北陸新幹線 小浜桂川ルート 祝ルート確定★586

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを3行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）


>>950を踏んだ人はスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルート ★583
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/rail/1783956139/
北陸新幹線敦賀以西ルート ★584
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/rail/1784099516/
北陸新幹線 桂川ルート 祝ルート確定★585
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/rail/1784100456/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

おめでとー

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

ルート｜一体評価｜個別評価｜概算建設費｜工期
小浜（南北）｜1.1｜0.5｜4.2兆｜25年
小浜（桂川）｜1.1｜0.5｜3.9兆｜26年
亀岡（北摂）｜1.0｜0.6｜3.3兆｜25年（＋5年以上）
米原（乗入）｜1.0｜0.7｜2.1兆以上｜18年以上（＋7年以上）
米原（乗換）｜1.0｜1.0｜1.3兆｜18年（＋7年以上）
湖西（新設）｜1.0｜0.5｜4.7兆｜28年（＋7年以上）
湖西（在来）｜1.0｜0.3｜5.1兆｜28年以上（＋7年以上）
舞鶴（京都）｜1.0｜0.3｜5.7兆｜25年（＋5年以上）
舞鶴（亀岡）｜1.0｜0.4｜4.1兆｜25年(＋5年以上)

北陸新幹線の大阪延伸、小浜・京都ルートに再決定　京都新駅は桂川に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA093280Z00C26A7000000/
自民党と日本維新の会は7月15日、北陸新幹線の延伸について福井県小浜市から京都市を経由して新大阪駅に至る当初案の小浜・京都ルートを採用すると再度決めた。京都新駅はJR桂川駅近くに設ける。

北陸新幹線延伸ルート「小浜・京都ルート」の「桂川案」合意　与党整備委員会
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1752107
北陸新幹線敦賀（福井県）－新大阪延伸ルートについて、自民党と日本維新の会の与党整備委員会は１５日午前、国会内で会合を開き、再検証中の８ルート案のうち、現行計画の「小浜・京都ルート」とし、京都市内の駅位置はＪＲ桂川駅近くの「桂川案」（小浜・桂川ルート）とすることで正式にまとまった。

並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
整備新幹線に加えて並行在来線を経営する事は営業主体であるJRにとって過重な負担となる場合があるため。
沿線全ての道府県および市町村から同意を得た上で、整備新幹線の開業時に経営分離される事になっています。
（国土交通省ホームぺージより

JR西日本の真鍋精志社長（当時）は2015年10月21日の定例会見でそれぞれのルートの並行在来線について、
「米原ルートの場合は敦賀駅 - 米原駅間のJR北陸線、湖西沿いに走った場合は湖西線になろうかと思う」とし、
小浜（若狭）ルートについては「小浜線が並行在来線になると思っている」と述べた。福井新聞(2015年10月22日)

北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪間の延伸計画で、滋賀県米原市を通る「米原ルート」が再浮上していることについて、
三日月大造知事は29日の定例会見で「求めていないことを押しつけられることは好ましくない」と改めて否定的な考えを示した。

北陸新幹線を京都桂川とか言う不便なとこに停めるならなおさら
静岡都市圏と北陸の輸送強化するために米原停車ひかりを全部静岡にも停めるべし

東京一極集中問題解決策としての分散案が出るたびに反対する都民は多い
役人も会社員も学生も移住したくないから新幹線通勤できる範囲内に限定されるのは仕方ない
それでもやらないより全然マシ
就職板スレッド
JR東海・東海旅客鉄道10【9022】

809: [] 2026/01/20(火) 23:59:25.13 ID:02uT/rDn
葛西は首都機能特に皇居や最高裁の静岡誘致を政府に進言すべきだったな
東京や神奈川に住む役人がギリギリ新幹線通勤できる静岡こそ最適
かつての西ドイツ首都だったボンは現代でもドイツの首都機能の一部を堅持してる
日本もそれと同じように分散したほうがいいんでない？少なくとも 東 京 電 力 管 轄 外 への分散をね
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1711555425/

810: [] 2026/01/20(火) 23:59:45.70 ID:02uT/rDn
それでなくても新幹線で静岡駅利用者は浜松駅利用者の1.5倍強なんだから、ひかりだって浜松の1.5倍本数があっていい
ひかり、新大阪発着の停車パターンこうすれば静岡には2時間に3本停められるだろう
いずれも毎時1本ずつ
一、
品川　新横浜　小田原と名古屋以西各停
二、
品川　新横浜　静岡　豊橋と名古屋以西各停
　※さらにコチラ↓が実現した暁には
【交通政策】もしも創価学会が大石寺と和解したら
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1538368119/
名古屋以西や北陸の学会員たちは静岡でこだまと乗り継ぎできるようになる
新富士にひかり停める気ないなら、まだ出逢い目的の青年部が残ってるうちにこれくらい手打っとけよ…

米原市の角田航也市長もこの日の会見で、米原ルートについて「地元自治体の費用負担があり、JR在来線が第三セクターになるマイナス面もあるので、静観するしかない。
負担減や並行在来線が地元に配慮されるなど今の仕組みが変われば別だが、北陸線・湖西線は高校生の貴重な移動手段でもある」と述べた。（朝日新聞25年7月30日付）

101113のコピペいるか？

>>12
静岡は単なる通過点 地震が多すぎて富士山爆発の危険性も高い

素早く通過するのが正解

京都の地下水問題とは？

https://video.twimg.com/amplify_video/2069074701016846336/vid/avc1/720x1280/_Hom3hvq_IjvVz3p.mp4

https://i.imgur.com/eYB0gHd.jpeg

輸送量
https://i.imgur.com/W7xvrwg.jpeg

>>12

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪難への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

来年から着工？

無理やり京都駅通す事にならなくて安心したよ

❶ 通過を拒否している自治体は通すな → 京都市、滋賀県
❷ 通過を熱望している自治体を通せ → 舞鶴市、亀岡市
特に京都市は「北陸新幹線のトンネルは拒否するがリニア新幹線のトンネルはOKだ」などと支離滅裂な妄言を吐く基地外集団だ

リニアは
三重ー奈良ー大阪が確定済みで
京都は最初から関係ないんだけどね
遠回りになるし

大阪副首都になったらリニアも国がかなり負担するみたいだし新大阪駅から北陸リニア新大阪駅から作るのかな

>>15
今話題の副首都の話じゃないよ
正式な首都機能分散の話
東海地震対策が進んでる静岡へ遷都しよう！
http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/disaster/1537282856/
静岡県中部（東京電力管轄でない富士川以西）が適している７つの理由

１：世界中からその威容を絶賛される富士山のお膝元でまさに「一国の顔」に相応しい
２：日本経済の中心たる東京圏と日本最大の工業地帯たる中京圏のほぼ中間に位置する
３：その東京圏、中京圏へのアクセスに東海道新幹線や第二東名高速などが使える
４：富士山静岡空港が近いので航空機のアクセスもいい
５：気候温暖なので冬場のエアコンの電気消費量が減ってコストダウンや節電に貢献できる
６：関東と違って平野部が狭く開発の余地が少ないので、新たな一極集中の舞台にはならない
７：東海地震や大津波などにもしっかり対策を練ってて危機管理も天下一品

どうしても首都(皇居)を京都に戻せっていうなら
http://pug.5ch.io/test/read.cgi/kinki/1753120857/
京都御所のすぐ北側にある同志社大学も同志社女子大学も潰せよ
いらねえだろ！あんな大学
同志社女子大学跡地に国会首相官邸最高裁、同志社大学跡地に官庁街
で、どうだ？
そして京のはんなり女子高生たちよ、それらの大学目指すのやめて首都圏でキャンパスライフ満喫する事を考えようぜ！

でも本当に京都に戻ったら共産党や過激派に殺されそう
現に京都で皇族や寺院を狙ったテロが起こったしな、あれが決め手

桂川駅案
https://i.imgur.com/EWCMYDw.jpeg

こんなに京都線に被るのならそのまま京都線の地下で行って新大阪駅大阪駅でいいだろ
地下50mって大江戸線新宿駅位？

>>25
この糞案も論外だから要らん
もっとも、敦賀以西はどのルートでもB/C1.0割れの不採算事業だから延伸中止だ
意地でも新大阪まで延伸しろとゴネる新幹線乞食や税金泥棒どもにはウンザリ

