【NaSSA】リフレックス/レメロン27【ミルタザピン】 [無断転載禁止]©2ch.net

うつ病治療薬 一般名ミルタザピン について情報交換を行うスレです。

・リフレックス錠（Meiji Seika ファルマ株式会社）
・レメロン錠（MSD株式会社）

一般名： ミルタザピン
ノルアドレナリン作動性・特異的セロトニン作動性抗うつ薬
（NaSSA： Noradrenergic and Specific SerotonergicAntidepressant）

お薬110番の情報
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html

添付文書等
ttp://www.meiji-seika-pharma.co.jp/medical/product_med/item/000186/item_detail.html
ttps://www.msdconnect.jp/products/remeron/download.xhtml

※前スレ
【NaSSA】リフレックス/レメロン26【ミルタザピン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488012466/

>>93
サインバルタ一種類だけのときは
眠りが浅い、そわそわする、緊張しやすい…があって
それを主治医に相談したら相性が良い薬として増えた。
(抗不安薬が増えると思ってたから少し躊躇った)

名前がついてる方法だとは、ここで知った…。
おじいちゃん先生じゃやらない方法かも。
先生の世代で治療法が変わるかもねとは、
心理士の先生と今の主治医から聞いたから。

>>94
私の先生、歌丸師匠並みのおじいちゃん先生だよ。
その先生にカリフォルニアロケットって聞きましたｗ

医者に限らず特に専門職はどんな分野でも死ぬまで勉強だから
おじいちゃんには分からないなんて発想はやめとけ

カリフォルニアロケットって実際のところどうなの？

まったりしつつやる気も出てきてかなりイイ感じ
サインバルタ60＋リフレックス15で10日目

カリフォルニアロケット、不眠になりそうでこわい

>>97
下痢とか胃腸の副作用凄いよ
合わないと徹底的に合わない

パキシルとレメロンもカルフォルニアですか？
不眠が良くならず
先週からパキシル処方されたんですが

リフレックス7.5ｍｇを睡眠導入剤として使っている

サインバルタ60mgを1年試し、先々週からリフレックス15mgを投入。
お待ちかねのカリフォルニアロケット発射。
リフレックス投入した翌日の朦朧感はハンパなかった。
もう慣れたけど。
副作用の空腹感はあまりなし。
ただ、就寝前飲みなので翌日の午前中まで持ち越し感あり。
実感としては、不安焦燥・落ち込みを、下で支えてくれてる感じ？
ノルアドレナリンの意欲面もやや効いているか。
ドーパミン系の効果はまだ感じられず。
リフレックスまだ15mgだから、30mgまで増やしたら、また変わるかも。

カリフォルニアロケット1ヶ月目
寝れる他は特に変化なし　(´・ω・｀)期待したのにな

ベンゾ以外の薬は無くなっていいよ

>>105
誰？医療関係者？
○○以外の薬なくなっていいよの発想はなくしたほうがいいよ！

>>96
いや、自分に言われても困るし。
ここでツッコまれるとはちょっと思わなかった。
同じ病院内で主治医を変えるとなったときに
複数の専門医から聞いたこと。
先生方が勉強した世代によって土台は違うでしょうからね…と。
それも、あくまでも「この病院内の先生」が
前提であることは理解とお願いします。
他のかたにも誤解があったら申し訳ないです。

自分は、新しい治療方法はないかな？と
院内での先生の傾向を聞かせてもらった上で
若い先生にお願いしただけ。
そしたら、様子みながらリフレックスってなった。1錠を砕いてもらってる。なるべく増えてほしくない薬…。

甘いものが食べたくはなる。
眠気で、夜更かしは出来なくなった。
おなかはややゆるくなった。

俺は今からリフレックス30を飲む！

リフレックスMAX、イフェクサーMAX
早朝覚醒から子供保育園連れて行く時間まで死んだようになってる
昼間は動けるんだけどな

リフレックス関係あるかわからないが、寝てるときの動悸と寝汗が酷い。

>>110
自律神経失調症じゃないかな？

30mgに増えたら特に肩・腰のあたりが常に動かしてないとジクジクした違和感というか不快感があって、明け方まで眠るどころでなくなった
自己判断で半分に減らしてみたけど、それでもなるように・・・
仕方ないので飲まないでみたら大丈夫だったので副作用だと思うんだけど、こんな変な副作用あるんだろうか

そのカルフォルニアロケットって性欲どうなる？

カリフォルニアって書く人と、カルフォルニアって書く人がいて面白い
正しくは「カリフォルニア」ですよ

キャリフォーニア！

減薬すると分かる。やっぱり不安感に効いてる。

>>110
自分は飲み始め数日寝汗が凄かったよ
3日過ぎた頃にぱったりなくなった

自律神経と思うのでグランダキシンという弱めの薬を飲むことにした。
リフレックスはいまいちなのでやめる。

俺は1/6（2.5mg）を眠剤兼抗アレルギー剤として使っている
コスパ最高や！

花粉症はだいぶ抑えられてる気がするんだけど、
寒暖差アレルギーには効いてない

>>119
器用ですね
ピルカッターで切ってるのですか？

>>121
普通のカッターとカッターマットでね

>>119
1/6でも眠れるんですね〜。

不安感は出る代わりに、減薬すると倦怠感取れて動ける。それはありがたい。

リフレックスで排尿に問題出た人いる？
時々尿意はあるのにあんまり出ない、残尿感があって下腹部が張るようなことがあるんだよね

>>125
十年来の頻尿持ちだけど、リフレックスに変えてからも何も変わらなかったよ

ストレスで全く食事が取れなくなったり眠れなくなったりして10kg近く体重が減ってたけどリフレックス飲み初めてからはご飯もモリモリ食えるし眠れるしで調子がすっごく良くなった

