精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
http://itest.2ch.net/peace/test/read.cgi/utu/1437871674/l50


落ちていたので立てました。

>>63
無理

>>74
自費オーダーじゃ普通の人でもキツい金額飛ぶからね
そこまでしても良くなる保証ないし
メンヘラで大金かけるということ自体が現実的ではない‥‥

生薬でも、保険内で出してくれるとこあるよ。

大阪で保険効くところ
http://www.nagashima-kampo.com/
http://mukai-kampo-clinic.la.coocan.jp/
http://www.kimoto-c.com/


札幌　保険効く
http://www.genkido-cl.com/index.html


懐仁堂　仙台と福島　保険効かない
http://kaijindo.seesaa.net/article/449300386.html
http://kaijindo.seesaa.net/article/424001246.html
http://kaijindo.seesaa.net/article/424833259.html

統合失調症やらが良くなった例が書かれてる。


福岡　保険可能
http://www.miyakekanpou.com/
http://toyoclinic.hakuaikai-group.jp/
http://aih-net.com/medical/depart/kanpo/

>>78これは興味深いな

半夏厚朴湯　も鬱の人に人気あるみたいね

>>80
鬱より不安障害に効くかも
不安障害になると喉に独特の異物感出る人が多い
梅核気、ヒステリー球とも呼ばれる症状だけど、それによく効くとされてる

自分にはあまり聞かなかったけどねw
ストレス原因が解消されて不安発作も消えたら異物感も自然と無くなってた

鬱でも症状や体質によって効く漢方が異なる。
全身疲労も一緒に来ているなら補中益気湯のほうがいいだろうし、、、

脈診と舌診ができる先生のところ行くのがやっぱりいい。

名古屋保険効くところ
http://www.inoue-clinic.net/
http://e-kampo.jp/

名古屋　保険効かないところ
http://kimurakanpou.jp/

名古屋の井上先生の処方例
パニック障害に「味麦地黄丸」を処方した男性
http://santobcl.blog.fc2.com/blog-entry-157.html

静岡のふじみ薬局　保険効かない
ADHDの例
http://fujimikanpo.com/2016/05/20/adhd%E3%81%AE%E6%BC%A2%E6%96%B9%E6%B2%BB%E7%99%82/

>>84客寄せ商売だからか漢方薬の内容は書かないんだね 参考にならないただの宣伝じゃないか

脈診しないとどの処方が良いかなんてわからないからな。

同じ病気でも、人が違えば処方が違う。
治療していくうちに証が変わるので
それに合わせて、生薬も調整するのが本来の漢方。

効くかどうかもわからない、証にあっているかどうかもわからない漢方をドラッグストアでかうのもまあ本人が良ければいいんじゃない？

大阪だとここも保険適用だな。
精神科医だから、自立支援も効く。
http://ueno-kanpo.jp/index.html

半夏厚朴湯はどれくらいの期間のんでも大丈夫ですか？

医師の指示の範囲で、ずっと飲んでも大丈夫ですよ
としか答えようがない。症状が落ち着くまで年単位で飲んでましたよ

漢方なら、副作用が出てもしれてるけどな。
下痢やら湿疹などはあっても致命的なものはほとんどない。

漢方に詳しく、証が分かる人なら
症状が改善するにつれ、漢方の中身を少しづつ変えて行くはずだよ。

神戸ならこの人
中医で保険適用
http://li-kanpo.com/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:664e04ccbd49e3eb692212dcb8f3746c)

山梨　保険適用
http://nakadaiin.com/index.html

精神病院に監禁されてしまったよ
http://hec.su/grDo

ごれいさんイイ!

