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精神疾患、発達障害への漢方薬、鍼灸治療 part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1優しい名無しさん
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2017/04/15(土) 22:25:21.13ID:cTuJVNhH
前スレ
http://itest.2ch.net/peace/test/read.cgi/utu/1437871674/l50


落ちていたので立てました。
159優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 08:22:31.09ID:dL/dA8tj
漢方は薬だ。
サプリではない。合っていなければ当然副作用もある。

実証か虚証か、わからなければ虚証の薬を選べ。実証の人に虚証の薬を出しても効かないだけだが、
虚証の人に実証の薬を出すと副作用が出やすい。

一般的に、発達障害も子供のうちは実証だけど
大人になり、二次障害になるにつれて虚証になっていく。
精神疾患の人は虚証で体弱ってるひとが多いよ。

二次障害から治療しようというのは、西洋医学と同じで
まずは補中益気湯や人参栄養湯、十全大補湯などで体力をつけるのが先だよね。
160優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 08:29:44.99ID:Y49w9Z93
漢方は薬草だから、
でも、発達障害に効くと言われるピクノジェノールとかセントジョンズワートなんかのサプリもヨーロッパの薬草だよね。
漢方は、東アジアの薬草の組み合わせなんだ。

人参がはいっ
161優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 08:31:37.15ID:Y49w9Z93
朝鮮人参がはいっている生薬が聞くとなると
同じ滋養作用のあるアシュワガンダとかも効きそうだね。
2017/07/01(土) 10:17:48.13ID:c0x5+EzQ
柴胡剤だけでも10種類ぐらいあるのかな

実証から虚症 何段階か

またその人にあってるか

肋骨の下肝臓の辺りを押して痛いかどうかが諸表だっけ?

問診じゃわからないよね
2017/07/01(土) 10:22:52.18ID:c0x5+EzQ
ぐぐったら5種類なのかな

陰虚の人に柴胡を安易に使うのは危険らしい
2017/07/01(土) 12:29:57.01ID:OtqrdJNS
実証虚証なんて実体のないものだからこだわりすぎる事ない
こだわりすぎたら飲める物は無くなる
165優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 14:13:06.34ID:Y49w9Z93
個人で買うなら迷ったら虚証の薬だよ。

効かないだけで済むから。
166優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 15:09:03.34ID:2lKDSveY
 ┌────────────────────────────
  | ─────────────‐ |. ─────────────‐
  | 〇〇〇子                 | 
  | ─────────────‐ |. ─────────────‐
  | 外来患者に刺し殺されて死亡。  .|                      
  | ─────────────‐ |. ─────────────‐
2017/07/01(土) 15:51:47.59ID:c0x5+EzQ
実際自分は虚症だけど大柴胡湯飲まされたら
体力がっくり落ちて、下痢

>>165さんが正しい気がするが

親父は医者で実証で大柴胡湯のんでて
漢方の本を出るたびに殆ど買うぐらい好きだったが
やぶだった
168優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 16:33:04.45ID:iua/iDST
まあ、合わない薬がでて副作用がでても大したことがないのが漢方だな。

これが西洋薬だと、躁鬱病患者に抗うつ剤だして躁転して大変なことになる。
169優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 16:52:57.21ID:4yEb7/vv
甘草が入ってるの飲むとだるくなるし浮腫む。
これって飲み続ければ収まるのかな
2017/07/01(土) 17:05:06.09ID:e+cOAF+p
俺もいろいろ試してみたけど、
抑肝散が一番効いたな。
今は、黄連解毒湯と加味帰脾湯飲んでる。
171優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 17:12:12.18ID:2lKDSveY
名前を書いてる
2017/07/01(土) 17:36:09.97ID:OtqrdJNS
>>169
甘草=グリチルリチン酸が主成分で偽アルドステロン症の副作用があったはず
リコリス、ステビアなども同じものだが摂りすぎには注意とされてるよ
厚労省管轄の団体が作ってる健康食品の安全性情報のサイトで検索すると
海外含めた被害事例や注意勧告が読めるから、気になった成分はなんでも検索してみるといい
偽アルドステロン症については市販の漢方の添付文書でも警告がなされてる
ちょっと飲んだだけでむくみが出るようなら今後は避けた方が良い