どうしても延伸したいのなら全額、自分らが負担して造れや

総工費は7.8兆円（現在の2倍増）
膨大な残土処理
地下水や井戸水は枯渇濃厚
湖西線の3セク化問題を滋賀に押し付け
現時点のB/Cは0.6で最終的には0.4に低下
京都府の負担額は1兆円

小浜ルートは税金浪費の糞ゴミ事業極まり無い
そら、仏教会関係者が1000年の愚行と非難するのも当然の話
こんな事業をゴリ推す新幹線乞食や糞政治屋どもこそ反日売国奴だわ

>>26
全国の鉄道網を1社で経営した場合の費用対効果とかいうインチキ指標であるB/Cをまだ出すのかよｗ

問題の根本は路線の収支採算性であって、B/Cとかいうインチキ指標の問題ではない

許容出来ないほどの営業赤字が出るのならともかく、JR西日本が強く望んでいる路線なんだから、許容出来ないほどの営業赤字が出るはずもない

>>27
仏教会のいう千年の愚行を回避するために、小浜桂川ルートを建設しないという万年億年の愚行を行うという暴挙は決してあってはならない。
既に一定以上の配慮も行なっており、憲法での公共の福祉に基づいて建設を強行は既に可能なはずだが？

財務省が決めたBCはゼロ金利だった時期でも金利４％固定で黒字を出せというトンデモ公共工事潰しというのが悪意あるカラクリ
今でも市場金利は２％程度だから2倍の４％で計算したらどんな投資でも赤字になってしまう

新幹線反対運動した甲斐あったな
洛中から追い出せて良かったよ
水は守られた
ちゃんと桂川ルートで最後まで作ってくれよな

京都は東海道新幹線の建設時もゴテまくった前科前歴があるからな京都民は性格悪すぎ
東海道新幹線は最終計画案でも京都はかすりもしていなかったが
おもちゃ売り場で駄々っ子が床に寝転がって足をバタバタさせ「おもちゃ買って〜ぇ！」と泣き喚いているような恥ずべき行為を京都民がやって京都に停まった恥ずかしい黒歴史がある
滋賀県もババア知事の時に２度もJRを激怒させた前歴があるし京滋はどちらも関わりたくない癖強な土地柄だ

でもおかげで京都に気軽に行けるようになった

東京人の計画に問題がありそうだよね
計画というか性格というか

京都市の渋滞多発ゾーン「堀川通のボトルネック」　バイパス整備求める議員同盟、国交省に申し入れ
2026年7月27日 5:15

地下は掘れなくなったから、がまんしよう。

>>28
新幹線の効果は全国に波及するので、b/cを地域や鉄道会社の範囲で判断する方が異常

>>36
路線の収支採算性がすべて
JR西日本が望んでいるのだから
許容出来ないほどの営業赤字が出るはずもない

>>35
これとリニアは地下掘ってよくて北陸新幹線ほダメってトリプルスタンダードw
交渉で堀川バイパスは国が作るから南北駅を提案しなかったのかな

京都市内の中心部ではすでに２本の地下鉄が東西と南北に走っていて地下で２階建になって交わっている現実を無視してゴネまくっている醜い京都民
京都仏教会、伏見の酒蔵(日本酒製造業)者、染め物業者は典型的な『今だけ金だけ自分だけ』という欲ボケ守銭奴の集団だ

そもそも論で
大阪駅にしても京都駅にしても
街の中心地に造ったわけじゃないしな
もともと駅というか鉄道が迷惑施設と思われてたわけだし
で、その後の新幹線は線形もあるし更に中心地から外れた「新○○駅」なんて珍しくもない
実際、新大阪は淀川の向こうだし、桂川が特別不便というわけでもない
京都やJR西が桂川で同意できるなら何の問題もない

学級崩壊して京都市だけが混乱し自滅するのは京都市の勝手だが
日本全体の国益に関わる北陸新幹線全体を引っかき回す京都市のエゴむき出しの好き勝手な行為は
リニア新幹線を引っかき回した川勝静岡県知事の行為よりも始末に負えず罪深いので激しく批判されるべきだ

>>25

>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

>>40
そう思い込むのは自由。
利用者は各自で判断するわけで。
対京都は運賃がさらに上がり、乗り換えも必要、時短は大したことない。
それで今の流動を維持できるとは考えにくいが。
京都対北陸は分散すると思うけどな。
バスなどが対抗してくる可能性が十分にある。

敦賀以西にしても西九州にしてもFGTで通そうとしたツケがいつまで経っても精算できないのな

>>44
敦賀以西は新大阪延伸までの繋ぎの予定だった
西九州はFGTありき
だったけどね

>>44
なんでFGTなんか出て来たの？
秋田山形新幹線はそうではないのに

>>45
FGTが今あったら大阪まで来てるだろうから
フル規格なら大阪まで持ってこいって話になってただろうね
今の淀川の橋は標準軌に変更出来るの？

フリーゲージトレインはアメリカの長大な実験線を借りて長期間の徹底的な走り込みテストを実行した結果
車軸の摩耗が想定以上に激しい技術問題が克服できず
早め早めのメンテナンスで対処する次善の代案は維持管理運用コスト面で許容できない持続不可能な巨額になると見積もられたので
結果的にフリーゲージトレイン計画は没となり開発中止となったとさ おしまい

久御山車庫は川に挟まれててまた水没しないか
この辺増水したニュースは見た事ないがまた廃車になったら笑う

>>19
早くて100年後

>>50
流石にそれはない

>>51
それが無いなら 頓挫して完全終了

完成が早くて100年後
100年も工事を続けられないので実質永遠に未完成

ここでそれを喚いても意味ないし、すべて公共の福祉で押し切れる

大阪副首都になって来年着工だな
米原厨は悔しくてたまらないみたい

>>49
車庫はトンネル残土の処分場
もりもりに盛り上げるから問題ないでしょ

>>56
これいいね

敦賀延長した時点で
西九州新幹線のように
新大阪駅側からも工事を始めるべきだったな

>>56
その考えは無かった
頭いいな

身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

そもそも池あった所だし地盤沈下してるだろうしちょうどいいよな

>>49
>>59-61

>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

>>54
京都に北陸新幹線の負担させて 京都は財政赤字団体に成り福祉に使う金も無くなるんだw

地震見て本当に大深度トンネル大丈夫なのかと思ってしまう
今まで地震でトンネル崩壊はないの？

地震で東京崩壊はあるね

シールドトンネルは通常地盤とともに動くから損壊する可能性は低いんじゃなかったっけ？

延伸ルート「桂川案」で与党が了承
着工5条件満たすため政府へ申し入れへ　北陸新幹線の敦賀以西、来年度の認可着工を
https://news.ntv.co.jp/n/fbc/category/society/fb536fecec498246dbbfe8860118680bb4

>>67
京都をないがしろにしているが、大丈夫なのか
それと、環境アセスが終わってないから来年度の着工は無理

>>68
京都府を通るルートは永久に無理
頓挫して完全終了

>>64
JR九州は、新八代駅付近でレールの接続部分が50センチ以上ずれたり、高架橋が損傷したりしていると説明。防音壁が落下するなどの被害も
200カ所以上確認されているが、余震が続くことに加え、設備の点検も終わっていないため、復旧には時間がかかるとしている。


普通に地上の線路が心配。

>>64
陸地の地面下の大深度は地表よりも揺れが少ない

>>66
ようわからんのだけどさ、シールドトンネルが断層面貫通していて断層のズレがメートル単位で起こっても大丈夫なのかなぁと

わしは専門家じゃないんだけど、どこかで見た道路脇の断層って岩が崩れてる幅が30�pくらいで、多分大地震起こすような活断層だともっと幅は広いのだろうけどそれでもシールドのブロックが崩れちゃうようなズレ方はありそうな気がしちゃうのだけど

>>68 身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

直下型地震は怖いな
断層は避けてるけど分かってない断層の方が多そう

箱根山噴火の方がはるかに怖いよ…
富士山に浅間山などなど…

>>48
それ、スペイン？でできてるのになんでできないんや

大雑把な国民性かそうでないかの差

とりあえず、京都桂川周辺はどうせまた揉めるだろうから
「敦賀〜新小浜」および「新大阪駅部」を先行して着工すべき（福井駅部の前例を活用して）
行けるなら、松井山手〜新大阪と久御山車両基地も

