アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？

アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです

お約束

※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して議論してください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導

関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/

>>651
建設的な話し合いの邪魔なので消えてください

>>651
へーこのスレに粘着してる荒らしと見事に特徴が一致するな
これ作った人よくやった！

自演乙
もあ来るなよ嫌われもの

もあ？興奮乙

アスペの人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？
普段の君はこんな感じなんだよ

どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って

孤立定型の人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？
普段の君はこんな感じなんだよ

どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って

この手の障害で知能低い人は、おうむ返しやフレーズぱくったりするんだよね

ぱくられた本人、粘着乙

別スレはよ
学校とかだと裏でこっそり連絡回して楽だったな

自分でスレを荒らしておいて「自分の文章パクられた！オウム返しされた！」と
騒ぎ立てるのは孤立定型特有の障害ですか？

精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。
アスペと言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、
ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、
それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。
このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という
古来からの哲学の問題なのである。
そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、
そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ

孤立定型特有の障害と言われたら、また基本に戻ってスレ荒らしですか

そして文章パクられたら、また「パクられた！」と声高に狂ったかのように叫び捲くるんですね

精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。
孤立定型と言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、
ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、
それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。
このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という
古来からの哲学の問題なのである。
そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、
そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ

ＡＤＨＤだけでここまでキチガイレベルになるかね？

>>665
そうだね
毎回IDを変えてまで書き込むアナタのキチガイレベルには足元にも及ばないだろうね

困ったキチガイだ

もういっそ、この現行スレは荒らしにくれてやって
>>616のスレタイで次スレ立てたほうがいいんじゃね

さんせー

>>626
>>627
ありがとうございます。
止むを得ない事情で、レスが遅れてすみません。
スレ立てをしようとしたのですが、うまく立てられませんでした。

定型発達者がアスペルガー症候群を理解するスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783165/

誰か新スレはよ

発達障害者スレに蔓延る自己愛パーソナリティ障害者について

みたいなスレも必要な気がするわ

僕は自分自身がアスペルガーでありながら、父親もアスペルガーで(もっとも発達が遺伝する確率はかなり高いし
発達の親は大体発達だからこれ自体はそんな珍しい話じゃないんだが)
自分自身アスペルガーでありながらアスペルガーに今までめっちゃ嫌な思いを味わわされてきたから、アスペの糞っぷりも十分に知ってるという奇妙な人間になった

で、そういう人間から言わせてもらうと、アスペルガーというのは一言で言えば
「言葉の使える知的障害者」だ
もちろんアスペが皆同じぐらい糞かというとそういうわけでもなくて
アスペにも重度軽度があるし、自分がアスペと自覚してるアスペと自覚してないアスペとじゃ害悪度が全然違う
個人的には一番マシなアスペは軽度でなおかつ自分がアスペと自覚してるアスペ
最悪なパターンは重度のアスペで、しかも自覚しているどころかむしろ自分はしっかりしてる方と思っていてまさか自分が障害者だなんて夢にも思っていないアスペ(自分の父がこれ)なんだけど
それでも程度が違うだけで、結局、基本的にアスペは「言葉の使える知的障害者」だよ マジでさ
アスペ自身も、そしてアスペと関わる健常者も そう思っておいた方が良い

>>674
私もアスペ（グレーゾーン）当事者かつ、父も恐らく当事者。
職場にも当事者と思われる人が何人かいる。
そして自分自身も健常者の人達に迷惑をかけつつも、
一方では父や職場の同族との関わりでは、カサンドラな立場なのも同じ。
だからあなたの言う、「アスペは言葉のわかる知的障害者」っていうのはものすごくわかる。

私自身は色々あって、2年近く前からやっと自覚出来た。
でもまだまだ、自分が思ってる以上に周りには迷惑かけてるだろうから、
自分の口からは「マシなほう」なんてとても言えない。
そもそもマシかどうかは健常者の人達が決めること。
自分では頑張ってるつもりでも健常者の人達から、
軽度でも重度でもグレーゾーンでも変わらないように思われてたら、
（職場では実際、「どっちもどっち」と言われた事もある）
厳しいけどそれが自分の評価。

ここ見てると、分かり合えないなって思う。w

アニメの信者にはアスペが多い気がする
アスペくんが「面白い」と思ってるアニメ（ここでは『ラブライブ』とする）について、誰かが「つまらなかった」とつぶやくと
「このアニメの面白さがわからないなんてお前の感性はおかしい！」とキレて突っかかってくる、それがアスペ
アスペの脳の特性として、相反するものを統合して理解できないというものがある
運転しながら会話ができなかったり、冗談や皮肉を理解できなかったり
だから「自分は面白いと思っている」のに「相手はつまらないと思っている」という状態が理解できない
アスペにとってラブライブは「面白いか、つまらないか」の二者択一、「真実はいつもひとつ」であり
誰かがラブライブを「つまらない」と言っていると、「面白いと感じている自分がおかしい」と言われたように感じて
ラブライブの面白さを理解させようとツイッターやスレを荒らしに来る
しかし本人はあくまで「正しいこと」を「啓蒙」しに来ているつもり
そして逆に、自分が面白いと思っているアニメが話題にならず、つまらないと思っているアニメがヒットしていると
これまた自分の感性を否定されたように感じて、「なんであんなアニメが流行ってるんだ？世の中バカばかりだ」とファンスレを荒らしに行く