季節によって替えたほうがいいね

春は抑肝散と黄連解毒湯がサイコーだけど梅雨はごれいさんがサイコー

京都　保険適用
http://mkc-kyoto.com/profile.html

肩こりとパニック障害なんですど、どこがいいんでしょうか？
東京にありますでしょうか？
お願い致します

http://www.yamada-kampo.com/
https://www.hiranokanpo.jp/

東京なら保険適用のここらでいいのでなかろうか？

効かなければ、保険適応でない漢方薬局や
難病治療の鍼灸院探せばよし。

>>99
ありがとうございました。

少し放置するとステマの嵐だな

http://www.gtc.org.tw/download-journal/33/no33-4.pdf

台湾に中医のadhdに関する良い記事があるよ。
弁証別に、治療法が分けてある。

熊本　保険適用
http://www.chui-clinic.jp/clinic/index.html
吉祥寺駅　保険適用
https://kichijoji-chuuiclinic.jimdo.com/
上海で治療
http://www.harusawa-clinic.com/
http://mdfujita.jp/dh/

>>101
スレ立てなおされてるから来てみたけど
「中国医最高！日本の漢方はクズ！！」って連呼する
たった一人のしつこい人が残ってるから
このスレももうダメだね

他板でも漢方のスレって、どういうわけか変な流れになる事多いんだよね
中国医、必死過ぎだろｗｗｗ

必死なだけが取り柄だからな

調布の飯田医院さんの院長亡くなって
閉鎖したらしい。

自閉症やアスペだと他にどこがいいんだろ。

そりゃ本式のオーダー煎じ薬が一番ではあるだろうけどさw
患者の種類や層考えるとあまりに現実的じゃないんだよな
漢方だと保険適用でも結構な額がかかる
満足に働けないメンヘラや発達障害に続けられる額とは思えないし
ましてや専門医なんて敷居が高すぎ
こうじゃないとダメ、みたいな固定観念はいかにもアスペ的に見える
もっと気楽に薬局で買える範囲の漢方でどれが良かった、イマイチだったという
ゆるい書き込みができるスレを目指した方がいい
「売薬はダメ、専門医が一番」みたいな分かりきった意見が一番要らないし
そんなのはスレを衰退させるだけだという自覚を持って欲しい

その場合に、どうやって証を見分けるかだな。
飯田医院さんの出版した本には

自閉症とアスペルガーには
大柴胡湯と抑肝散を同時に飲むことを勧めているし、実際効果もあるようだ。

だけど、自分が虚証か実証かの見分けはどうするの？

合わない漢方は体に良いどころか毒だぞ。

あと、自分がアスペの奴は
自閉症は漢方で良くなる
の本は読んだ方がいい。

ナマポ受給者は保険の範囲内で医療費無料だったはず。
漢方の病院については
全額自費、保険三割、自立支援対象の
3つのクリニックがあったはず。

費用については都度調べる必要がありそう。

ADHDに抑肝散以外で、よく出されているのは
黄連解毒湯とかだよ。あとは、逍遙散とか

ただ、実証向けなので二次障害のうつとかで
体が弱っている人には使えないので、
二次障害の治療が優先。

麻黄湯を勧める書き込みをたまに見るが、精神疾患で弱っている人がこんな劇薬のんだら体壊すぞ。

うつ病で今は、清暑益気湯でてる。
じわじわ効いている感じ。

ADHD＋うつ病の診断で漢方内科でいままで出た処方


・抑肝散チンピ半夏湯の人参入りの調整生薬
↓
・逍遥散
↓
・帰脾湯
↓
・補中益気湯
↓
・五苓散

このあたりが生薬の中身を変えながら変更されている感じ。
抑肝散を飲んでいたころはイライラ。
イライラがマシになったら、帰脾湯や補中益気湯が出てきた。
体力がなく、勃起やエロい気力すらしなかったが勃起が何とかするようになった。

だんだん元気になってきたら、最近は五苓散。
コンサータやストラテラ、パキシルも最近は一切飲んでいない。

>>85
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1286273.jpg.html
俺の例だが、こんな感じで出てるよ。