でも家族は調子が良くなったならもう薬なんか止めろと執拗に言ってきて辛い
急激に止めたら離脱症状が出て危ないから先生と相談しつつゆっくり減らす必要があると言っても聞く耳を持ってくれない

ストレス源の出来事はつい昨日解決したから薬を減らしたいって旨はもちろん先生に言うつもりだけど30mg飲んでるのをいきなり止められるわけがない
家族にどう言えば理解してもらえるんだろう？俺だって薬なんか使わなくて済むなら使わないほうがいいって思ってるのに

自分には合わなかった。
昨日この薬に切り替わって寝る前に半錠（7.5mg)飲んだら今日は強烈なだるさで起き上がれず。
フラフラしながら昼から仕事に行ったけど耐えられず早退した。
たまらずに病院に電話して聞いたら、辛かったら飲むの辞めてもいいと。
ということで、1日で辞めることになった。こんな辛い感じは初めてだ。
なかなか合う薬に巡り逢えないのは残念。

>>127
家族の理解が得られないのはとても辛いですよね
参考までにうちは先生にお願いして直接説明をして貰いました
幸いお医者様の言葉は絶対という人種でしたので以来なんとか平和に暮らせています

>>128
何故か我慢して飲み続けてって言われている
飲まない方が動けるのに医者に不信感

リフレックスの眠気と怠さは、飲み始め1週間以内で日常生活をおくれるレベルに治まる事が多いんだけどね
自分も飲み始めは酷かったけど、今では45mgまで増えたわw

>>127
薬 離脱でネットで調べてみろ！って言ってみたら？
もしくは調べて出たのを印刷して読ませてみるとか。

>>130,131
過去の書き込み見てると、数日で慣れて効いてくるらしいけど、ちょっと耐えられないな。
休職してないと難しい気がする。
昨晩飲んでないのに2日目の今朝もしんどかったよ。これから出社。

>>126
そっかあ
逆に飲みはじめて頻尿になったって人もいるみたいだしよくわからんな
心因性なのかな

サインバルタ60に加え、一昨日からリフレックス半錠追加になった。強烈な眠さとダルさで起きてられん。一週間位すれば楽になってくるんだろうか。

一週間で慣れた
慣れで克服できるレベルの弱い副作用は月単位で消えなかったけど

飲み始めて２週間と数日、今日やっと効き始めた感が
昨日までの辛さ悲しさが全く無く、何ていうか「キマッてます」という感じ
耳鳴りがすごいけど、これは副作用なのかな？

カリフォルニアロケットやってる人、多いね

眠いのとダルいのは慣れたが、食欲と体重増加が止まらなくて困ってる

>>138
ところてんを食べよう、ところてんいいよマジで

>>132
それやったんですけど聞く耳を持たないんですよねー
リフレックス飲み初めてから食事をマトモに取れるようになって体調が劇的に回復したから物凄くありがたいお薬なんだけどなあ

空腹感を感じられて美味しく食べられるって事がこんなに幸せな事だとは思わなかった

まだ治ったわけではなく、薬の作用によって脳内物質のバランスが改善した状態であり…ということが理解できないものなのか？

なんで世間様は

計画的に病院に通い、医師に適切な薬を適量処方してもらって治療している人=病気持ちコワイ近づかないで。就職とか無理なんで。

病院に行かず、無計画に効くかもわからない市販薬をとっかえひっかえ過剰に飲んでるだけで治療してない人=エライ！もしくは普通。就職も歓迎。

だと思うんだろうか…
後者のほうがよっぽどコワイと思うんだが。

太りすぎて会社のズボンがはけない。

なんでレメロンの使用上の注意には
本剤の投与量は必要最小限となるよう、患者ごとに慎重に観察しながら投与すること
って怖い文句が書いてあるの？

>>144
割と新しい薬で、予測できない未知の副作用があるかもしれないからじゃない？

>>141
なるべく病院に掛かるまいと踏ん張った結果どんどん悪化して10kgも痩せてフラフラの状態より余程健全に過ごせてるのになあ

様子を見ながら慎重に量を調整しないと危ない薬なんだって何度説明しても当たり散らされてそっちのほうがよっぽどストレス源だ
調子よくなった？ハイこれでおしまい！みたいなタチの薬じゃないのに