>>72
大丈夫じゃないので、
断層はなるべく避けるのでは。
一般にはトンネルの方が揺れないらしいけど。
ちなみに断層は南北が基本
あのあたり

桂川と南北の違いなんて、鳴滝と久御山の間だけだろうに
息吐くようになんとやら

京都はダブスタだから南北でいいと思うけどな
副首都法案で新幹線延伸入れて負担を軽くすれば北海道
西九州北陸はすぐ出来るだろ
西九州はアセス終わってないけど

敦賀駅～小浜駅だけが出来てもなww
北陸から小浜に行く観光客はいるのか？ 糞大赤字なのは間違いない
京都が拒否して京都府には1ミリも工事出来ない

>>82
いっその事小浜を副首都にすれば良いんじゃね？
原発見返りで

>>82
亀岡が誘致してるから京都府は通れますよ
残念ですか？(笑)

>>84
決めるのは京都府
亀岡市が何を言おうと京都府が反対なら新幹線は出来ない

北陸新幹線?
熊本復旧最優先、リニアはその次
敦賀以西は永遠の未成線だよ

今度は未成線連呼で構って欲しいのかよ…

結局、米原なんてどうでも良かったんだな…

工事はゆっくりするべきだな
無職の頭が関西でいっぱいのまま
あの世へ送ろう

米原厨の黒幕はJR倒壊

三河「倒壊はそのまま倒壊しろw」

>>78-81

>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

桂川駅 桂川(久世)なに
元々の土地の名前が久世？

>>79
昨晩書き込んだ後、東海道線の丹那トンネルが活断層の丹那断層を貫通していて中でトンネルが少し曲がってるの思い出した。
北伊豆地震で丹那断層が動いた時に掘削中の丹那トンネルの工事の人は揺れによる落盤やらで亡くなったけど、断層面を列車が通過直前とか通過中でもなければ断層ずれても即大事故ってことにはならんのかもね。

>>94
新幹線が地震で脱線した有名な事故で
脱線した新幹線車両が直前に通過したトンネル内でトンネル破断が起きて路盤に断層が現れ上下の段差ができていた
地震の発生がほんの数分早いか列車が数分遅れて
この段差を脱線した列車が通過していたら重大な事故が起き大量の死傷者が出て死者ゼロの新幹線安全神話はそこで終わっていた

やはり地震多発の東日本は危険だな

>>96

>>1
南関東生産年齢1,000万義務転出
企業資本金総額10兆￥東京退去

>>2-10 10

整備新幹線の貸付料、徴収期間を30年延長　国交省が方針決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e4f2b471971f28d676e427eac9192a2b910185f

採算性が無い路線は中止にするしかない
北海道新幹線は完全中止
北陸は敦賀まで

公共工事の採算性は財務省の大ウソ(ザイム真理教)で失われた30年間も国民がだまされていた
財務省はデフレ下のゼロ金利時代に金利４％で借りた金で利息を払いながら黒字を出せという有り得ない無理ゲーなBC(ベネフィットbyコスト＝便益比)を強要し公共投資を片っ端から叩き潰し日本経済を壊死させてきた
いまだに間違いが証明されてるB/Cを持ち出す情弱バカはザイム心理教に洗脳され脳を破壊されたゾンビ級の精神異常者である

>>99
小浜桂川ルートの採算性が悪いという根拠はない
営業赤字にならないと想定しているからJR西日本も積極的なのは明白
いつまでも路線の収支採算性ではなく、B/Cとかいう全国の鉄道網を1社で経営した場合の費用対効果とかいうインチキ指標で評価すべきではない

>>101
波及効果があるならb/cは全体で評価するのが正しい
鉄道会社ごとに計算する方がインチキ

>>102
路線の収支採算性がすべてです

貸付料の60年化（30年延長案）にJR東日本だけでなくJR西まで反対してるのは草
やはり、JR西も小浜ルートは要らんと考えてるわけだなｗ

新大阪まで延伸したいのなら糞福井や小浜ルート賛成派が全額負担しろってんだ

ご都合解釈だなｗ

>>103
金沢大阪がドル箱路線なのに採算性ないとか相変わらず糞な米原厨
整備新幹線で一番作っていい区間なのに

>>56
水没長野基地も盛土

>>103
新東名はNexco中日本と西日本合算して計算している

桂川なんか降りた事ない
来年着工まで楽しみだわ

新大阪から作って松井山手まで先に作ればいい
その間博多南線みたいになるのかな
営業線だしそれはないか

>>95
東海道線の丹那トンネルが丹那断層貫通してるってことはすぐ横の東海道新幹線の新丹那トンネルも貫通してるってことだよね
丹那断層の活動周期ってのはよく知らんけど次の北伊豆地震が起こる時に今の山手線並みの東海道新幹線の運行頻度だと断層面通過中に断層ズレるってのも少なくない割合になりそう

>>79
小浜〜桂川で南北が基本て断層面を東西で直角に通過するより通過するのに時間がかかるってことでは？
北陸新幹線は今の東海道新幹線ほどの列車密度にはならないと思いますが・・・

>>110
山陽新幹線と地下で直通すれば新大阪折り返しホーム不足対策に使えるな

>>100
> 財務省はデフレ下のゼロ金利時代に金利４％で借りた金で利息を払いながら黒字を出せ

具体的に、公共工事でどの主体が4％で借りて債務(と資産)を背負ってるの？
粉飾されまくった架空の便益にぶつけてるだけで、
金を出してるのは無金利の単年度予算を積み上げてるだけの国じゃないの？

>>110
>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

>>106
金沢～大阪がドル箱なのは、減価償却の終わったサンダーバードが黒字だから。ただし金沢～敦賀間は建設費の大部分を国に補助してもらって黒字になっているだけ。

新大阪駅は16両対応で作るのでしょ

「『京都はもともと首都なので副首都でいいのか』と言う人はいる」　京都府知事「副首都」への意欲は

「落ちたらあかん!」橋の欄干を越えた女性、通行人が結束して救助　「おばちゃんも、つらいことあったで」

いつもの帰り道、桂川に架かる橋を歩いていると、街灯に照らされた歩道にサンダルとスマートフォンが置かれているのが見えた。近づくと、欄干の外側に人影。今にも川に落ちそうだった。「助けないと」。1人の通行人の行動が多くの人を巻き込み、若い命を救った。

100年先まで着工不可能 頓挫する未来

>>116
さくら・みずほ、ひかりレールスターが8両で北陸新幹線が12両だから最大12両対応の地下駅になる
熊本駅は12両、鹿児島中央は10両まで延伸可能
新大阪まで開通すれば、新大阪～高崎・大宮で増発可能になるから8両でも十分なのかもしれないが

某ブログ


京都在住者として、正直な感想


昼休みの会話で「桂川案、意外といいかも」という声が出た。

私もそう思った。

実は、大阪の友人と会うとき、京都駅は混んでいるから「桂川のイオンで会おう」と待ち合わせることが何度かあった。

京都ー大阪間の駅なので、お互いアクセスしやすい場所なのだ。

京都駅はただでさえ観光客や通勤客で混雑している。

そこに新幹線の乗り換え客がさらに集中すると、地元民としてはしんどい。
もうええって！！な気分無気力

桂川案なら市中心部を避けられるし、京都駅の混雑緩和にもつながるかもしれない。

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

>>117
上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

【速報】
高市政権が財務省の消費税減税の妨害に激怒して妨害工作の司令塔だった 将来財務事務次官に就任間違い無しと見られている緊縮派の超エリート官僚を左遷する懲罰人事を断行したとの情報が出てきた
かつてあったノーパンシャブシャブ事件の時に責任者が左遷されて行かされた役職と同じ役職だという
ノーパンシャブシャブ事件の時の責任者は一応ランク上げ昇進人事だったが今回はランク下げ降格人事でありより懲罰色が強い見せしめ人事でもあると受け止められている
財務省内で大粛清の嵐が吹き荒れると緊縮派の財務省官僚がビビりまくり恐怖に震え上がって失禁脱糞いるという