煎じ薬も煎じ以外も出ているが、おおまかにこんな感じ。
余分にもらっているのでちょっと余っている。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1286282.jpg.html

http://gonaika.com/kanpo.html

漢方　札幌　和漢系

隠れ実証のパニック障害
https://gonaika.jimdo.com/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E7%89%A9%E8%AA%9E/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E5%AE%9F%E8%A8%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3/

ゴレイサンは発達障害の症状の何に効くんですか？

社交不安障害には柴胡加竜骨牡蛎湯と抑肝散のどちら効くのでしょうか
似たような効能で迷ってます

抑肝散ってイライラかんしゃく鎮める処方でしょ？
なんで社交不安障害で出てくるのか疑問

不安障害も含めて、精神疾患の人は
体が弱っている人が多いから
加味帰脾湯辺りが合う人が多そうだけどな。

カミキヒトウ、こないだ調子悪かった時に1包だけ余ってたのを飲んだけど
余計落っこちた気がして残念なことになった
たまたまその時の体調に合わなかっただけか、気のせいかまでは分からんけど

あと当帰芍薬散も証や体質面は合ってそうだったのに
続けていくと鬱が酷くなる感じだったので止めたことがある
生薬の一部が合わないのか、その処方自体が合わないのかまでは不明

葛根湯は個人的に色々な場面で助けられてる薬で大好きなんだけど
鼻炎のため葛根湯加センキュウシンイ（葛根湯＋2種の処方）をしばらく飲んでたら
常時軟便下痢気味になったのでストップ
やめたら良くなった

過去結構いろいろ飲んだけど、合わない感じを自覚できたのはそのくらいかな
他は可もなく不可もなくってとこ

もっとも、漢方自体が超〜元気スーパースッキリ！ってのを目指してるものじゃなく
細かい不調、不定愁訴がなくなって平常に戻れれば十分ってものだろうから
そのときどきの症状に合わせて細かく使い分けて行けば良いと思う

漢方の考え方では
体が全体が、実証、中間証、虚証以外に。

肝や、肺、腎など五臓も虚証か実証か
個別に見る必要がある。

後は、気、水、血などが不足しているか
過剰かとか。
個別の経絡の悪いところを見分ける。


ここまで、出来て適切な漢方や鍼灸
ができる人なら一般には治せないと言われる難病を治せる。

著書を何冊か出している池田政一先生に診てもらったことがあるが

軽いうつだったけど腹診などしてもらったあと香蘇散薦められた

ずぼらなので飲み忘れが多くって利いてるのかどうかってとこで
やめちゃったけど選択肢のひとつじゃないかな

せんじ薬はうっかり他のことしてたら焦がして使い物に
ならなくなったことがある

生薬からエキス剤をパック詰めにする高そうな機械のある
薬局にいったことがああるが、
安く受診するためには、漢方のかの字も興味なさそうな医師に
診て貰わなけりゃならなくて
残念ながらその薬局はすぐつぶれてしまった