こういう時に東洋医学の知識しか無いガチガチの石頭だと危険なんだよ
東洋医学はオカルト的思想や見立てに頼ってて、とても医科学とは言えない部分がある
漢方飲むなら西洋医学の知識や観点も必要
好転反応とか馬鹿なこと言ってると最悪死ぬからね
173優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 17:44:04.71ID:sdDZHD9/
東洋医学がオカルトなら、俺のADHDが頭部鍼で改善してるのは一体何なのか。
174優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 18:54:31.01ID:4yEb7/vv
>>172
やっぱり副作用なのか。詳しくありがとう。
175優しい名無しさん
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2017/07/01(土) 22:32:44.98ID:Smx1Kwyi
精神疾患におすすめなのは
・こころに効く漢方
って本。

あと自閉症、アスペルガー関連なら、
・自閉症は漢方でよくなる
って本。

前者のこころに効く漢方は、鬱と自律神経失調症について書いてあり、後者は自閉症とアスペルガーの改善について書いてある。

後は、全体的な保険適用の漢方での症例をみるなら
・精神疾患・発達障害に効く漢方
って本な。

東洋医学の基礎は
・カラー版の 東洋医学の教科書
で本当に基本的なことが書いてある。


でも、軽度のうつや自律神経失調症なら
気血両虚だったり、気滞だったりするので治りやすいが、

パニック障害、躁鬱病、統合失調症、発達障害
と見立てがどんどん難しくなるので、症状ごとにツムラのエキス剤出したくらいで簡単には治らないし改善すらしないよ。

一時的に、ちょっと気分を良くしたいならドラッグストアでもいいのかもしれないけどさ。
それって壊れた家電製品を修理ではなく、セロファンテープで貼ったら治りましたに近いんだよね。

一時的に良くしたいだけなら、抗うつ剤やコンサータ、ストラテラ飲めばいいわけで
標治ではなく、本治に近づけるのが漢方、鍼灸の利点だと思う。
176優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:08:52.17ID:viznPQiv
>>115
ゴレイサンは水毒と呼ばれる状態に使う漢方です。
水毒になると、めまいやむくみ、下痢、高齢者だと帯状疱疹になったりしますね。

あくまで、発達障害に使う漢方ではなく水毒に使う漢方であります。

また、むくみや下痢があるからといって水毒とは限りません。脾や胃が虚の場合もあるし。
症状や病名は、漢方薬の決定ではなくあくまで証を決める一要素なんですね。

同じ病気でも違う方剤を使うことを同病異治といい、違う病気でも同じ方剤を使うことを異病同治といいます。


まあ、抑肝散陳皮半夏が効いたのなら飲み続けてもいいとは思いますが、、
虚証から中間証の薬なので合わなければ効かないだけですしね。
177優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 06:27:28.01ID:l94tue2g
http://youjyodo.cocolog-nifty.com/kimagure/2009/07/post-9138.html?optimized=0
こちらのページ。

統合失調症の漢方治療例と処方例が載ってる。

陰虚陽亢タイプなら、大補陰丸合定志丸。
心腎不交タイプなら、天王補心丹加味。

普通の人が自分がどちらの証か見分けるのは難しいな。

躁鬱もあるよ。
http://youjyodo.cocolog-nifty.com/kimagure/2013/06/post-8987.html
肝鬱気滞発癲: 柴胡疏肝散加菖蒲、遠志、鬱金。
痰蒙清竅発癲: 滌痰湯加天竺黄等。
気虚痰結発癲: 四君子湯合滌痰湯加減
心脾兩虚発癲: 養心湯化裁。
178優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 07:22:41.83ID:oqW/Y4y0
漢方と鍼を二年近く続けているが、
ストラテラやコンサータとちがうのは
薬が体から抜けても、正常な状態を維持できていること。

東洋医学すげーわ。
179優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 07:45:07.60ID:C08ydxvp
西洋医学の本質的な問題は、いくら検査機器が進歩しても、創薬技術が進んでも
抗生物質が効く細菌感染などをのぞいて、病気の症状を抑える薬しか作れず、治すことができないことにあるよ。
抗うつ剤も、脳内のセロトニンやノルアドレナリンの再取り込みを阻害して増やしているだけで治しているわけではないしな。

西洋医学では、アトピーすら治らない。
でも、漢方は見立てが合っていれば治る。
ただし、難病になればなるほど、見立てが難しく治療者の腕が問われる。

西洋医学の利点のもう一つは手術が必要な救急医療な。
多くの慢性疾患に対して西洋医学は無力。
180優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/03(月) 08:10:30.90ID:jW1tajNY
統合失調症に効いた鍼灸治療
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n398835