事実はひとつだが感性は十人十色
アスペはそこがわかってない
そもそも健常者の「共感」なんてのも錯覚にすぎない
ファン同士が「ラブライブ、面白いよね」「うん、面白い！」と言っていても
ある人は「ストーリーが面白い」と思っており、別の人は「キャラが可愛くて面白い」と思っている可能性もある
さらに一口に「キャラが可愛い」と言っても、「声が可愛い」「キャラデザが可愛い」「性格が可愛い」など目の付け所は人それぞれだ
これを細分化して行くとキリが無い
つまり健常者たちですら、「理解し合っている」ように見えて、実際は「点」ですら接していない
みんな孤独の中に生きている
それでも「理解し合えた」と錯覚することで、寂しさを感じないようにしている、てか長い

>>677
８割がたはストーリーが面白いだろ？
さらに複数評価ポイントがあって、細分化されてる部分では
100％一致はしない
というはなしを、全く一致点がないように誤解釈してしまうのはアスペルガーの典型的な脳の誤作動だが

>>677
アスペは自分が好きなものが他人がどう思うかは関係なく、自分にはそれが最優先されるだけ

むしろ評価を優先するのは定型のほうだな

自分の評価に口出しされることは嫌がるから、同意を求めるように見えるかもしれないな

誰も自分に口出しするな、ってだけだよ

>>674だが、自分の父親がどんな人間かというと

漫画がとにかく大嫌い 僕が中学生の時朝9時まで部屋で寝てたらいつまで寝てるんだ！と怒鳴り込んできて
僕の部屋が汚いのを見て掃除しろ！と騒ぎ出し部屋に漫画がある事に気づくと激怒して顔面をぶん殴ってきた事あり
浪人時代、今本当につらい...と一言言ったら 今のお前はとても恵まれた環境にいる！そんな事を言ってはいけない！と言いそれから2時間近く延々と説教
んでこりた僕が、もう何も言わなくなるとなんでお前は今の悩みとか何も話さないんだ！話せ！と言い出す
だって何か言うと殴ってくるじゃんと言ったら むしろお前を半殺しにするぐらい殴っておけば良かった！そうしとけばこうはならなかった！と発言
1人暮らししている僕が実家に帰りたいと言うと(僕と弟の仲が悪いから)お前が帰ってきたら家庭崩壊するから帰ってくるなと発言しといて
説教中にはお前の一人暮らしのために自分がどれだけつらい思いをしてると思ってるんだ！骨が折れる思いだ！と発言
ちなみにそもそも自分が1人暮らしをしているのは父親が最初にしろと言ったから
で、父さんの事が嫌いな僕が無愛想にしてるとなんでお前はそんなに傲慢なんだ！世界が自分を中心に回っていると思っているのか！と言いだす
僕が少しでも言う事を聞かないと なんでお前は息子なのにお父さんの言う事を聞かない！？お前はもう息子じゃないな！出ていけ！と言い出す
僕がいない僕の部屋に無断で入って散らかっているのに激怒したのか僕の部屋のものを勝手に蹴り飛ばして破壊した事もあり
家族みんなで遊びに行った時、目的地に行く前に僕が図書館で借りたいものがあるからよって欲しいと頼み
帰り道その時僕が借りたものが漫画だったと知って激怒して運転中にバカヤロー！と怒鳴り散らしながら暴走運転した事もある
お前が長男だから自分はこんなにあれこれ言うんだ、お前が末っ子だったらこんな言っていない なんて言っといて
またある時には 弟達にはこんなに言わない お前にだけ言う なんでお前はこんな手を焼かせるんだ！？と発言

で、そんな男の息子である僕はアスペルガーです

....自分には自分と同じアスペの知り合いがいるけど、冷静に考えてみたら自分の親族ってどことなくガイジっぽいというし
やっぱり発達って絶対遺伝するよねぇ...
もっとも僕の父さんに関してはアスペがどうのこうの以前に何かの精神病としか思えないけど こうして書き出してみると

まあ、自分は今までで自分以外の6人のアスペ(父さん含む)を見てきた(もっとも、アスペと確定してるのは2人で残り4人はただの推測だが)
で、彼らを見て感じる事は全員がキチガイって事
共通して言えるのは他人の気持ちが分からない、空気が読めない、想像力がない
まさしく「頭がおかしい」としか表現のしようがない
高校時代にも同級生でアスペの男がいたけど凄かった

・そのアスペとAがLINEで会話 「今日遊ぼう Bはウザいから誘わないでおこう」とAが発言したら
その会話のスクショをBに送りつけ「というわけでお前は来るな」 当然Aは余計なトラブルの種をまくなと激怒