凄くいい方法だなだとは思ったんだけど

それから中国だか台湾だったか忘れたが買ってきた
薬の効き目が断然そっちのほうが良いって書いていた

日本では診断もなしに薬局で大量に消費しているせいなのか
どうかわからんけど

漢方　保険適用　新宿
http://www.tcm-kampo.com/medical_01.html

保険適用なし　銀座
http://okabesystemsmed.com/page3

鍼灸　大阪
http://www.lin-shinkyuin.jp/

鍼灸　名古屋
http://n-acp.com/sp/tekio.php

鍼灸　松山
http://www.harikyu.org/

漢方も鍼も説明や処方に納得できないなら
3つくらい回ってみてもいいと思う。

鍼も漢方も腕の良し悪しで効果が違いすぎる。

鍼の本を即決つきで少し高め出だしてみたら
古本なのにすぐ売れて
何か打つ本数は少ないけど、その世界で有名な人
だったらしい

大分前で名前が覚えだせないが

>>126

もっともだと思うが、はっきり合わないってのは
すぐわかるけど、少しいいようだなってぐらいだと
うつなのでコンスタントに虚いにくかったりして

その人の証にあった治療をしなきゃ
何にもならないもんね

池田先生は愛媛県今治市在住研究家の
かただし、近いなら見てもらってもいいかも
お元気かどうかは知らないけど

鍼灸と漢方、どちらが良いかですが。
古典では、鍼も漢方も同時に行うことが勧められています。

費用面から現実的に言うと、保険適用の漢方専門医を訪ねたあと、更に効果を求めるならば自費の漢方薬局、クリニックや鍼灸でよいかと。

精神疾患や発達障害でそんなカネ持ってる人の方がごく少ないわけだから
机上の空論になっちゃってる
もっと現実的な話ができる雰囲気にしましょうよ、アスペさん達

保険適応の漢方ならいけないか？
交通費の問題があるから

東京圏や
大阪、名古屋、仙台、福岡、札幌などの
そこそこ大きな都市の近くに住んでいることが
条件になるが、、

ナマポ受給なら医療費タダだよ。

山田光胤記念漢方とか、ながしまクリニック、
井上内科クリニック、大木クリニック、李漢方内科クリニックとか
漢方で有名な先生のところへ行っても
保険内で出ている限りは月数千円だよ。

自由診療になったとたん、数万になるが
保険内で良いもの出せる先生もいるから
試したらいいよ。

そもそも、薬局で買うのが一番高いぞ。
それに、医療用と違ってドラッグストアで買う漢方は薄めに作られてる。

漢方内科でADHDだが

肝火上炎で、脾虚で、気血両虚で
更に気滞らしい。

なんかよくわからない生薬をたくさんもらったよ。

スレちですまん
本を読み漁ってヨガなどをやったことがある素人ですが
初歩的なヨガをやってみては？

そういうややこしい症状は減ると思う

僕の場合は体力がなく、体が硬いので普通の人がやるヨガは
向かないので
佐保田鶴治氏の本、番場一雄氏のビデオを見てやった

教室にもいくつか通ったがおばちゃんがポーズやってるだけで
こつを教えてくれるところはなく無駄だった
綿本彰氏のシンプルヨーガがDVDつきでお勧め
古本で安く買えると思う。

軽いうつがヨガだけでなおって
ふと裏山に歩いて登りたくなって
気分爽快こんなことは本当に久しぶりだった

最近は漢方で発達障害の診断までしてくれるのかw
発達障害の概念は最近の洋物だろ

昔受験のころ読んだ本によると、
葛根湯と補中益気湯と加味逍遙散を飲めば、
大体ほとんどすべてのとは言わないが、あらゆる種類の成分が入ってるから、
それで十分と書いてあったな。

>>136
それは違う。
あらゆる症状に病名つけたがるの
が西洋医学で、
漢方医学では証で見るんだよ。

だから、まだ病気になってないけど体調が悪いとか、西洋医学的な治療が見つかっていない
難病も証に合わせて治療していく。

証があってさえいれば、治るかどうかは別にして、生まれつきの障害でも国指定の難病でも治療できる。

>>138
前から張り付いてる証万能説の奴うさんくさすぎw
「治せるかどうかは別にして」なんていう逃げ道作っちゃってるし
言いまわしが妄信者か業者宣伝ステマそのものだぞw
漢方は好きだけどこういう妄言を真に受けるべきでは無いと思う

>>139
そりゃ、そうだよ。
漢方と鍼灸は、病気になった体や
病気になりかけた体を正常な方向に戻していくのを得意にしてる。
だから、西洋薬みたいに病名に対して
この漢方というのは間違い。
もちろん、同じ病気の人は同じ証のことが多いから効くこともあるが、効かないことも多いわな。

例えば、パーキンソン病になったとするだろ。
五臓を正常な状態に戻していくことで、症状は緩和されていくが死んだ神経細胞を生き返らせることはできない。
治るかどうかは別にしてというのは、こうゆうこと。