躁鬱病の私が漢方を勧めるワケ。
https://blogs.yahoo.co.jp/nagomi0800/63617248.html
181優しい名無しさん
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2017/07/04(火) 12:54:17.72ID:QOS+nbCk
https://t.co/GfAS44o8Px
https://t.co/HOlRvLv4AW
https://t.co/qHd6hQlS4a
福岡 漢方と鍼 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
182優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:39:51.72ID:bdHOMBEd
>>167
虚証、実証は脈を見ないとわかりにくいよ。
問診だけでは、ほぼ無理。五臓六腑の一つの臓器だけが悪くて他が元気だと
見た目はものすごく元気に見えるし。

気滞とか、水毒、おけつなどの体質は舌の方が分かりやすい。

腹診は五臓六腑の状態が、脈より分かりやすいし、子宮とか腸とか西洋医学的な不調も腹部に出やすい。


それに、今の時代は漢方より先に西洋薬を飲んでいるのが普通なので、抗うつ薬とか降圧剤で脈が変わって証がわからなくなってしまうので
その点でも腹が分かりやすい。

肥満の人の腹診は困難だが。
183優しい名無しさん
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2017/07/05(水) 21:41:50.57ID:DiaYlP2H
鬱病や癌に、よくきく薬はないか?
184優しい名無しさん
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2017/07/05(水) 21:42:40.51ID:iMbZFI7x
タイ古式マッサージは?
185優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 22:16:55.10ID:PY6Vjn6z
うつとガンはさすがに分けたほうが良い。

http://li-kanpo.com/cancer/
漢方でのガンだとこの人が有名だが、場所が神戸、、、、
まあ、ガンはレントゲンに映るレベルだと大きくなっているので西洋医学的な手術や抗がん剤、放射能治療の方が、良いと思われる。
しかし、いずれも劇的に体力を削るのでそのために十全を使うとか、手術後にガンを再発しにくい体質にするのにも漢方が良い。

うつ病は一般的な虚証で、気血両虚だと加味帰脾湯とか

この人がよくまとめてくれてるよ。
http://shohei-clinic.com/yu06-1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:664e04ccbd49e3eb692212dcb8f3746c)
186優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 22:25:59.88ID:PY6Vjn6z
漢方では、「急なれば即ちその標を治し、緩なれば即ちその本を治す」といいます。

西洋医学は、慢性疾患を体質改善で治すのは苦手ですが、一刻一命を争う手術が必要な救急医療には極めて優れています。
また、検査機器も極めて優れています。

しかし、西洋医学最大の問題は慢性疾患を治す薬を作れず、病気の症状を抑える薬しか作れないことですね。
187優しい名無しさん
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2017/07/05(水) 22:38:21.21ID:DiaYlP2H
ありがとう、とても助かる
188優しい名無しさん
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2017/07/06(木) 19:55:35.72ID:vNG/jm6e
癌はおけつが多いよな。
例え手術で治しても、漢方とかで体質改善しないと再発しやすい。

おけつは未病の段階だと、肩こりとか
体が、すぐに痛む人が多い。
2017/07/06(木) 22:48:09.55ID:W+CtpiC0
因果関係なんか立証されてないわけで
オカルト発想も程々にな
漢方は好きだけどこういう盲目的な輩はダメだ
190優しい名無しさん
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2017/07/07(金) 20:07:21.37ID:xLfFRg2Z
発達障害に抑肝散ってよく出るけど、
証が合わない人にはまったく効かないよね。

最近は精神科でも特効薬のように処方されてる。
191優しい名無しさん
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2017/07/07(金) 20:22:38.88ID:vF1hJNHf
>>184
タイ古式マッサージに詳しくないのであまり勝手なことは言えないが、
マッサージはあくまでマッサージだと思う。

難病を頭部鍼で治療している鍼灸院のほうが病気治療には良い。

大半の鍼灸院は、肩こり、腰痛しかできないところが多いし、
経絡マッサージとかいう最近はもっといい加減なものも出てきた。
2017/07/07(金) 21:44:20.30ID:SULeEMgH
タイ古式マッサージは1ヶ月足らずで資格が取得できるんだよ
なので長期旅行のついでに取得する人が多いとか