・そのアスペがAと遊びに行く で、写真を撮るがそのアスペはAがうつった画像を勝手に自分のSNSのアカウントのトプ画に使う
Aは怒りやめろと言うがそのアスペはいかにその画像が素晴らしいかを話し始めやめようとしない
Aが警察行くぞと言い出してようやくやめる


僕自身アスペだけど、じゃあこうして今まで自分が見てきたアスペ達と仲良くなりたいかっていうと
むしろ絶対関わりたくないってレベルの基地外ばっかり
まあ、アスペにも色々いるから 害のないアスペもいるけどさぁ...
アスペなんて本当に「言葉の使える知的障害者」でしかないんだよ
ていうか下手に知能がある分、本物のガチガイジより遥かに害があるといえる
本当にアスペは身の程知って大人しく生きてろとしか

>>678
＞８割がたはストーリーが面白いだろ？
「キャラ萌え」しかしない人種もいるんだよなあ
まあ割合は大した問題じゃない

俺が言いたいのはたとえば虐待経験者同士でつらさを「分かち合って」も
そいつらが見てきたこと、経験したこと、感じたことはまったく別のものだから相互理解はできないということ
「自分の経験からつらさを想像してる」だけ
そこをアスペはわかってない
以前アスペ含む数人で夏休みにみんなでどこへ遊びに行くか話し合っていたときそれぞれ黙って考えていた
すると急にアスペが「ディズニーシーに行こう！みんなも今そう思いついたでしょ？シーがいいって思い浮かんだでしょ！」と言い出した
人間の思考がリンクしてるわけないだろボケ（笑）
アスペは興に乗るとそんな突拍子もないことを言い出したりする
基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える
これは『あなたの見ている色は本当にその色なのか？』という問題に似てる
http://karapaia.com/archives/52188403.html
アスペは「当然、他人も自分と同じように感じている（感じるべきだ）」と思っている
健常者は「他人が何を感じたり考えているかはわからない」とわかったうえで「想像」する

>>679-680
なるほど
まあアニメの信者がアスペだらけかどうかはまったくわからないしな
ただの根性の狭い健常者かもしれない

>>684
>> 基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える

これ凄い分かる
他人と自分が違うって事を理解出来ないんだよな
僕も自分自身そうだと思うし

>>685
夏目漱石の『こころ』って小説あるだろ
あれは結局、「人の心はみんな違って、他人からは見えない」という「大発見」を書いたものだからな
そんなこと健常者なら当たり前にわかってるがアスペの漱石はそれが驚きだったらしい

>>683
ちなみに「害の無い当事者」は、この世には全く存在しないと思っておいたほうがいい。
その人が一見害が無い（または少ない）ように見えたとしても、
たまたま仕事内容が性格にうまくハマってるとか、
周りが神レベルで我慢強いかのどちらかまたは両方だから、
何らかの理由でバランスがおかしくなった時は容易に、
「害のある当事者」になってしまう。
これは私自身の過去の反省でもあるし、
職場でも以前は「害の無い当事者」だと思ってた人が、
ここ1年近くの間で「害のある当事者」に変わってしまったケースもある。

成る程、アスペにもいろんなタイプがいるな

自分には他人の怪我や病気、危篤とか死亡で騒ぐ理由が理解出来なかったから、他人事なのに自分以外には重要らしいってことは理解した

てか、他人事なのに騒ぐって心自体は今でも理解出来ない
座間の殺人だって他人が他人を殺しただけで、ふーんって反応した後に｢やっちゃったw｣って気づくっていうね

自分だって、そりゃ人間だし
普通に働いて生きていい嫁さんもらって家庭を持ちたいっていう夢があるけど
自分以外のアスペ達に対しては(特に父親に対しては)
あんた達は社会にとって害でしかないんだから自分がキチガイだって事を自覚して一生他人と関わらず引きこもっといてくれ、という感想しか出てこない
それにアスペなんてとどのつまりただのキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」なんだからそんなのがまともな女と恋愛出来るかっていうね...
僕の母さんは、父さんと違って健常者なんだが じゃあまともかっていうと
ある意味父さんレベルにダメダメな人というか相当おかしい人というか、ザ・真面目系クズって感じで
まあまさしく類は友を呼ぶの典型例夫婦って感じ...