ガンなども腫瘍が出来たらもう、西洋医学的な手術をしてしまった方がいいが、ガンになりやすい体質というのは手術をしても変わらない。
これは漢方で治療できる。

なお、経絡治療で、問題のある経絡をピンポイントで治療したり、五臓の状態の調整は鍼灸が得意ですが

気血両虚などで、気や血を増やすといったことはむしろ漢方が得意にしています。

神戸の李漢方内科・外科クリニックいいよ
アスペと自律神経失調症
まだはじめて一ヶ月なのになんか心がマイルドになった。
今のところ保険内の漢方で済んでるよ。

漢方って今でも信じてない医者もいるが

長い間、大学病院なんかではまがいもの扱いされてきたから、大学病院、市民病院よりも開業医の方がいい漢方医が多いんだよな。

例外は富山大と北里大くらい？

そんなやたらと名医良医に拘らなくとも自分である程度勉強すれば合う薬見つけられるよ
漢方なんかもっと気軽なもので良いはずなんだよ

富山大は在学してたときいったことｓるけど問診だけだよ
こりゃあかんと思った

ネットで漢方医探してたら千葉大卒
初診2時間ぐらいらしい
千葉大も昔から漢方の講座とかあったらしい

腹とかきっちり診てくれそう

漢方の雑誌読んだことがあるが、専門かがこの患者には
この漢方薬でこの成分を増やしたらどうのこうの
議論してた

本来はオーダーメイドじゃないかな

本を見て調べたらぴったりみたいな人もいると思うけど

そこそこ大きいところなら聖光園細野診療所
とかあるけどな。

抗精神薬は遅発性ジスキネジアになったら、最後だから飲みたくない

https://youtu.be/SiqoMCic9IM

名古屋の井上内科クリニックの井上先生いいよ。

あの人、漢方で診察時に気の流れが見えるっぽい。

>>148
君ちょっとヤバいぞ

うーん。
でも、鍼灸師だと体を触って経絡の
気の流れを調べる人は多いよね。

うつ病だけど新しい漢方出たよ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1824409-1498733782.jpg

エキス錠の場合、ツムラよりコタローやクラシエの方が評判がいい場合もあるよな。

ツムラはヒャクジュツ使うぺき所をソウジュツ使ってたりするし。

白朮 ビャクジュツね

ちょっと症状抑えたいくらいなら西洋医の病名処方の漢方や、ドラッグストアで自分で買ってもいいがな。

というか、漢方の専門医でもよく証を間違える。

>>154
まったく同意
まるで呪言のように専門医じゃないと、名医じゃないとって繰り返すことしかできない
こだわりの激しい人が常駐してるみたいだけど
気軽に書き込みできない空気作ってる自覚がないみたいだし、はっきり言って邪魔w
その空気の読めなさ、こだわりの強さを見るにつけ
あんた漢方全然効いてへんやんwと思ってしまうな
書かれてる情報も特定の医者の宣伝にしかなってなくて全然使えないし
漢方を過剰に信仰しすぎて万能薬みたいな言い方してたり、
証だってまともな根拠は無いものなのに万能かつ絶対であるかのように思ってる人、
いかにも自閉症の鵜呑み癖っぽくてウザい

漢方なんか薬局や通販で誰でも買える程度のもんで、もっと気軽な使い方で良いはずなんだよ
いまどき証や気血水など根拠も実態もない、オカルトに近い漢方の考え方を鵜呑みにしすぎるのは
すぐ変な思想に騙されるタイプの自閉馬鹿にしか見えない
こういうのはいっそ居なくなった方が書き込みも増えて使いやすくなると思う
雰囲気ガチガチにしすぎて入りづらくさせてる自覚を少しは持てと言いたい