かといって、鍼灸師の腕もピンキリだしねえ…
2017/07/07(金) 23:35:06.19ID:0aekRcXP
鍼灸とか国家資格は実習はないけど解剖学も学ぶし
骨格や筋肉名を叩き込むみたいだよ
命に関わるツボもあるし(経絡秘孔じゃないよw
2017/07/07(金) 23:51:20.84ID:SULeEMgH
確かに国家試験では解剖学や東洋医学、生理学なんかの知識も問われるんだけど
それが実技に応用できるとは限らないのが難しいところ

一方、民間資格の整体にもゴッドハンドみたいな先生がいたりするし
つーか街に治療院、整骨院、整体院とかか乱立してて訳分からなくなってるw
2017/07/08(土) 02:56:24.56ID:4FYWMTkv
王文 王鬼 花←これなんて読むか知ってる人いる?
王へんに文と王へんに鬼、んで花の三文字なんだけど
ピンクの花弁が入ってる
2017/07/08(土) 03:50:32.52ID:4FYWMTkv
個人的にだけどめっちゃ効くね
酔っ払った時みたいな高揚感が出た
2017/07/08(土) 04:00:59.52ID:IeL9S9/B
>>196
?塊花(まいかいか)
2017/07/08(土) 07:11:43.37ID:lHWMlPhW
メイグイファ〜ってCMあったな昔
199優しい名無しさん
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2017/07/08(土) 13:27:27.82ID:bCyKKEI7
インドのアーユルヴェーダとかもあるよな。
アシュワガンダなんかは朝鮮人参と同じ、
体力を付ける効果があると聴くし。

しかし、アーユルヴェーダの詳しい人が日本にいるのかって話だな。

日本の伝統的な腹診ができる漢方医も絶滅寸前。
中医学学んでいる人さえもほとんどいないのに。
200優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 14:31:07.98ID:lHWMlPhW
本場のアーユルヴェーダ製品の摂取は避けた方が良い
健康食品の安全性サイトで検索すると分かるが、あちらの製品は鉛汚染がひどく
摂取後に体調崩したので調べたら鉛中毒になっていた、製品から高濃度の鉛が検出、
という事例がゴロゴロ出てくる
2017/07/08(土) 17:04:12.53ID:A0PstgUs
情緒不安、精神不安定、気が短い、怒りっぽいにいい感じにきく漢方って 漢方桂枝加竜骨牡蛎湯エキス辺りがいいんですかね?
2017/07/08(土) 17:50:07.14ID:eBKipV0Y
>>197
ありがとう!助かりました!
203優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 19:14:58.79ID:BMeB/wgE
>>201

そのイライラや、気が短いのが気逆が原因でなおかつあなたが虚証なら効くと思う。
実証なら柴胡加竜骨牡蠣湯のほうが良いです。
気逆なら、不眠症とか身の充血、げっぷや吐き気などもある人が多いです。

肝火が理由ならば、黄連解毒湯。
おなかに水が溜まり、水毒が理由の不安とかならば半夏厚朴湯がいいですね。(パニック障害に多い)

個人で買うなら、迷ったら虚証の薬がいいですね。証が合わなくても効かないだけですから。

証が合わない薬を飲んだ時は、「効かない」「副作用がでる」このどちらか二つだと思っておいたほうがいいです。
2017/07/08(土) 20:00:42.04ID:ThK6Mbow
抑肝散についてどなたか解説して頂けませんか?
私は今まで、
黄連解毒湯
柴胡加竜骨牡蠣湯
加味帰脾湯
百草丸
補中益気湯
なんとか桂枝湯
などを飲んだことがあるのですが、
一番抑肝散が具合がよかった感じです。
病名は統合失調症です。
抑肝散が効くということは、どういうことなのでしょう?
解説宜しくお願いします。
2017/07/08(土) 20:24:31.44ID:A0PstgUs
>>203
とても詳しくありがとうございます!助かりました
206優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 20:33:04.06ID:1o0T3jqO
皇漢堂薬局さんでは
統合失調症を
肝胃不和、肝気鬱結、陰虚陽亢の3つに分けてますね。
http://www.kigusuri.com/shop/koukando/topic/1337220564.html

肝気鬱結でもいろいろあるのだが
抑肝散が効いたのなら肝気鬱結で、
肝実で邪気がよほどひどいのだと、、

軽度のうつ病や自律神経失調症なら
薬局で補中益気湯買ってのんでもなおるかもしれんが
統合失調症とか、躁鬱病とか何かだと
煎じ薬で微調整したり、頭部鍼したりしないと絶対良くならないよ。