ていうか、当たり前の事だけどさ
本当に発達障「害」だよなぁ
自分も家庭を持って子供を残したいけど、そもそも自分の血はここで絶やすのが一番正解なんじゃないかって思える
ああもう僕が一体何をしたというんだ

>>688-689
あるあるだなー
健常者は「もし自分が同じような状況に陥ったらどう感じるだろうか」を想像して、心配したりする
そうすると、まるで自分の身に起こったかのように不安になったり悲しくなったりするんだよ


アスペはこういうことやるから思いやりが無いとか薄情だと言われる
↓

アスペ旦那が友達と電話中に目の前で健常嫁が階段から足を踏み外して転げ落ちた
ドタトダドタッという音は電話の向こうの相手にも聞こえたらしく
「どうしたの？今すごい音したけど？」と心配する相手に
アスペは「ああ、嫁が階段から落ちた」と答え
何事も無かったように電話を続ける
（健常者なら電話を放り投げて「大丈夫？怪我は無い？」と心配して駆け寄る。嫁の無事が確認できたら電話の相手に理由を説明する）

とか

風邪で熱があり布団から起きられない健常嫁に
「飯はまだかー？腹減った」と催促するアスペ旦那
嫁は「ダルくて起きられない、何か勝手に食べて」と言うが
「俺はダルくないぞ？」と答えるアスペ
（健常者なら「大丈夫か？何か欲しいものは無いか？」と嫁を心配する。自分の飯は後回し）

>>690
うちも母は健常者だけど、家族の中では一番常識的なだけで、
もしかしたら私よりは軽度のグレーゾーンなのかも？と思う事もある。

あと、アスペの悪い血は絶やすべきだと思うのも同意。
結婚出来たとしても離婚率8割（別居、不仲も含めたらほぼ100%）だし、
私自身ももれなく離婚（子供無し）してる。
なので今は、いつの日か当事者専用の施設が普及してくれたら
入れるようにする為に必死にお金貯めてる。

>>690
私は相手が言ったらやるよ

それに近い状況なら自分の分だけはやって相手は無視って感じ
苦しいことは理解したから自分の分は自分でやったけど、それ以外は言われてないからって言ったら薄情扱いされた

>>691
いやアスペでもそこまで酷いのは稀だと思うがｗ
まあ僕の父さんみたいなガチキチがいるんだし世の中マジでそういうのいるんだろうなあ...
そういえば、小学生の時の自分の親友(今にして思えばそいつは間違いなく発達だった)は
僕がある時足を滑らせ高所から落ちて痛がっていた時、それを見て思いっきりゲラゲラ笑い転げてた事がある
そいつはクラスの中で浮いてて嫌われてていわゆるいじめられっ子だったけどまあこんな奴そら嫌われるわな

>>692
離婚率8割ワロタ
アスペってのはマジで淘汰されていく存在なんだな
今から数百年後にはアスペの血が根絶やしになってたりして だったら良いね
しかし僕の両親は仲が良いけど それって凄い特殊なパターンなんだなｗ 母さんも母さんで相当おかしいからこそなのかも ていうかもしかしたら母さんもアスペだったりして....


ところで今ネットでアスペの父親の特徴を色々調べているんだが、僕の父さんがその特徴にまんま当てはまっててクソワロタ

人との会話が出来ず自分の話を一方的に話すだけ 自分の考えている事が全てになってしまう
こだわりが強い 子供(ていうか他人)の気持ちを察せない 自分の考えを押し付ける まず否定から入る (というか否定しかしない) 一切褒めない
何回も同じ話を繰り返す 空気が読めない 感情のコントロールが出来ない 自分がおかしいって事を一切自覚していない

>>681を書いていた時、父さんの事を色々思い出して
「いやしかし冷静に思い返してみるといくらなんでも頭おかしすぎるだろ これもうアスペじゃなくて別の精神病かなんかじゃねーの？」って思ったけど
その「頭おかしすぎる精神病」がアスペなんですな ガハハ

いやしかし調べて分かったけど僕の父さんはむしろ典型的なアスペルガーなんだな...
ネットではアスペってただ単に頭が悪くて国語力が低いだけの天然って意味で使われてるが、
実際はアスペなんてただの糞ガイジ 関わっても害しかないキチガイのゴミでしかないな
ネットでアスペの特徴について調べてたけどアスペは自分のせいだと考える事が出来ずとりあえず他人のせいにする、被害妄想が強い とか
それただのクズじゃねーかってなってワロタよ ガハハ

ていうか、ネットを調べていると「アスペは知的な問題はない」と出てくるけど...いやどう見ても知的にも問題があると思うんだが

自分が小学生の時、カレーを作って で、弟達と父さんにカレーを配る
父さんは最初にカレーを選んでくれ と僕は言ったのだが父さんは遠慮した
で、弟達がカレーを選んでいき最後に残ったカレーは肉がないカレーだった で父さんは必然的にそれを選んだのが
あとであいつはわざと自分に肉抜きのカレーを押し付けんだと愚痴ってたという事を母さんから聞いた
(こんな感じで、父さんが被害妄想が強い事がよくある これもアスペの特徴)

また、小学生時代の父は異様なほどに自分に厳しかった
本好きな自分が本を読みその知識を披露するのだがその時
お前は子供で何も知らないくせに偉そうにするな！その知識は本で読んだだけで実際に見たわけじゃないだろう！と怒り出す
ある時飼い犬が間違ってアリの巣コロリを食べてしまった時、僕がああもうバカだな〜と犬を心配して言ったら
そう言ってる自分がバカだ！と横で言ってる
もはや厳しいを通り越して増悪があるとしか思えないレベル