京都をはよ説得しろよ
このルートなら嵐山駅でいいと思う
JR西メインの動線の京都線の駅が妥協なんだろうな

京都市長は懸念への納得が必要だと言っている
つまり主体的に取り組むのは京都市民なので
説得は不要
京都市以外と話を進めれば外堀は埋まる

桂川まで先行開業させて桂川終点でええやん
桂川〜久御山車両基地〜松井山手〜新大阪の方が
難工事になるだろうし

松井山手新大阪間は先に工事した方がいい
新大阪駅の工事も大変
大深度で問題で遅延する可能性がある

まずは工期が長くて納得もしている
新大阪駅の工事からだろうね

新大阪は南北駅にして梅田関空方面の準備してた方がいい
山陽北陸新幹線の直通は無理になるが大阪駅を選ぶか直通を選ぶか今の所後者なんだよね
何時間に一回の直通より大阪駅の方がメリットデカいと思う

>>113
本当はほぼゼロ金利で借りられるのに、4%で借りて利益が出る試算を出せない事業はやらせないとして
日本が成長するための投資を叩き潰してまわってたという話だろ。

>>76
軌間の違いにより、向こうはは台車のサイズが大きいので
余裕を持って丈夫に作るのが比較的簡単。

>>76
スペインのフリーゲージトレインは超高速用じゃないし
前提条件がまるで違う

着工と京都の説得は同時並行でよろし
京都各自治体を説得しつつ、敦賀ー新小浜間および難工事となりそうな新大阪駅部を着工
説得ができ次第、桂川駅部を着工
もし説得が難航してしまったのなら、桂川側は後回しとしつつも
久御山車両基地と京福トンネル(仮称）および大深度大阪トンネルを先行して着工
最終的に京北〜久御山の大深度京都トンネルは反対の強いエリアの工区を除くようにして着工する
説得がまとまり次第、全区間着工

>>123
ん？残念でした

片山さつき財務相　“反減税派”部下を財務次官へ登用… 高市首相が強める“財務省への不信感” 『私をのけ者にして反乱する気なのか』 [煮卵★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785580327/

なかでも首相が問題視したのが、財務省の宇波弘貴（うなみ ひろたか）主計局長だ。31日、新川浩嗣（ひろつぐ）財務次官の退任に伴い、宇波氏が後任に昇格すると発表されたが、官邸内では首相が人事を覆す可能性が取り沙汰されていたという。先の記者がこう続ける。

「宇波氏は消費税率引き上げ当時の制度設計を担った中心人物の一人。つまり、“反減税派”です。昇格が見送られれば、事実上の“更迭”と受け止められ、財務省と高市首相の対立は決定的になります。そもそも、官庁は人事への政治介入は嫌いますが、中でも財務省は顕著です。

結果的に、宇波氏が財務次官に昇格。青木氏は国税庁長官、坂本氏は主計局長とする人事が片山さつき財務相から発表されました。宇波氏は主計局企画官だった片山さんの下で主計官補佐を務めた直属の部下でした。また、大学も東京大学経済学部の後輩です。

財務省の中で
高市総理の側に着いた方が有利と見た若手が造反して
クーデターが起きている
緊縮財政派が配下のオールドマスゴミを使って旧態依然な情報工作を試み最後の抵抗で足掻いているが
そんなフェイク情報を信用したら馬鹿を見る

高市政権に楯突いていた財務官僚の首を切り従順に従う官僚を任命する片山財務大臣のドスが効いた第迫力の記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=5erESWZcX6o

さっさ来年着工でいい

>>109
お前は着工の前に家族に包丁メッタ刺しされて無職童貞基地害豚爺人生で自殺w

>>29
無職童貞基地害悪臭奇形豚爺のお前が生きているのが家族にとっての愚行だからお前の奇形童貞顔面に包丁メッタ刺ししてお前の惨めな殺害を公開するぞおおおオオオ

高市内閣は記者クラブなどという腐り切った左翼反日マスゴミを全く信用していないので
国民に向け第１次情報をネット経由で直接的に発信している
糞マスゴミによる意図的な切り取り報道、角度をつけた偏向報道、悪意あるフェイク捏造報道、等を排除するためだ
それにより共同通信の「支持率落としてやる」発言やそれを隠蔽しようとしたニッポン放送などは正体がバレて自滅した
そんな糞マスゴミを使って情報操作していた財務省も今までの汚い手が使えず裏工作に困り果てている

>>133

>>114

早く着工しよう

そうだそうだ

>>121
京都の負担額を知らない馬鹿連中だろ

北陸新幹線は100％延伸不可能
永久的に敦賀駅乗り換えが決定した

>>144
京都の負担額は「京都が受け入れられる範囲内」に収まるよ

>>146
京都は負担0 福井県が代わりに払う責任が生じる
国交省とJR西が北陸新幹線延伸を計画しても 100％無理

>>145-147

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

日本全額で人口減って東京近辺の道路と鉄道も減らすしか無いことになる

>>149
全額Χ
全国〇

新大阪駅のロータリーに駅は短すぎないか
在来線の地下に掘るのかな

カジノと維新にドップリの大阪にリニアも北陸新幹線も副首都機能も不要
色んな面で横浜や神奈川に負けまくりなゴロツキ都市が集るなカスが

トンキン直通の新幹線があっても経済も人口も街の規模も四国以下なホグリグ3県は日本の恥部
大阪並みに低民度で意地汚い土民村はさっさとくたばれやｗ

>>152
立憲パワハラ市長の横浜（）
大阪万博のパビリオン再利用の横浜花博（）

横浜市長のパワハラ認定した第三者委「多岐にわたり日常的・継続的」、市議からは「真っ黒な結果だ」

パワハラ認定された山中竹春・横浜市長「自らの手で正す」と続投意欲　746人調査で6割以上が「見聞きした」

確かにこれには勝てない、、、

高市政権に楯突いていた財務官僚の首を切り逆に忠誠を尽くす官僚を任命する片山財務大臣のドスが効いた大迫力の記者会見
https://
www.youtube.com/watch?v=5erESWZcX6o

神奈川県警 不適切な取り締まり　警察官ら3人を在宅起訴　横浜地検

「米原ルート」はなぜ消えた？建設費5兆円超でも北陸新幹線「桂川案」が選ばれた理由

https://diamond.jp/articles/amp/395012

>>159
工事費用の増大で利益を得る 糞野郎がいるからだ

>>160
地上げ屋仕事しろよ

>>152-154

>>1
観光カジノ東京に投げ捨て
大阪愚直に人口と本社

>>2-10 00

>>152
米原厨は本気でそう思ってそうだから本当に関西の土地勘ないよな

>>159
なぜ消えても何も関係者全て反対なんだから
最初から到底不可能な机上の空論だった
しかも乗り換えなら利便性敦賀リレー以下のゴミルート
JR東海がリニア開通後も乗り入れ拒否した時点で
ただでもいらない粗大ゴミルートと化した

反対の多数決で最初から小浜ルートが確定だよな
米原は福井滋賀西東海反対
小浜はどこも反対してない京都府も京都市も反対はしてない

>>165
お金出す人が賛成しないと意味がない

西脇知事は元国土交通審議官やからな
どこまで自治体のわがままが許されてどこが譲歩の限界か知り尽くしてる
反則つていうか八百長みたいなもんや

>>164
ここは祝桂川ルートなのに、なんで必死に米原ルートをディスってるの？？？

>>165
小浜は利害関係者の間では反対は少ないね。総事業費がとてつもなく大きいので負担をどうするかと、環境の問題を説明することも出来ないってところだよ。

敦賀小浜間って少し滋賀かすめてなかった？記憶違い？

首都機能を副首都にどんどん移転して
東京に点在する国有地を売却すればよし
令和の錬金術

維新は議員の定数削減ではなく
都内の国有地の20%売却を公約に

>>169
年度の予算を確保できれば問題なくて、最終的に総事業費が幾らになったか？何て問題にはならんのよ
建設期間が何十年もかかって、その間にインフレも進むから単純に幾らになったかに意味ないし