漢方は気血両虚とかにドバっと気を入れたりするのに、有効で、、経絡異常や脳の神経系には頭部鍼のほうが適しています。

お金の問題さえなければ、難病に頭部鍼しているところを押したいですけどね。
2017/07/08(土) 20:41:53.54ID:QGgC9+f5
>>204
詳しく検証した訳じゃないのであやふやだけど、生薬の一部または組み合わせ自体が
ドーパミンの安定器、調整器として働くようになってんじゃないのかな

抑肝散ってADHDの多動衝動強いタイプとかイライラかんしゃく症状に効くとされてるよね
ADHDも統合失調も未解明の部分がまだかなり多いものの、
どちらもドーパミンの不均衡が原因の一つに挙げられてるし
一部の西洋薬は統失とADHDどちらにも処方されてたりする
抑肝散がどちらにも効くとすれば特に不思議でもないかも

西洋薬も漢方もどこがどうして何に効くのかは未解明なところが多いけど
ひょんな事から古い薬が脚光を浴びるってことは珍しくない
あなたのケースも新たな発見の一つなのかもしれないよね
208優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 20:58:58.60ID:NO85/t5j
抑肝散自体はセロトニン神経系とグルタミン酸トランスポターに作用して、調整する機能が確認されてるよ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/50007282875

他にも、漢方で西洋医学的な視点から
効果が確認されているものはいろいろあるよ。

でも、東洋医学の五臓とか、虚実、表裏、経絡
など、ほとんどの理論が西洋医学では説明できないよ。
しかし、実際に効果があるから使われ続けてるけどな。
2017/07/08(土) 21:04:24.90ID:ThK6Mbow
いやあ皆さん、書き込みいただいて有難うございました。
おっしゃるとおり、私は
癇癪もちで、それから精神薬の量が多く強いため、
ALTという値が、平常値の最高が39のところ、
私は112もあります。
ところが、私がいくら訴えても、
担当医師はALTを下げる指示をしてくれません。
そうかあ、肝臓とか脾臓に邪気が溜まってるのかあ。
とにかく私は胃腸が弱くて困っています。
ついさっき、正官庄という韓国!の滋養強壮剤と、
新クリエフ胃腸薬を買ってきました。
クリエフを飲んだら、とたんにお腹がすいてきました。
食欲が沸きました。
成分は、
合成ヒドロタルサイト
炭酸水素ナトリウム
ロートエキス3倍散
ケイヒ末
ゲンチアナ末
センブリ末
ビオチアスターゼ2000
プロザイム
リバーゼ
アルジオキサ
です。
私は、補中益気湯と、加味帰脾湯を併せのむとものすごく食欲がでるのですが、
それと似た感じです。
2017/07/08(土) 21:06:21.83ID:ThK6Mbow
>>208
抑肝散最高じゃないですか!!
そうかあ、セロトニン調整してくれるのかあ
211優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 21:39:03.30ID:NO85/t5j
でも、西洋医学の視点から漢方を見る
というのは、漢方の証の概念を無視してるから
本当に、それがその人に最適かどうかわからないけどね。

西洋薬を中医学の中に組み入れてハイブリッドの新しい漢方作るといったことは中国が進んでいるし。
(日本では新しい漢方の方剤が作られない一方、中国では色々な新しい草の薬効が今も調べられてる)

漢方を西洋医学の目で研究するというのは日本が進んでいる。

日本、中医学、西洋医学が融合すれば本来最適なんだけどね。
2017/07/08(土) 21:47:46.62ID:ThK6Mbow
精神病院で入院中一緒だった外務省事務次官の人は、
医療、医薬は中国が最高ですと言ってた。
2017/07/08(土) 21:49:29.05ID:ThK6Mbow
他にも、たしか住友だったかな、の社長さんとか、やくざさん達とか、
俺かお広いです。
なんせもう病歴20年選手で入院歴10回超えてるので。
214優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 22:26:18.85ID:NO85/t5j
>>212
中国の医療が最高とは思えないな。
地方へ行くと栄養剤を薬として出しても、捕まらない世界だぞ。