>>681で父さんは平然と矛盾した発言をする事が多々あるって書いたけど

いやはや、「アスペには知的な問題はない」って絶対嘘ですわこれｗ

>>696
知的に低めなことは多々あるよ
ただし、知的障害がある場合はアスペ度(造語)がどんなに高くてもそれは知的障害ということになる
というルールがある

ただ別々ってだけなのに理解力がないなあw

>>698
アスペは他人の気持ちを理解出来ず空気読めず想像力はないけど勉強出来るかどうかって意味での知能には問題がないどころか
むしろそれは平均より良いケースが多々あるって話だという事は理解してるよ
ただ自分の父親のあまりにも凄まじいキチっぷりを見てるとこれで知的な問題はないとかウッソだろお前ってそりゃ言いたくなるわな

>>699
アスペの学力って、平均は健常者より結構おとるんだよ(知的にはわからないが人間性の問題でいきづまる)
ただ一部のアスペは暗記マニア的な能力を持ってて学力だけはやたら高かったりする
それで有名大学でて、就職したら使い物になら無かったなんてのが悪目立ちして、もちろん若干成功してる人もいるのだが、
そういう特例から勉強ができる部分をとりあげて、それがさも全体的な傾向であるかのような風潮をつくろうとしてる人たちがいるのだ

やってるのはアスペ当事者なのだろうが
うっかりすると、勉強もできる、スポーツもできる、芸術の才能もあるのがアスペかのように書いてるところもあるが、
あくまで例外的にそういう人がいるという程度
1(例外)が100に見えるのがアスペと言う病気の特性だから

>>699
それさ、まさしく１を見たら100と思うじゃんw
そもそも、アスペルガーは｢知的障害がない自閉症｣だから知的に問題がないってトートロジー、言葉遊びに過ぎない訳なのw

>>700
まあ、アスペってこだわりが強いから一般人と違いハマる時にはもの凄くハマり
またたまに一部記憶力がいい奴がいるから
そういう奴で更に才能を持っているといわゆる天才になれるんだよな
僕の父さんも高学歴アスペだし
んでアスペは自分と他人が違う人間って事を理解出来ず全部自分を基準にして考えるからこういう高学歴アスペは
子供に対して異常に厳しくなり、別に全部の人間が勉強出来るわけじゃない事を理解出来ず なんでお前は勉強をサボるんだ！と叱りつけるｗ
良いところは目につかず悪いとこしか目につかない
子供は畳と同じで厳しく叩けば叩くほど良くなるって信じてるのが僕の父さんだからねｗ 旧日本陸軍と同じ


ていうか、今アスペの事について調べてたけど悲惨すぎワロタ
アスペの新卒で就職できるのは4人に1人 失業率75〜97% 自殺は健常者の8倍多く寿命は16年短い
アスペの離婚率は80%(健常者は20%)


こうして見ると、まさしく現代社会ではアスペはどんどん淘汰されてるんだなって事がよく分かる
マジで数百年後には絶滅してそうだ
まあ、僕の父さんを見てれば絶滅した方が良い種族なんだなって事はよく分かるよ

...なんていうかその種族に産まれてしまった自分ってマジで一体何なんだろうな
はっきり言って犯罪者の子供として産まれたようなもんだよなこれ

まあ、機械のスペックを語っても、不具合次第じゃ使い物にならないということだ
スペックはスペック、処理機能や動作性能、または不具合とは別に考えないとな

スナドラ810のスマホみたいなものだw

数値的にはスペックが良さそうだったけど、発熱してパフォーマンスが悪いわ電池持ち最悪だわで使えんw

>>702
人と接することの少ない仕事考えとくべきかな
運転免許はとれそう？

2chとかで「イケメンはいいよな どうせ女なんてただしイケメンに限るって奴ばっかりだろ ブサメンに産まれただけで人生終了だ」なんて自虐してる奴見ると笑ってしまうわ
たかがブサイクぐらいで何悲劇の主人公気取ってるんだよ
滅びた方が良いぐらい害があり、そして今現在着実に淘汰されていってる種族に産まれた人間に比べりゃ屁でもないわバーカ

アスペにも色々あるよ。
俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。
就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、
一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。
たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では
問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。

アスペにも色々あるよ。
俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。
就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、
一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。
たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では
問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。

>>705
こんな事言うのはなんだけど...

正直、自分としてはまだ自分の人生を諦めきれないんだよなあ
勉強して良い職についてそれなりに稼いで性格のいい嫁さんと結婚して家庭を築いてそれなりに楽しく生きたいって思ってる
変な例えだけど、ブサメンブタ男だって美人と恋愛したいって思うだろ？
僕だって普通に楽しく生きたいって思うわけよ、そりゃ
自分はまだ20歳で若いから、ってのもあるんだろうな