>>170
滋賀県とは結構距離がある
無理矢理大回りして滋賀県を通ろうと思えば通れなくはない

>>169
>>172みたいなことを言ってるので、費用は100%国に押し付けで良い。
原発でなんでも言うこと聞くモードだからゴネたらいいんだよ。

高市政権はゴネ徳を認めない
しつこいと悪目立ちして叩き潰される

>>175
高市って妙に公約に拘って
自民党は「小浜京都ルート」ってずっと言ってるから高市も小浜京都ルートの実現に拘ると思うよ

新幹線桂川駅出来ても駅周辺がモロ住宅街って中々ないよね
東北北海道北陸新幹線に沢山あるか
掛川駅は降りたことがあるけど住宅街
大宮もすぐ住宅地か
九州新幹線の駅で周り田んぼしかないってもあったな
けど開発余地あるってこと

>>175
なんとしても作らないといけない負い目があるから
ごねても消せずに受け入れるしかないんだよな。
北陸新幹線についてはゴネまくれるぞ。

あくまでも個人的な考えだけど220km/h上限のFGTでいいと思ってる
富山くらいまではそれで十分でしょ

>>179
FGTはもう…

>>180
志が高過ぎて採算合わなくなっちゃったね…
決めたなら桂川でもいいんだけど完成するのかが心配

桂川ルートでも永久に北陸新幹線の延伸は不可能

米原厨がそう言おうが来年着工だろ

根拠なし

米原厨は来年も無職だろ

西田は高市首相と片山財務大臣と自民党の選挙公約に公然と逆らった
もう西田の政治生命は終わりだ命運が尽きた
西田は次の選挙で自民公認を受けられないばかりか自民の刺客候補を立てられ新人に負けて議員人生が終わって引退だ

京都市が民間で調べるらしいけど調べて南北でもOK って出たらどうなるのかな
普通にそうなりそうだけどな
そうならないように南北は調べさせないのかな

>>187 身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

>>187
別に、京都市が賛同しょうが京都府が反対なら建設は出来ない

北陸新幹線は不要 敦賀駅で乗り換えれば問題ない

>>186
西田は消費税廃止論者で財政規律派の反対とは真逆
減税に反対してるわけでなく「2年後に税率を戻すこと」に反対してるだけ
結局は増税になるし、その直後の参院選（自身の選挙ではないが）に悪影響が出ることを懸念してるだけ

てか
西田って次参院選に出るとするなら72歳とかだよな
もう引退じゃないの？

維新与党になって話進んでよかった
自公なら未だにグタグタしてるだけ
向日町辺りの車庫に駅作れば東海道新幹線にも接続できそうなんだけどな
駅間は東京から上野品川に駅があるから問題ない

>>193
全然、先に進んでないよ
８ルート案とか訳の分からん事をして、最初に戻っただけ

>>194
こそこそやってた
北陸新幹線の問題点が
表に出て
皆が考えるようになった。

>>194
京都駅の場所も決まったし
小浜ー新大阪の大まかなルートも決まった
前進したよ

西田は10年何をしてたのかな
アセス終わったのも最近ではあるけど水問題位解決しとけよ

結局誰かが金を出さない限り工事は始まらないと言うだけの話

トンキンがんばれー

桂川案は最終的に
在来線の桂川駅の地下50mを北陸新幹線のトンネルが通過するだけで駅を作らない結論で決着する
京都府と京都市が建設費の負担を拒否し並行在来線の負担も拒否した結果、必然的にそういう結末しかない
これこそ全員の希望を採用した(最小公倍数と最大公約数)を足して２で割った最上策である
消去法の極地的な考え大岡越前の三方一両損的な結論だ

と米原厨が相変わらず往生際の悪い事を言ってます

大阪と京都のトップが促進大会に不参加は当然だよな
自分らの税金を裏日本に貢ぐ事業を何で推進しないと行けないんだよｗ
しかも、明らかに不採算路線で環境問題も酷いと来たもんだ

小浜ルートを通せとゴネる裏日本の政治屋と昭和脳な老人・糞マスゴミにはウンザリだわ
どうしても延伸したいのなら、自分らが全額負担して造れやカスが

>>202
働けゴミ

>>202
北海道新幹線や羽田線は賛成なんだろ説得力なさすぎwww

『８ルート案」は声がデカいだけで議論を引っかき回すだけだ目的の少数派である『米原ルート』を『その他大勢』の中に入れて希釈化して存在意義を薄め
本命の『小浜ー京都ルート』を際立たせるためにリセットボタンを押して学級崩壊した議論を原点に戻しただけ

>>205
未確定だった京都駅の場所が確定したし意味はあったよ
京都府市の負担も1%未満で落ち着きそうだし

前原も西田も京都選出の議員だからな

結局京都は金でしょ与党からの聞き取り調査でいつまでに独自の地下水調査が終わるのは与党に話してるのかな
そもそも地下水の調査なんて北陸新幹線関係なしに把握してそうだけどな
例えば地下鉄作った時に調べてるでしょ

>>204
他人の心を勝手に予想して、確認もせずに、怒ってる不思議な人

>>206
小浜京都ルートの環境面での問題や、建設費が急騰している事も表に出たし、JＲの今後の負担率も明白になった。

>>210
京都府市の負担が1%未満になった
JRの負担は国との交渉次第
まあ
国は敦賀以西を頓挫させるわけにも行かないし、ルートは小浜京都しかない
JRが負担できる範囲内で折り合えるよ

>>211
敦賀以西が頓挫したからといって誰か責任を取るのか？

>>212
誰も取るわけなく、みんな私は知りませんと逃げるだけ。
あっても担当を変える、誰かが辞任してとかげのしっぽ切りでおしまい。

>>211
国は敦賀以西を頓挫させるわけにも行かないなら
国が全部出しますと言えば全て解決する。金と時間はいくらでもあるから。
それをしないのはやりたくないからだろとしか思えんな。
まあ、これを無視するあたり都合悪すぎてまずいという裏返しではある。
スレ数1位取る奴が無視ってのはタブーってことなんだな。

北陸新幹線の大阪延伸へ「未来へのレールを繋ごう」　沿線10都府県が建設促進大会で決議採択

https://news.yahoo.co.jp/articles/89b20486880d035b7e0a7cdc0e8e052bae5c19db

米原厨の大好きな東京も賛成ですよwww

>>212
国が敦賀以西を頓挫（建設を凍結する）という判断をすれば、福井県の反発は必至で今後の国の電力供給に影響する
だから頓挫するわけにはいかんのよ

これまでの着工の条件や建設スキームに最大限配慮する形にして建設するしか選択肢がない

そんな状態だからごねれば国100%負担は容易に勝ち取れる。
精神論でつくしかないと言ってんだから、この弱みを活用して
取れるだけ取ったらいいんだわ。
それやられると困るから日和見は一切無視。これが図星なんだよな。

精神病者の
精神中央

>>218
小浜ルートのアンチは
かたや75%
かたや0%
の極論しかいないからね
B/Cは形ばかりであっても1を超える数字にしてるし
京都は地元負担を問題にしてるから「京都が受け入れられる」負担に調整してる
だけ
現実的に取れる策を打ってるだけの事なのにな

>>219
地元負担が問題なのだから、0なら一気に解決するわけなんだよな。
それをできる財源もあるのだから、渋る意味がないわけ。
作りたいのだからそれくらいの誠意は見てもいいと思うが。

極論というが、そもそも結果ありき自体がもう極論の極みだからな。
何がなんでもやるしかないのなら、極論で突っ走った方が結果的に早くかつ
うまく行く。

>>219
現実的に取れる対策が無いんだよ

>>222
京都は小浜京都そのものに反対してるわけじゃないから大丈夫
関電の恩恵も受けてるしな

>>223

何が大丈夫なのか分からんが、金これがどうにもならん

JR東海社長、リニア駅候補の新大阪駅は「工事の難度高い」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD065QA0W6A800C2000000/

北陸新幹線も同様だから新大阪から作ればいい

>>224
北陸新幹線については、金は無限に沸いてくるらしいぞ。
だから京都は負担0まで粘れと言ってるわけ。

>>225
北陸の政治家に政治力があれば新大阪からも造る可能性だってあったんだけどな
九州ではやれているんだし

北陸新幹線新大阪駅は阪急の土地使って高架でいいと思う
おおさか東線辺りから地上に出ればいい
新大阪の阪急の土地は２つホーム作れる位の土地はギリある
阪急が東海に売ったのが失敗だよな
東海に売ってなかったら余裕で作れた

