本筋が通った意見が言えない。
フロイトがどうの、森田がどうのではなくて、自分がどうなのど聞いているが、自分の体験談が
ない。
神経症が治るとは自分の脳が健康になるのだから体験談は山のようにある。
最も大事なメッセージは、無意識が活発に働いていると、不安も恐怖も全て一過性になり、
留まるところを知らないと言うことだ。これだから皆明るく生き生きと活動している。

良かったね。
禅とか鈴木、宇佐さんに感謝しなきゃね。

針の穴からのぞいたら

針の穴越しの誇張