中国が日本より優れているのは、いまもまだ少しいる難病を鍼灸や中薬で治せる一部の中医者だけだ。
2017/07/08(土) 22:36:58.56ID:ThK6Mbow
>>214
たしかにそうですね。
ただ、薬に関しては、多分中国の薬が最高だと思います。要するに漢方ですよね。
それから、アメリカでは精神薬の研究が大変進んでるようです。
でも、実際市場に出回ってる精神薬は、副作用がでるなどもう最悪ですが。
216優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 00:47:28.66ID:BrmzDNmg
HARIKO死ね             
こいつ嘘つきまくり情報ばかり載せてる
凸ってブログつぶそうぜ                   

HARIKOさんの発達障害日記
http://hariko619.hatenadiary.com/
                             
217優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 02:59:07.50ID:NORwPPt4
一日一粒の梅干しは精神病に効くとヤブ医者が言ってた。
2017/07/09(日) 06:58:01.62ID:QyWeZKHP
>>209
くすりのみすぎ

処方されてる他に自分で勝手に追加してのんでるだろそれ
そりゃあ肝臓に負担かかるのも当然だわ
しかも肝臓を良くしようとしてさらにくすりと追加するタイプだなおまえ
2017/07/09(日) 07:19:23.53ID:VEpbkxpG
>>218
あ、そうか、飲みすぎか
220優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 13:03:37.95ID:NsUPJQL3
神戸の李漢方内科外科クリニックいったら
ADDで
桂枝茯苓丸と半夏厚朴湯が出たよ。

中国人だから嫌う人いるだろうけど脈、腹、舌と見てくれるしいい感じ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up108389.jpg.html
2017/07/10(月) 13:50:57.06ID:2uNybBe9
腕が良ければ何人でもいいさ
2017/07/10(月) 14:08:57.04ID:SH3f+Nd5
>>182

そうなんですか
昔から脈が速くてかぜひいて病院にいったら
内科医にもいわれたけど他はわからない

声は小さいし力仕事すると快復に1ヶ月近くかかるときも
あるし虚症だと思うんですが。

太っているので自で腹診してみてもよくわからない。
2017/07/10(月) 14:14:51.83ID:SH3f+Nd5
日本のでも中国でも色々流派があるようだし
腕のよしあしもある

腹とか診られるにもかかわらず問診で症状だけ聞いて出す
医者が多いし、いい医者、薬剤師見つけるのはむずかしいな

池田政一先生にみてもらったことがあるが、
あの人は鍼灸師の資格持ってたのかなたしか。
224優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 18:06:24.79ID:NsUPJQL3
>>222
どの地方に住んでるの?

知ってればそこの専門医書くけど。
2017/07/10(月) 18:18:28.56ID:SH3f+Nd5
>>224

ご親切にどうも
今は大阪市西成区です
226優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 18:35:41.63ID:NsUPJQL3
大阪の天満橋近くの
木本クリニック
http://www.kimoto-c.com/
が保険内でいい処方出すよ。こちらは中医学学んでいる人。

後は、ながしまクリニック
こちらは梅田。
http://www.nagashima-kampo.com/
生薬で保険内で出してくれる古方派。

難病治す人では、同じく天満橋の陳郭鍼灸整骨院がおすすめだけど自費だから、金がある人しかすすめられない。
http://www.twck.net/
227優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 18:45:29.24ID:7k1gmnWg
動物園前から御堂筋線で新大阪まで行けるなら
ここもありだな。

精神科の漢方なので自立支援が効く。
http://ueno-kanpo.jp/html/aboutus.html
2017/07/10(月) 18:53:26.02ID:F3Gy3rsP
またこいつか

住んでいる場所をわざわざ聞いてからレスを付けるやり方がうさん臭い
229優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 19:03:58.79ID:zzlXqGeL
広島でいいとこない?
230優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 19:16:23.16ID:66ctpnYd
http://hi67ka.jp/
広島 保険効く

http://ogawa-arata-shinron.la.coocan.jp/ogawa-iin/pu_zhao_xiao_chuan_yi_yuan-guang_dao_shi_xi_qu_cao_jin-bu_ding_chou_subu_renarerugiatopinadono_han_fang_zhi_liaoto_zhen_jiu.html
http://kampo-kyouguchi-cl.webmedipr.jp/
保険効かない

http://www.syoukakudou.net/d-tyu.html
鍼灸 保険効かない
231優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:21:31.72ID:DsTBYWPP
>>220
水毒と瘀血の処方だな