前半は同意だが、後半は反対かなあ。
宣伝ぽいのはあれとして

証や気血水も根拠あるし、漢方は薬だから
適当に飲むのは危ないぞ。

ちなみに手軽に買える漢方で
効果を調べた論文がこれ。

広汎性発達障害における漢方の有用性に関する検討 （2 ）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006395147

抑肝散加陳皮半夏、抑肝散、甘麦大棗湯 、桂枝茯苓丸料が対象になってる。

だが、漢方は薬なので手軽すぎるのも良くないと思う。
体が弱っている人が、強めの漢方飲むと下痢とか、蕁麻疹とか、吐き気とかあったりするよ。

附子がはいっているのも要注意
毒も薬になるって言うけど

漢方は薬だ。
サプリではない。合っていなければ当然副作用もある。

実証か虚証か、わからなければ虚証の薬を選べ。実証の人に虚証の薬を出しても効かないだけだが、
虚証の人に実証の薬を出すと副作用が出やすい。

一般的に、発達障害も子供のうちは実証だけど
大人になり、二次障害になるにつれて虚証になっていく。
精神疾患の人は虚証で体弱ってるひとが多いよ。

二次障害から治療しようというのは、西洋医学と同じで
まずは補中益気湯や人参栄養湯、十全大補湯などで体力をつけるのが先だよね。

漢方は薬草だから、
でも、発達障害に効くと言われるピクノジェノールとかセントジョンズワートなんかのサプリもヨーロッパの薬草だよね。
漢方は、東アジアの薬草の組み合わせなんだ。

人参がはいっ

朝鮮人参がはいっている生薬が聞くとなると
同じ滋養作用のあるアシュワガンダとかも効きそうだね。

柴胡剤だけでも10種類ぐらいあるのかな

実証から虚症　何段階か

またその人にあってるか

肋骨の下肝臓の辺りを押して痛いかどうかが諸表だっけ？

問診じゃわからないよね

ぐぐったら5種類なのかな

陰虚の人に柴胡を安易に使うのは危険らしい

実証虚証なんて実体のないものだからこだわりすぎる事ない
こだわりすぎたら飲める物は無くなる

個人で買うなら迷ったら虚証の薬だよ。

効かないだけで済むから。

実際自分は虚症だけど大柴胡湯飲まされたら
体力がっくり落ちて、下痢

>>165さんが正しい気がするが

親父は医者で実証で大柴胡湯のんでて
漢方の本を出るたびに殆ど買うぐらい好きだったが
やぶだった

まあ、合わない薬がでて副作用がでても大したことがないのが漢方だな。

これが西洋薬だと、躁鬱病患者に抗うつ剤だして躁転して大変なことになる。

甘草が入ってるの飲むとだるくなるし浮腫む。
これって飲み続ければ収まるのかな

俺もいろいろ試してみたけど、
抑肝散が一番効いたな。
今は、黄連解毒湯と加味帰脾湯飲んでる。

名前を書いてる

>>169
甘草＝グリチルリチン酸が主成分で偽アルドステロン症の副作用があったはず
リコリス、ステビアなども同じものだが摂りすぎには注意とされてるよ
厚労省管轄の団体が作ってる健康食品の安全性情報のサイトで検索すると
海外含めた被害事例や注意勧告が読めるから、気になった成分はなんでも検索してみるといい
偽アルドステロン症については市販の漢方の添付文書でも警告がなされてる
ちょっと飲んだだけでむくみが出るようなら今後は避けた方が良い

こういう時に東洋医学の知識しか無いガチガチの石頭だと危険なんだよ
東洋医学はオカルト的思想や見立てに頼ってて、とても医科学とは言えない部分がある
漢方飲むなら西洋医学の知識や観点も必要
好転反応とか馬鹿なこと言ってると最悪死ぬからね

東洋医学がオカルトなら、俺のＡＤＨＤが頭部鍼で改善してるのは一体何なのか。

>>172
やっぱり副作用なのか。詳しくありがとう。