ただ、自分の父親が自分以上に強烈に重度なアスペルガーでそのゴミっぷりキチガイっぷりに苦しめられてきた人間としては
2chでアスペ死ね！って言ってる人間の気持ちが十分に分かるし、正直父さんみたいな人間はこの世から消えた方が良いと思うから
つまりアスぺは絶滅した方が良いんだろうな、って思ってる
だってそりゃそうじゃん 他人の気持ちが分からない ていうか他人と自分が違うって事を理解出来ない
だから他人と共に生きていく事が出来ない 空気読めないし他人と合わせようとしない 自分の事しか頭にない
アスペ当人と対等な力を持った赤の他人ならアスペから逃げれば済む話だけど
それが出来ない(逃げられない)子供はなんで俺の思い通りにならないんだ！！というアスペから逃げられず地獄を見る
感情のコントロールが出来ずキレるとまるで珍獣のよう

こんな奴ら、そりゃ生きてても害しかないしとっとと絶滅しろとしか思わんわ
本当に、世界に自分しかいないんだろうなって思う
でも、そんな僕はアスペルガーなわけで...

「アドルフに告ぐ」という手塚治虫の漫画は、実はヒトラーはユダヤ人だったというストーリーになってる
今マジでそんな気分だよ

>>707
今までの人類社会で何故アスペが淘汰されなかったのか自分としてはかなり不思議だ
個人的には これまでの人類社会はまず飢え死にとかせずになんとか生きぬく事だけでもとても困難な厳しい社会だったから
とりあえず五体満足で仕事(単純作業)さえ出来ればガイジだろうがキチガイだろうがもう十分立派だった
で、男も女も選り好みなんかしてる余裕ないし...って事でアスペは淘汰されずに今まで種として残ったんだろうなあって思ってる
この推測が正しければ、社会がどんどん豊かになって もはやとりあえず生きる事ぐらいなら誰でも出来るようになってしまった今では
みんな結婚相手を選り好みするようになり、結果としてどんどんアスペは淘汰されその数を減らしていくだろう
(実際、>>702を見れば分かる通りアスペは現代社会においてどんどん淘汰されている)

もしかしたら将来アスペの治療薬が開発されるかもしれないし、その前にアスペ自体がほぼ絶滅するかもしれない
いずれにしろ、アスペは人類が絶滅しない限りはいつか絶対根絶されるだろう
アスペは天才なんですよとかアスペは知能が高い人が多いんですよなんて
池沼は天使ってのと同じですから はっきり言ってｗ
アスペなんて程度の差はあれ結局とどのつまりただのキチガイなんだから

知能が高いではなく、知能に障害がない自閉症なw
単に自閉症スペクトラムのカテゴライズに過ぎないのに必死だなw

犬猫は知能こそ低いけど人間の友達になれるだろ？
アスペは知能には問題なくても、その友達になれる能力に欠陥があるわけだ

それを一緒にしたら犬猫にすら失礼だわ

ここで噛み付いている定型君が世間でどういう扱いの人種か想定して対処できないという意味で、アスペは世間に疎いよな

せっかく作ったスレに戻ってどうぞ

非論理的だねぇ
リアルで定型仲間に勝てない鬱憤を晴らしに来てんだろ？(笑)

お薬飲んで引っ込んでどうぞ

だが断る(笑)

お薬飲んで誰も来てくれないスレへどうぞ

自分が気持ちよくなりたいだけでスレを私物化しておいて他は失せろとかいう理屈通じるかよ
お前が去れよ。お前がいたら迷惑なんだよ

お薬切れてますよ

>>685
>>基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える

これはさすがに想定外。
相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。言われてみれば確かに心当たりがあるな。いや、驚いた。

>>721
>> 相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。

僕の父さんはまさにそうだし、それに僕自身も(さすがに父さんよりはマシだとは思うけど)
他人の気持ちを考える時「自分ならどうするか」って考える
もちろん相手は自分とは違う人間なわけだから、結果として
「まさかこんな行動をするとは！？」ってなる時が珍しくない

>>722
その、まさかな行動をちょっと詳しく

標準的な定型の行動が想定できないのか
アスペに嫌悪感があってやってるのか
君が2番目理解できてなくてそうかんじるのか

で全然違う話になる

>>722
そうなのであれば「自重する」とか「相手を尊重する」とかデフォルトでは選択肢にすらないということだよね。
まあ程度にもよるんだろうけど、基本的に自閉症ってそういうことなのか。
あの他では感じたことのない違和感はその辺りに起因してるんだろうな。

>>707

何故アスペルガーが淘汰されなかったかについて、当人の俺がマジレスする。
個体進化の理論なら、コミュニケーション能力に劣るアスペルガーはどんどん減るはずだし、
人類が発生してから現代までコミュニケーション重要度が程度の差はあるが低い社会はなかった。
（牙も爪もない人類の最高の武器は、言語と技術継承が可能な社会だった）。たぶん、個体進化モデルは違うと思う。

「種」としての進化なら理解可能だ。これは、今の進化論者の間では主流派だが、個体ごとの最適性が淘汰によって選別されるのではなく
「種」を対象に淘汰圧力がかかっているということ。例えば、群れの仲間に危険を知らせるために鳴くスズメは、個体としては最適な対応をしていないが
こういうスズメがいないと、共通する遺伝子が残る確率が低下する（群れの中の遺伝子共有度は高い）。