腹に水が貯まると精神不安が出やすくなるし、
瘀血は血の流れが悪いことだから、脳に栄養が行かず物忘れも増える。
注意欠陥障害といえなくもない。

舌の表に歯型があり舌裏が充血しているなら証は合ってる。

このページに瘀血の人の舌があるよ。
https://syunneta.com/healthmedical/716s/

未病や軽いうつの場合は舌と虚証、実証くらいでもいいんだが、難病になると経絡治療や五臓六腑の表裏、虚実まで整えないとまず治らない。

逆に言えば、経絡治療や五臓六腑の表裏、虚実の調整ができる人なら、躁鬱病も統合失調症も治る。
2017/07/10(月) 21:16:00.80ID:SH3f+Nd5
>>226,227

参考にさせていただきます
梅田あたりは人ごみで具合悪くなったことがあるけど
隣の駅から歩けばいけるかも

土地勘がないし田舎ものだから天満橋がいきやすいかな
中医学にも興味ああります

調子が良かったころは梅田あたり歩いてもなんともなかったんですけどね
233優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 00:18:57.59ID:9ShVqIY+
2年間、頭部鍼と煎じ漢方続けたらいろいろ変化があったよ。

・ADHDの多動の症状がほとんどなくなった。
・髪の毛が抜けにくくなった。
・会話中に、ぼーっとする癖がなくなった。
・空想癖がなくなった
・ワーキングメモリはまだちょっと足りない
・イライラしなくなった
・体力が出てきて疲れにくくなった。
・飲んでいた精神薬が不要になった。

コンサータ、ストラテラと違うのは薬で改善されているのではなく、体そのものが正常になって来ていること。

健常者まであと一歩だな。
2017/07/11(火) 00:27:03.63ID:3zC6rtK3
漢方は何飲んでたのか書いてってよ
235優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 09:10:53.71ID:555QIO8w
220だが早速、下痢が止まったよ。
体が少し軽い。

精神にはまだ、あまり効いてない。
2017/07/11(火) 09:31:59.27ID:1Zh9nDnm
>>220
女性ならPMDD疑いか
237優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 09:41:51.17ID:2bNjiLJ9
PMDDじゃなくて精神科での診断ADDだよ。

血と水の巡りが悪いのが、脳や心にも及んでるから、頭が働かないと言われたよ。
2017/07/11(火) 09:43:34.94ID:1Zh9nDnm
なるほど。自分婦人科でその処方されてたから
239優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 10:10:20.06ID:tf3cqihk
漢方詳しくない先生だと、証を
立てずに病名で漢方出すことが多いからな。

昔、小柴胡湯を慢性肝炎に使用して死亡例があったはず。
証が合っていればこんなことは起きない。

最近は漢方に詳しくない精神科医が発達障害に抑肝散を出すのがブームだが、効いてない人が続出してる。
証が合ってないんだろうな。
抑肝散は虚証の薬だから、証が合わなくても害は大きくないと思うが。
240優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 11:12:47.26ID:3zC6rtK3
>>239
>昔、小柴胡湯を慢性肝炎に使用して死亡例があったはず。
>証が合っていればこんなことは起きない。

出たな証キチガイw
それ証云々の問題じゃねーよ馬鹿
241優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 12:52:51.45ID:+1WZQeMJ
いや、半分は証の問題だよ。

漢方治療の診断と実践: 漢方水嶋塾講義録
という本の21ページに書いてあるが、柴胡は体が弱すぎる人には使えない。
この書籍では、十全大補湯や補中益気湯を先に使うことを勧めている。

あとは、西洋薬との飲み合わせな。
インターフェロソと相互作用だが、漢方は何百年も前に書かれた古典が元になっており、昔は西洋薬なんて飲んでいる人はいなかったのよ。

だから、本当の証がわかりにくかったり、相互作用が研究されてなかったり弊害があるよ。

ドラッグストアの漢方がどうして医療用より薄めに作られているかというと、素人が間違った薬を飲んでも副作用が出にくくするためだ。
自動運転免許を持たずに運転するのは、暴走族と同じなので、免許を持たずに乗れるのは自転車までですよ。と制限しているわけ。
2017/07/11(火) 13:14:49.38ID:SAMsQWfS
たしかそれ大学病院で誰にでも出したケースじゃなかったっけ
漢方薬関係なく死ぬ人は死ぬと思うが
増減はわからない
2017/07/11(火) 13:17:17.57ID:SAMsQWfS
漢方のせいで死亡したような報道されてたような
記憶があいまいですまんが
2017/07/11(火) 13:23:17.66ID:SAMsQWfS
合わない人に出したって肝臓の負担が増えるだけだよね
2017/07/11(火) 17:23:30.72ID:3zC6rtK3
>>241
証が全てな盲信者ウザいよ
柴胡は肝機能障害に注意、これだけだろ
246優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 18:59:44.56ID:9ShVqIY+
>>234
杞菊地黄丸、人参養栄湯、逍遙散、他にもいろいろあったけど杞菊地黄丸が一番長かったかな。