阪急は本当に新大阪延伸やるのかな
メリットに乏しいように思うが
十三の再開発は必要だとは思う

>>216
影響しないよ
福井県は電源交付金に依存しており、それなしでは生きていけないから、国の電力供給わ邪魔するような事は絶対に出来ない
。

>>227
新大阪駅の新幹線ホーム自体がJR東海のホームで 現在の九州新幹線発着ホームも山陽新幹線こだまの便数を減らして 無理やり出来たもの そこに西九州新幹線の発着枠が無く
西九州新幹線を山陽新幹線に乗り入れさせる為に 国交省が新大阪駅地下ホームを造る構想が出た
JR西の単独で地下ホームを造るのは全然無理

>>230
影響しないなら
敦賀以西は凍結で終わってる
沿線自治体の同意が得られない
でも良いし
B/C1を超えなかったでも良いし
理由は幾らでもあった

>>219
＞B/Cは形ばかりであっても1を超える数字にしてるし
→「してる」なだけで実際にはなってない

＞「京都が受け入れられる」負担に調整してる
→これも言ってるだけで決まってない。整美委員会メンバーのJＲ西さえ否定している

>>233
そうだよ
着工の5条件を厳格化して
「着工の条件を満たすルートは存在しませんでした」で済む話
それを
何故しないのか？
って話
当然理由があるはずでしょ？

>>234
そりぁー
国費を頂きたいからでしょ

今後建設費は高騰するし
北陸の人口は減少
京都にしても滋賀にしても本音では関わりたくない
利権と言っても北海道新幹線の延伸開業まで財源もないし、実際に新大阪開業は何十年も先
現役世代に恩恵などない

それでも強引とも思える手法を使ってまでして小浜京都ルートに拘る理由って何？

しかし理由ははっきり言わない、示さない。
まあ、やましいことをやってる意識はあるんだな。

はっきり言ったら世間の反発がきて身動き取れなくなるからさ

>>235
国費と言っても
十年以上は先
開業効果なら
何十年先になるか見当も付かない

何故造るのか
そんなの公然の秘密で敢えて口にする必要もない
まあ
福井県は実際に口にしてるけどな

>>240
はっきり言ったら世間の反発がきて身動き取れなくなるからさ
それを暴露しようとしているのだから、ある意味アンチよな。

新大阪から舞鶴まで先に作って
先端を小浜に向けておけば良い

>>231
ホーム2つ位西日本のものと思ってた
本数少なくて乗車率高いからもっと本数か車両増やせと思ったけど今でギリギリなのかな
確か東京駅も東海のせいで東のホーム増やせないだよね

>>234
小浜桂川ルートは唯一着工5条件を満たしているでしょ
京都も明確に反対はしていないし、北陸新幹線の意義は十分理解していますと毎回枕詞につけている

>>244
選択肢は2つ
小浜京都（桂川）で進める
か
着工の5条件を厳格化して「着工の条件を満たすルートは存在しませんでした」
で敦賀以西は凍結とするか？

敦賀ー新大阪の個別ならB/C1以上を満たしてないし、これまで通り地元負担を求めるなら京都は同意できない

国（与党でも良いが）敦賀以西を凍結にする選択肢だってあった筈なのにこれまでのB/Cを変えたり京都を特別扱いにしても小浜京都で造らざるを得ない事情があるわけでしょ？

って話

>>245
北陸新幹線大阪延伸は関西、北陸のみならず、関東甲信越、中部の都府県が毎年国に要望書を出しているわけで、国としては優先度の高い施策に位置付けて当然でしょ

やる前からなしにはできないだけで、問題多発して空気が変わるに1票。
今の強引な推し進めの皺寄せがくるのは今から。

琵琶湖三市同時花火に3市が関与否定 チケット販売停止の今

今までの強引な東京一極集中推し進めの皺寄せがくるのは今から。外人だらけになる。

>>246
もちろん整備新幹線なんだから、着工の条件を満たしているのであるならば建設するのは当然
ただ
着工の条件というハードルを設けて地元負担に関しても渋々でも受け入れてるから建設してるわけであって、京都を例外にするにはこれまでの所との整合性が問われる事になる
それでも強引とも見える手法を使ってでも建設するには「それ相応の理由」があるのでは？
という話

>>250
地元負担率なんて北陸新幹線だけではなく、九州、北海道でも崩れるだろう

強引ってそれあなたの感想ですよね

基本計画路線を整備新幹線に背のりして
作ろうと画策する方が明らかに強引g my way

>>252
地元負担を1%未満に優遇した所って
ありましたっけ？

1%にしても他の地域は損はしませんからね
やっかみにすぎません
もちろん国税で全国に負担がーとは言えますが
屁理屈にすぎません

0%で埼京線とニューシャトルを貰った
乞食体質の地域もあります

時代は流れゆくものなのです

高速道路だって有料区間は地元負担ゼロだけど2115年までの料金プール制で実質東名高速などの売り上げで全国整備
新幹線も東海道新幹線の売上で全国に作るべきなんだけど、それが嫌な東海がリニアに儲けをぶち込んで阻止しているのがな

>>257
だから京都0%は容易に可能

整備新幹線で新幹線建設は終了
基本計画路線は作らないという結論を出すためのケーススタディー

そして予算も打ち切り

>>260
53年ぶりの一歩前進　四国新幹線　国の調査対象路線に選定【愛媛】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6590913

>>262
そう。これの結論が基本計画路線建設中止ありき

>>249

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

>>263は日和見の自作自演か？

めっちゃ山奥に作るトンネルってもしかして道も作るの？
それが当たり前？
リニアもかなり山奥でトンネルを掘ってるからふと思った

>>266
リニアは最短距離ありき
だからね
東京ー大阪1時間にするには山奥のトンネルでも掘るしかない

最短を求めると奈良が怪しくなるんだな

>>262
四国は発想の転換が必要だと思うよ
新幹線なんて望んだところで何十年も先にあるかどうかも分からない
それなら
いっそ「四国は新幹線は要りません、ただ県庁所在地の間の往来、在来線の高速化を国は責任を持って進めて頂きたい」
丁度、石破政権下の骨太の方針が新幹線のない地方の実情にあっていたのではないかな
山陰然り東九州然り

小浜は無理矢理つくらせ、皺寄せは四国に負わせると
随分と横暴な話や。まあ、北陸新幹線すら分からんからな。

徳島は電化されてないから新幹線だとフル規格新幹線になる可能性大だから金かかるのは明白だね
四国の主要都市が直線上にないのもダメ

アクアライン作る位なら和歌山徳島にも橋引いてやれよとは思う
それでフェリーなくなるのも困らない

>>272
和歌山は基本関係はなく
あくまで四国側の事情で明石海峡大橋はアクアラインに勝るとも劣らない存在だと思うけどな
瀬戸大橋があり、明石海峡大橋があり、しまなみ海道もあるわけでしょ？
四国は優遇されてるよ

>>271
北陸は
富山市ー金沢市ー福井市が一直線だしね
両端が首都圏、関西圏だし
四国とは前提条件が違いすぎる
新幹線を造ったところで岡山だし

>>262
四国に新幹線は要らん
単線130km/hのしおかぜ、いしづち、南風が頑張ってるし
高速道路は真っ直ぐにショートカットしていて
高松自動車道、松山自動車道なんかみんな130〜140km/hで流れてるし
ホントに急ぎなら飛行機乗ればいいし
長距離フェリーを松山観光港に再寄港させた方が経済効果は高いはず
四国は長、中距離フェリーが航路廃止や寄港しなくなりメシ、風呂、就寝、歯磨き洗顔、トイレで用を足すとか安価で気軽な夜行移動が出来なくなったのが痛い
夜行の高速バスでは話にならんし

>>266
リニアでは道作ってるよ
酷道剣道当たり前のエリアなので地元は喜んでる

美山を連呼しながら
リニアなら道路で喜んでるらしい

>>276
僻地にトンネル掘るならやはりそうなるのか
後に道路整備されそうだしいい事もあるね

>>264
維新乙w

本当は美山も喜んでるんだろうな

>>258
東海道新幹線は民間企業の持ち物だからね

結論だけど東海の東海道新幹線の所有は名古屋東京間にするべきだったよな
これも結局アンチ大阪の議員のせいでこうなったのだろ

>>282
JＲ西が東海道新幹線のものになってたら、今の東海道新幹線のように発展してなかったかもね…

結果論で言うなら新幹線がスピードオーバーで脱線してぺっちゃんこにならなくてよかったねとしか

>>284
それはともかく、東海道新幹線の利益が東海道新幹線の改善に使われずに、地方交通線の赤字対策に回されて、未だに東京～大阪間が3時間近くかかってたんじゃないかな