アスペルガーというのはこのスズメみたいな役割があるのだと思う。みんなが「そうだそうだ、やってしまえ！」っていう時でも
空気を読まずに「うん？それは変じゃない」と言ったりする役割だ。同調圧力が国家単位の滅亡をもたらした前例は
歴史上にいくらでもあるし、そういう時に疑義を挟むのは、よほど賢い人間かアスペルガーだと思う。
また、革新的な視点を与える役割もあると思う。
（そういえば、今はカタルーニャの独立が話題になっているが、どう考えても不可能な独立が多数決で可決されてしまった例を考えると
同調圧力にかかった多くの人々がキチガイだ、とも言うことが出来る）。

確かに、アスペルガーは社会不適応で職に就けない人間が多いと思う。個人で見れば圧倒的に劣等だ。
でも、アインシュタインやヴィトゲンシュタインみたいな人とは違った視点を持つ人間も生み出しやすい。
９割くらいは単なる不適応だけど、社会全体で見たら、アスペルガーも必要だと言えるのではないか、と俺は思う。
（淘汰の話が出てきたので付け加えるけど、「進化」は９９.9％は奇形にしかならない。遺伝子のコピーミスだからね。
でも進化が不必要なものだとは言えないだろう）

常識が必要な事は苦手というか、違う常識に生きてる事が多々あるので無理にしても
やられてイヤな事というのは半分くらいは伝わるものだ

半分くらいは
やる相手によって受けるイヤさが変わる問題を理解できない（分かりやすく言えばイケメンは許されるがお前は駄目ってのが理解できない
あとは、自分はやられても気にならない問題

やられても気にならない問題でもっと困ったのは
普通ならやられたらイヤなはずの事も、普段人から無視されがちなアスペはかまってもらえてうれしい
と解釈されてしまって、「やられてうれしい事をして何が悪いのか理解できない」といわれた時には
ほとほと困り果てた

ちょっとわかりにくいから補足するけけど、
「アスペルガーが全員完治するが、アインシュタインやジョブズやゲイツの為したことが歴史から消し去れれる」
という選択肢が有ったら、どう判断するか、と言うことだ。この部分は、アスペルガー以外の人間によって埋められるものであったのか、と。

>>725
アスペはすぐにアインシュタイン（他）を持ち出すが
それは迷惑こうむる人には免罪符にならないのどころか
自分はそういう優れた側の人間であると思っている、と解釈される
勘違いヤローとしてますます煙たがられるから、リアルでは言わない方がいいし
ネットでは聞き飽きたのレベルで頻出するから、今後そういうのは10回に1回位に我慢した方がいい

トラの威思考がエスカレートして手が付けられない奴になるなよ

>>725
昔みたいに農作業やらせればいい

選択肢がなく、やらなきゃ食えないならやるし
一人もくもくと単純作業をやりつづけて苦にならないタイプもいるんだから

情報と選択肢過多で、強制的な就労ができないからうまくいかないんだよ

>>728

ありがとう、気を付ける。
（アスペルガーはキチガイ、社会のゴミって言われるのに反論したかったんだ）。

>>730
わからなくはないんだ（これは定型のウィークポイントなんだろうな、ある程度気持ちはわかる
ただ、定型は昔の偉人の話を出されてもこじつけとかしか思わない

今現在99％（と仮定）の人は、どういう状態かを言うと・・・って話

アスペはすぐに1％の例外を持ち出す癖があるけど、またそれかよって言われるだけ
補足になるがこういう例外とか持ち出すのは詭弁のひとつで、アスペは詭弁を多様するから
会話してて話せば話すほど嫌われるのでこれもついでに気をつけよう

1：99の話があると

アスペは1％にこだわりそれに着目し固執する
定型は99％の方を重視し、無視できる1％に固執し主張してくる人を嫌う

今の話に即した結果少しこじつけに見えるだろうが、こういう傾向があるので理解・・しろは無理かな
知識として覚えておいてくれ、可能なら誰かとぶつかったらどの状態か思い起こしてくれ

ちょっと補足、1％が自分の都合が良いものなら、定型は論理的に無理だとあきらめるにの対し
アスペは1％にこだわるって事ね
無条件に少数意見を取り上げるんじゃないよ、さすがにわかると思うけど

普通なら書かなくて分かる事だけど、相手に配慮したらこうなる・・・

>>732
無理じゃないよ。これでも一般企業で数年働いているし、今は自分が社長で営業までしているからね。嫌というほど経験があるよ。
アスペルガーはね（まぁ根拠は自分自身の一人なのだが）、色々考えているだよ。一般人なら「当たり前」って一言で済ましてスルーしているような問題でも。
だって、当たり前がないからね。考えているから、色々拘りがって「全然考えてなくて、当たり前だという言葉しか知らないお前らに言われたくない」って
気持ちが有るんだ。