>>133
自分の経験上飲み始め3日間は特にキツかったですね

何ヵ月も飲んでると何も感じなくなるよ体が慣れてしまう

副作用はほとんど感じていない。
これが個人差なんだろうね。

イフェクサー、サインバルタは全然ダメだったけど、
リフレックスは大丈夫なんだ。

これって鬱症状からくる微熱に効ききますか？

>>150
その症状は鬱では無くて慢性疲労症候群なのでは？

飲み始めてから5ヶ月で5kg太ったやばい
糖尿から狭心症発症して痩せろと言われてるけど飯旨くてやばい

5ヶ月じゃなかった1ヶ月だ俺の頭やばい

食いたくなったらキシリトールガムを噛むようにしてる
咀嚼によって満腹中枢が刺激されてどうしたこうしたで食った気になる

おからクッキーを大量の水分と一緒にとるとか、
ソイプロテイン(腹持ちがいい)を低脂肪乳に溶かして飲むとか

自分は食欲は今のところ変わらないけど初日からめっっっちゃ喉乾く
飴は虫歯できそうで避けたい

ああそうそう
口渇もあるな

>>155
俺も最初口の乾きが酷くて辛かったけど数週間飲むうちになんともなくなった

口渇は3ヶ月はかかった気がする

私も乾いて乾いて、唇が歯に張り付いたりしてたけど、今は全く大丈夫。

この薬、ねこにもきくんだ

何ミリ与えたのか知らないけど
ちゃんと体重で割れよ

>>155
定番の対処法は氷口に含んでおくだよ
昔からあるやり方

やっぱ口渇あるんだねー
慣れると聞いて安心した　ありがとう

口渇がある間は口臭と虫歯に気をつけろ
その両方はキシリトールガムが防いでくれるから噛んどけ

>>155
自分もおからクッキーとプロテインで空腹紛らわせてる。腹持ち良いよね。

もう3年飲んでるけど、悪夢はよく見る

あと太るね

私は４年。太ったー。

>>163
慣れるというか唾液の分泌量が元に戻ったよ
歯に唇がくっついたりしてたのがなくなったから慣れただけじゃないはず

これはどういう作用で太るのだ？
飲む前と食べる量(１日一食、御飯は茶碗半分)この薬飲む前から変わってないのに。
基本代謝を下げてるとしか考えられないが、そんなことできるなら、飢餓を救えるはずだしなあ。

>>170
何かで代謝が悪くなるって見ましたよ。

>>170
代謝の低下と食欲の増加の双方向からくるらしい。

>>170
抗ヒスタミン作用が強いのと、代謝低下だね
この辺を参考に

リフレックスは太るの？体重増加と５つの対策
http://mentalsupli.com/medication/medication-depression/mirtazapine/mtz-r-fat/
花粉症の薬である抗ヒスタミン剤の副作用で太るって本当？
http://medical-medicine.com/101.html

代謝上げるには運動するのが一番だけどね
できれば、散歩程度じゃなく、数キロのジョギング
太ったマラソン選手っていないからね

>>174
そりゃそうなんだけど、まず家を出るのがしんどいから・・・

>>175
それな
家でできる筋トレか踏み台昇降がおすすめだよ
どっちも30分くらい
できればやる30分前にブラックコーヒーを飲んで
終わった30分以内にプロテインを飲む

踏み台昇降は座布団を重ねて10cmくらいにしてドラマとかアニメ見ながらやるとはかどる

>>25
リフレックスでは不眠症にはならないけれど、トリブタノールで寝つきが
悪く、かつ早朝覚醒になった。
副作用なので個人差が大きいと思う。

>>34 >>35

セロトニンをいじると、そんな症状になるっぽい。
(パキシルの『パシャーン』とか)

減薬3.8ミリを一ヶ月飲んでるんだが
そろそろ断薬していいかな？

>>179
主治医の指示どうりに。

>>180
すまん、個人輸入です。
不眠症のため、傾眠の副作用に期待して飲んだが
自分には作用も副作用も表れなかったわ

最大45なんだから
3.8のんで効かない→向いてないは無いんじゃないか？

最大30ミリ飲んで効かないから
30→15→7.5→3.75って感じです

そこまで慎重にならなくてもいいと思うけどね

余ってるから
ぴったり使いきってやめたい説

>>149
おぉ、同じだ

明日からリフレックス３０にサインバルタ２０を追加で
念願のカリフォルニアロケットだ。
効くといいな。早く仕事復帰したい。

>>181
これそんなに離脱症状強く出ないからスパッとやめて大丈夫だよ

リフレックス15ｍｇで効果が頭打ちかなあ。30ｍｇになると効果が出てくるのだろうか。

多分今週の通院の際、医師から増量すると言われる気がしているのだが。

量を増やすと効果も増したけど、45mg続けてると鬱っぽくなってきた。腰折れしちゃったかな？

調子が上向いてる間に現状や対処法を変えないと徐々に詰んでく

カリフォルニアロケット本当に効いた！
躁転したんじゃないかと疑うほど元気になった
自分にはすごい合うみたい
体重は最初の１ヶ月で3kg太ってからは横ばいだな

15mgから30mgに増やしたら何故か朝が起きやすくなった
どういう事だこれ