でも、頭の鍼は指したその日に効果を感じたこともあったし鍼の方が効いたように思う。
247優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 20:48:59.53ID:4pwSBcI4
俺が通った鍼灸師は
うつも発達も、躁鬱も統合失調症も
鍼で治ると言ってるぞ。

見立ての違いだけで、治療する上で
先天性と後天性の病気はそこまで違いがないんだと。
2017/07/11(火) 21:03:37.89ID:3zC6rtK3
>>247
言うだけならタダw
2017/07/11(火) 23:44:13.70ID:mQx1rM7B
俺が通ってた鍼灸院は鍼でアスペルガーが治ると言ってたな
あと色覚異常が治るとも言ってたww
2017/07/11(火) 23:54:48.03ID:umaE865r
>>247
自分はそこで治ったの?
2017/07/12(水) 00:04:43.62ID:i9AlIu+t
>>249
もう言いたい放題すぎてメチャクチャだなw
誰か取り締まれよ
252優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 06:48:22.13ID:zp1a7pRw
>>250
6年治らなかったうつ病が治ったよ。
薬も完全に不要になった。
253優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 07:21:42.92ID:zpB+MKx9
漢方で実際に難しい病気治す人がいるのは事実だよ。
俺は薬剤師なんだが、某総合病気の東洋医学科に務めていたときに、煎じ薬を使い分けて体が痛くて風呂にも入れないレベルのシェーグレン症候群の患者が、だんだん元気になっていくのを目にした。
シェーグレンは、ステロイドの飲み薬飲むくらいしか、今は治療法ないんだよ。

今は、違う薬局に勤めてるし漢方から離れてるから自分にはそんな技量はないんだが。
2017/07/12(水) 09:02:15.00ID:2YA3C+7o
>>252
いい先生に巡り会えて良かったね
俺も長くうつ病を患ってるから本当にそう思う
255優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 12:44:09.96ID:UFXxb91r
頭部鍼で難病治療の先生は、漢方よりも
鍼の方が、病気がわかりやすく難病を治療しやすいって言ってた。
2017/07/12(水) 16:55:12.04ID:NBGcdhIw
>>251
あの胡散臭いことで有名なマキノ出版の「壮快」「安心」「ゆほびか」に掲載されてる先生だよww

スレ違いだがカイロプラクティック受けてみようかな…
257優しい名無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 18:29:18.65ID:+HROAYGy
色覚異常で鍼を探すと複数の情報が見つかるよ。
http://www.nannbyou.com/medical/me11.html
http://alfashinkyu-tokyo.com/column/index-1673.html
http://xn--8nxx06e.osaka.jp/iro.html
http://www.twck.net/eyes06.htm

目の近くに鍼をうつようだが、、
google bookで探すとツボが書かれた本も見つかる。
複数に情報があるなら多少なりとも効果はあるんじゃないの?

俺は薬剤師で一般的な薬の知識しかないが、
現代の薬でプラセボ比較で効果があったから承認されている薬でもどうして作用するのか分からないものは多いよ。

あと、前に誰かが書いてたけどほとんどの現代の薬は病気の症状を抑える薬で治す効果はないよ。
人間にとって薬物は毒で、肝臓に負担をかけるし、長期間飲むと分解する酵素が出来てしまい、耐性ができて薬が効かなくなってくる。
薬なんて仕方がなく飲むもので本当は飲まない方がいいんだよ。
2017/07/12(水) 18:47:59.62ID:i9AlIu+t
>>257
肝臓にとっちゃ異物毒物なのは確かだけど、「だんだん効かなくなる」はウソも入ってる
ついでに漢方も立派な薬物なんだけどね…
2017/07/12(水) 21:12:41.61ID:XhZne5d4
パニック障害に効くのはどれですか?
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