>>282
いちいち名古屋で運転手交代か
非効率の極み

一番多い系統（東京ー新大阪）を分離してどうするの？

>>283-286

>>264

東海なんかよくよく調べたらたいしたことしてない
車両を改良しただけ！だからどこが経営してようが今位の時間で東京大阪走ってるよ

JR東海のアンチって一定数いるな
東海道新幹線を独占してずるい
みたいな
東京ー大阪の高速鉄道に特化した会社で在来線には渋いけどな

この書き込みで本当にいいですか？>>289
犯罪行為（動物虐待も含む）や犯罪予告、犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。

桂川駅近くに在来線の車両基地がある。
かつては、大阪駅・新大阪駅を始発とする特急・急行列車の多くはここで車内整備をして始発駅に回送していた。

https://youtu.be/0W3oXi2XatU?si=PKV1PbC9tS29uITP

今の向日町運転所は閑散としているので、新幹線用に再整備できるのではないだろうか。

久御山町の巨椋池干拓地に車両基地を作ると
https://youtu.be/6vOZq3-7M3w?si=0oNJ1BAXLOTowTq2
の悪夢を見ることになる。

建設費も大幅に削減できるだろう。

>>290
単に事実ですよ？

>>291
大深度桂川駅だから近すぎて無理でしょ

「年内にも京都の課題解決を」
小浜・桂川ルートめぐり決議…北陸新幹線全線開業へ石川県民会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/eafe0d6b94939c7900fee544367f9654ac0b9c68

>>294
石川県もついに米原ルートを諦めたんだな

小浜ルートも諦めるだろww

そんな事を相変わらず以西スレでずっと言ってる米原厨
往生際悪すぎる建設始まっても小浜で終わりと言ってるだろうな
だから新大阪から作ればいいwww

どうせ完成まで40年くらいかかるんだから敦賀対面改修だけ先にしてくれ

永久的対面乗り換えの名古屋が金を出すのか？
車社会だから対面乗り換え要らんてなるよ

さようなら　後は息子に任せるわ

駅の改修は
地元（福井県か敦賀市）かJR西がカネを出すしかないからね
どこもカネを出さないから
対面乗り換えの可能性はなし

国が出せばいい話
延伸に時間がかかるおわびとしてな

工事が始まるわけが無い 永遠に机上のまま
「絵に描いた餅」wwwww

>>303
気違いの発想

>>305
あらゆる手段を使い、金はいくらでもある。
北陸新幹線の延伸費用なんてたいしたことない、
誤差だというのであれば、敦賀改良くらい朝飯前だと思うが。
延伸は青天井でいくらかかろうが出せると言いながら
桁が小さい敦賀には出す金ないはおかしな話。

>>305
小浜京都なら原発見返りという造らざるを得ない理由もあるが、敦賀駅の改良なんて「そんなカネがあればさっさと新大阪まで造れよ」にしかならんからね
福井県にしてもメリットないし

小浜先行以後未定でいいんじゃないかな

小浜先行、JR撤退、県営化、小浜線廃止

JR西は敦賀ー新大阪なら運営引き受けるけど、敦賀ー新小浜(新大阪延伸は未定)の運営なんて引き受けないわな
需要のないローカル線の運営がどれだけ大変で面倒か身を持って知ってるからな

大阪敦賀なんて受けるわけない
大阪金沢なら大阪黒字だから受ける

小浜は廃れるのみ

北陸や関西は名古屋を舐めてないか敦賀駅改修位渋るなら
しらさぎ廃止と北陸本線の線路もぶった切って名古屋はから人は来なくいいと喧嘩しようぜ

この地図を見た時点で名古屋は高速バスが圧倒的に有利なのは明白だろ。需要は乏しい

https://imgur.com/a/3y08x9Y

https://imgur.com/a/56PfKml

地図だけでは分からんが、現状バスのおこぼれを電車が拾ってるのに変わりはないな

高速バスと言うよりマイカーだけどな
名古屋民は東京なら新幹線でも北陸ならマイカー

今年のゴールデンウィークの輸送実績で見ると
サンダーバード 25.6万人
しらさぎ 米原区間 5.6万人
しらさぎ 名古屋区間 2.0万人

13日間でこれだから、しらさぎは米原区間でもピーク時でバス2.5台/時で運べてしまう
廃止でよかろう

もともと
しらさぎのメイン客って米原から東海道新幹線を利用する福井県民だったわけだからね
敦賀延伸で役割を終えたと言える

廃止した分の収益どうやって補填するんだ？
名古屋が走らせてくれるなというなら廃止もいいが。
まあ、実際このスレにいるやつはしらさぎに対して悪い印象しかないようだが。

敦賀延伸で役割を終えたと言えるなら
北陸新幹線がどこにいこうとも敦賀米原間は分離ないしは廃止が妥当と言えよう。

しらさぎでも、やくもやはくと、こうのとりより多くて
きのさきと同等くらいなんだよな。
これで役目終えたとか言ってたら他の路線の特急どうなるんだ？

>>317
名古屋から北陸には不便すぎて行かんし クルマやツアーバスで行くくらい
関西からも似たようなもの

敦賀駅乗り換えで十分

>>321
やくも、はくと、こうのとりレベルってやはり終わってるとしか

>>322
というか
名古屋から北陸へ何をしに行くの？
だよな
別に用もないし

>>323
仮にも三大都市圏の一角だからね
それが
やくも、はくと、こうのとりレベルではねぇ
まあ
クルマで行くよな

大前提、名古屋から北陸へ何をしに行くの？と
行く意味すらないと吐き捨てる>>324が北陸新幹線に口出しするのが
理解不能でしかない。使いもしない余所者は黙れとしか。

やくも、はくと、こうのとりレベルではねぇ、か。
だったらもうJR西の在来線はオワコンやな

はくともこうのとりも三大都市圏から出てる列車じゃなかったのか？

三大都市圏から出ていても「わかしお」や「さざなみ」など終わってる列車はあるさ

まあ
しらさぎは敦賀延伸で役割は終えたよ
サンダバとは全く違う

役割を無理矢理でも終えさせないと、これまた延伸の邪魔になるらしいな。
滋賀がそのうちしらさぎ廃止しろとか言ってきたりしてな。

名古屋なんて全く関係ない

>>325
浅間山が噴火した時
東海道新幹線が北陸新幹線のバックアップになる

この地図を見たらいろいろ歴然としている

https://imgur.com/a/x19yhHA

https://imgur.com/a/cNhfP8b

>>332
北陸新幹線の敦賀以西は北陸ー関西だからね
愛知県知事や名古屋市長が与党の整備委員会に呼ばれてもないし
まあ
名古屋は関係ない

>>335
小浜・舞鶴も関係ない

A.Iの結論は桂川ルート

北陸新幹線の延伸ルートを巡る議論において、the AI Roundtableは3対1の多数決で桂川駅案への変更に賛成（「はい」）と結論付けました。
GPT-5.6 Sol、Grok 4.5、Claude Fable 5の3モデルは、京都駅直結に伴う建設費高騰や地下水・遺跡リスクによる長期停滞を警戒し、「完璧な理想案より早期かつ確実な完成」という現実路線を強力に主張しました。
対して孤立したGemini 3.6 Flashは、100年先を見据えた国家的インフラとして京都駅の圧倒的なハブ機能維持を訴え続け、最後まで自説を譲りませんでした。