ここ数年、副業で「哲学科の卒論を代筆する」っていうバイトをやってる。俺自身哲学科の学生ではなかったのだが
結構適性があるみたいだ。「当たり前のことが当たり前に見えない」っていうアスペルガーの性質が、
本質的な深みにまで達しているからだと思ってるよ。

>>734
そうか
だったらその経験をいかしてアスペを導いてやったらいいんじゃないか？

馬鹿達電話しろ横山院長印
https://www.tsukubahigashi-hp.com

>>709

大丈夫、文章でよむ限りはお前は十分まともだよ。
綺麗な彼女が出来るかもしれないし、金持ちになるかもしれない。
お前は他人が迷惑していると感じるのが当然だと思っている。
俺から見るとお前は「まともで、良い奴で、正直で憎めない奴」だよ。
近くに住んでいれば友達になりたいとさえ思う。。

あとね、ちょっと希望が出る話を。
奇跡的なことに、俺の彼女が滅茶苦茶可愛い。彼女自身がアスペルガーの傾向があると思うのだが
話が凄く合って（哲学科の学生で、まぁ変わってるな）、俺をすごく好いてくれている。
アスペルガー的な思考を評価してくれているみたいで、賢いと言ってくれるし、アスペルガーだと言っても全然気にしない。
これからの人生で、良いことがあるかもしれないよ。絶対あるとは言わなけど、苦しくても色々な場所に顔を出してみたら良いと思う。

>>737
つまり、君のこのスレでの意見は
アスペはアスペ同士で固まるのが良い
ということかな？否定しないよ、むしろ賛成だ

生活全部固まれという事は言わないが
会社としてアスペを積極的に受け入れて
特性に合わせた仕事させるのがいいんじゃないかい？
アスペの方がアスペの扱いに向いてる気がする

>>737

そうじゃない。アスペは一定の割合で存在し、お互いに認め合えることが多い、だから
可愛くて美人で頭が良いパートナーとも出会える可能性はあるよ、希望をもてるよ、と言いたかっただけ。
俺も彼女も「頭は悪くない」と言ってもいい。両方アスペだろうけど、旧帝大だからね、両方。俺も彼女も対人関係が苦手で、なかなか恋人が出来なかったんだ。
でも、二人で話すと凄く楽しいし、彼女が障碍者だと全然思わない。あと、主観だと言われるだろうけど、めっちゃ美人、akbならセンター取ってもおかしく無いくらい。
収入は日本人の平均より明らかに高い。起業したから。
だから、732のように感じている人間に希望があると言いたい。
「可愛い彼女が出来るとは言わない。でも、出来るかもしれないだなよ。
お金持ちになるかもしれないだよ。まだ絶望しなくても良いんだ。
自分が出来る努力をすれば、劣等感で内向きにならないようにすれば可能性はあるだよ
な、まだ諦めず遺伝子や社会のせいにせず頑張ってみなよ」
と言いたい。

>>735

ちょっと、そう思ってこのスレに書き込んでた。
アスペルガーでも幸せになれるだけの能力を持った人間がたくさん居ると思う。
「まず自信を持て」」
「多くの健常者に嫌われているのは事実だ、でも自分の感性を無価値だと思うな」
というメッセージを発信していきたいと思う。

>>740
連絡先交換して、友達になるなり就職のお手伝いするなりしてあげたらいかがだろうか？
彼女みせてあげるのが一番希望に繋がると思うが

>>709
気持ちを揺さぶられてしまったとはいえ、
あなたの希望に水を差すような事を言って申し訳ないです。

あとこれは私だけが過敏なのかもしれないけど、
恋愛や結婚の話題は専用のスレがあるので、出来ればそちらで話す事をお勧めします。
こういった事で希望の持てる話がある人が多ければいいけど、
図らずも傷つけ合って悲しい結果になった当事者や、
当事者の彼氏彼女や配偶者に色んな意味で限界を感じた末、
ピリオドを打たざるを得なかった健常者の人達なども少なからずいると思うから。

ピリオドを打たなかったとこで、子供が凄く不幸になったりね

>>743
ここが被害者スレならもっともな言い分だけど、ここ被害者スレじゃないし
それはちょっと違うんじゃない？

>>742
じゃぁOFF会やろうかな。
興味ある人は是非ともコメントが欲しい。ネットで彼女の写真をさらすわけにはいかないが、一緒に
酒を飲むぐらいの人なら彼女もOKだと言ってた。

残念ながら就職先は紹介できない。今の仕事は、俺が個人事業主だから。

>>746
そういうのはアスペルガーだけのスレを作ってそこでやったほうがいいと思う
ここはアスペルガーだけでなく定型も覗く可能性があるスレで
片側だけにしか必要ない情報なら片側だけしか存在しないスレでやるのが筋ってもんでしょう

別にいいじゃんこのスレではなして

>>746
君のとこで雇えばいい
そこら辺の話はおいおい

なら言い方を変えます
アスペしか見ない下記のスレに移動してやってください

定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/

>>748
いいと思うならその具体的理由を提示して、他者を納得させる努力を自分から見せてください

>>750
このスレで発生した話だから

お前以外は納得してるだろうｗ