https://opper.ai/ai-roundtable/questions/618046cd-3b6

>>336
北陸新幹線の敦賀以西は「小浜ありき」
ですよ

>>338
だから、いつまでたっても着工できない。

来年小浜着工だろw

小浜終点で着工はせんやろ

小浜先行開業、営業主体は黒部峡谷鉄道

>>337
現在のAIは馬鹿だから 全く参考にならない

西は山陽新幹線の車庫が早く欲しいから新大阪から着工だよ
その為に西明石の車庫はやめたのだから

>>343
全く役にたたない無能だよ
質問の答え間違ってて自分が正解言えば何もなかったように正解言ってるからな

>>343
オマエほど馬鹿じゃないよ
ずっとマシだわ

>>345
カスタム指示をちゃんと設定していないからでしょ
まあ、それでも質問者の仮説や問題の立て方にある程度依存はするが

>>346
でた 本物の馬鹿がww

>>347
問題に対してAI質問 答えが間違いだらけで 最後にAIが答えられなくなったww

AIが凄いなら クルマの自動運転が推奨されている
不完全だから 簡単な質問にしか答えられない

仮説や問題設定のある程度以上の検証にはそれなりに役に立つけどね

>>350
クルマの自動運転が進まないのは規制でがんじがらめだからでしょ
手をこまねいてるうちにアメリカや中国に水を開けられた

規制がなくても、不具合や事故起こしたら総叩きに遭って責任取らないといけないだけ。

>>342
小浜～敦賀間だけでも、JＲ西日本は引き受けるのかね。

>>354
小浜先行開業はセクハラ知事の初夢
心配しなくても新大阪延伸開業するよ

敦賀駅～新大阪駅の全線が事業化して着工出来なければ無理

>>356
リニアもたじろぐ新大阪延伸工事。北陸新幹線推進派の実力では…

>>357
国ぐるみで推進だから
問題ないよ
ルート選定で良く分かったでしょ？

さあどんな国家ぐるみの不正やるんだろうな。

>>358
いまだに着工すら出来てない国ぐるみとはいかに？

>>360
国と言っても無限に財源があるわけじゃない
北海道新幹線が終われば次は敦賀以西
順番が来ればちゃんとやるよ

>>361
北海道新幹線が終ったら、道内幹線の上下分離だよ

佐賀県のほうがまとまりつつあるからそっちが先になりそうだね
北陸とはぜんぜんレベルが違うからね

新幹線ほしくないオラいらねーの京都とちがって新幹線つくるなら見返りはこれ（埼京線みたいに）！という議論を佐賀はしてる

>>358
357はそれも分からない米原厨だから

佐賀県の反対で新幹線が出来ないは大間違い
佐賀県民はフル新幹線着工に賛成派多数 佐賀県の県議会もフル新幹線賛成派多数
反対しているのは県知事と共産党
今年の12月に佐賀県知事選挙があるので 佐賀県知事は再選の危機で佐賀空港ルートなら賛成のような発言をしているが 佐賀県民が騙されるかどうか

西九州は福岡副首都になったら進むかもね

並行在来線を明確にして沿線住民への説明が始まらないと着工なんて夢のまた夢

>>366
西九州はリニア中央新幹線の静岡県知事と同じで佐賀県知事が唯一の問題
佐賀県の工事区間は 平坦な田んぼだらけの土地で工事が やり易い

静岡県は負担はないし、相当エキセントリックな知事だったからなぁ
佐賀県の事は良く分からないけど、知事だけの問題でもなさそうだけど

敦賀延伸前より観光客を減らす糞無能な石川と福井
温泉と原発に依存するド田舎に新幹線は豚に真珠状態ｗ

東京直通の新幹線があるだけ恵まれてるのに、どのツラ下げて新大阪延伸まで集るだよ裏日本の乞食老人が
税金と新幹線を喰い物にする反日村はとっととくたばれやｗ

>>370
【石川】新幹線延伸 加賀への観光客 中京・関西圏からも増　昨年４～12月

https://www.chunichi.co.jp/article/1025089

　昨年３月の北陸新幹線敦賀延伸に伴う加賀温泉駅開業以降の同年４～１２月に、関東、関西、中京圏から石川県加賀市を訪れた観光客が前年同期に比べて増加したことが、分かった。関東圏からは前年同期比１８・７％増だったほか、敦賀駅での乗り換えの不便さや運賃アップによる観光客の減少が懸念されていた中京圏からが同２・２％、関西圏からは同３・５％、いずれも増加した。

お前が無能で草

乗り遅れて新幹線停止で問題になってるけど結局これって遅れたらチケット返金と乗車出来ないのが問題なんだよな
せめて2時間遅れくらいなら乗車できるようにすればこんな問題も起きなかった

北海道新幹線は成田新幹線同様打ち切りの可能性も出てきたな
打ち切りになったらもう国内の新幹線の新規路線への投資は完全終了だろう

開通しても大赤字だけど打ち切りはないでしょ
だってオリンピック誘致するみたいだし何でオリンピック誘致したら新幹線いるのか訳わからないけど

>>373
整備新幹線終了の日ですね

北海道新幹線の工事を中止して
北陸新幹線に予算を回す
あると思います

北陸新幹線より四国新幹線が先に着工
あると思います

桂川にしたから新大阪京都先行開業も無理になったよね
敦賀新大阪全線開通とか早く見積もって30年後になりそう

30年後
先月発表されたから
もうみんな知ってるけど

予算がついでから30年後
なにもかも順調にいけばね
がんがれ西田！がんがれ前原！がんがれ五十嵐！

>>377
四国は国が白紙にする材料探しを始めたな
無理だと言うことを明らかにするためだろw

四国は主要都市が離れすぎ瀬戸大橋なら3方向からになる
作るなら大分から高知放置で徳島経由和歌山関空でいい

>>382
そもそも四国は特急利用者が極めて少ない
瀬戸大橋線の80％は快速マリンライナーの利用者（岡山市～高松市の通勤通学の定期券利用客）
四国より九州大分の特急ソニックの方が利用者は多い

四国に新幹線は全く不向き 近くに大都市が無いのが原因

四国は仮にあっても
その30年後からスタート
その無意味さを理解すべきだと思うな

さすがにまだ新幹線を建設しようと
言う話にはならんだろ

>>382
本四架橋が三本でも多すぎたと言われてるのに、この以上橋とかトンネルを造るわけがない
だから
四国新幹線の期成会も瀬戸大橋を使うルートしか求めていない
そもそも
主要都市（政令指定都市）もないしな

なぜか四国に噛みつき出した頓挫派

桂川で茶を濁してでもさっさと新大阪地下ホームまで建設して、四国や西九州の受け皿をつくるのが大阪派の狙いです。欲しいのは久御山車庫以西の線路。脊髄反射はそこが理解できてない。
北陸京都の断絶など、知りません。

早期開通を目指すなら桂川駅以西は東海道本線沿いに南下し、小畑川、淀川の河川上に高架橋をかけ、新大阪駅を目指せばよい。
ほとんど用地買収の必要もなく、安価に建設できる。
松井山手駅経由は金と時間がかかり過ぎる。

>>386
四国新幹線厨は北陸や関西に噛みついてる
敦賀以西は頓挫で四国の順番らしいが、そうはならんやろと

四国は新幹線はキッパリ諦めて
「新幹線がないんだからもっとちゃんとJR四国を支援しろ」みたいな方向に転換すべきだと思うけどな

そりゃ北陸新幹線は何でもありで金と時間は無限にして
無理矢理強引に作ろうとして、不都合なことには触れずにやろうとしている一方で
四国新幹線は、絶対つくらないとか真逆のこと言うのだから
そりゃ怒りも買うわな。

何でもありは北海道新幹線大赤字確定でアクアラインの二の舞東京からなら何でもありはいい加減やめるべき
全国でもトップクラスの過疎地域を通る北海道新幹線
四国新幹線を責めれないよ

>>391
結局のところ
整備新幹線に入れたか
基本計画線にされたか
それで全て決まったんだよ

整備新幹線は国の責任で整備する
基本計画線は計画のまま放置

>>391
いつもの決めつけで回答がきたな。
あいつは不正は当たり前だと頭の中が麻痺しているからな。

北陸全通で新大阪地下ができなきゃ、四国もないよ。
逆にいうと四国も味方につけなきゃ新大阪全通は遠のく。

>>394
まさにこれ。
北陸新幹線を強引に通例無視してやっちゃったから
歯止め効かなくなって、燻ってるやつ全部起こしにかかったんじゃないのか？
北陸新幹線やりたいがために、全部前向きに検討しますってな。
基本線が全部、北陸新幹線の出汁に使われちゃってる。
風向き悪いから四国もまきこむけっかに