http://acedgr.virtualave.net/trojan/index.htm
ここでから、あの有名なバックドアツールSubseven1.7が
ダウンロードできます。
http://www.subseben.slak.org
http://www.tlsecurity.net/subseven/
からも、最新バージョン2.2などが入手できます。
日本語バージョンがないので使い方イマイチ判りません。
熟知してる方、ご指導願います。
Subsevenの利用法
1ウルトラセブン
2001/07/01(日) 01:27ID:7BZEwcUk2ウルトラセブン
2001/07/01(日) 01:31ID:7BZEwcUk 悪用は絶対にいやづら。
僕は最近生意気になってきた弟のPCに仕掛けて遊ぶつもりです。
後でネタはばらしますけど。
ご利用は自己責任で。
僕は最近生意気になってきた弟のPCに仕掛けて遊ぶつもりです。
後でネタはばらしますけど。
ご利用は自己責任で。
3おれ
2001/07/01(日) 14:02ID:F5tGS/Zw Back Oriffice よりいいの?
acedgr.virtualave.net/trojan/index.htm
VAなのにまだあることにビックソみたいな。ここは良かったね。
www.subseben.slak.org/
こっちに張る辺りにうざい厨房増殖を懸念する僅かな良識を感じた。
しかし最良はなんも書かないことだった。
www.tlsecurity.net/subseven/
ここはモノ置いてたんだな!!
ずっとしょうもないリンク集だと思ってた!!
勉強になった!! 感動した!! おめでとう!!
------------------------------ 終了!! ------------------------------
VAなのにまだあることにビックソみたいな。ここは良かったね。
www.subseben.slak.org/
こっちに張る辺りにうざい厨房増殖を懸念する僅かな良識を感じた。
しかし最良はなんも書かないことだった。
www.tlsecurity.net/subseven/
ここはモノ置いてたんだな!!
ずっとしょうもないリンク集だと思ってた!!
勉強になった!! 感動した!! おめでとう!!
------------------------------ 終了!! ------------------------------
5ウルトラセブン
2001/07/01(日) 18:23ID:VloOwbsM6
2001/07/01(日) 18:54ID:w16.f2oc2001/07/01(日) 23:54ID:???
Subseven1.7と1.9ダウンロードしてみたが、
ノートンアウンチウイルスでスキャンさせたところ、
バックドアとトロイが6個も検知された。
すぐに隔離して記念にとっておいてある。
これって、ダウンロードして実行すると、
みずからが感染して操作されてしまうということでしょうか?
よくわからんので、2個とも削除した。
VER2.2は怖いので、使えない。恐ろしや・・・。
ノートンアウンチウイルスでスキャンさせたところ、
バックドアとトロイが6個も検知された。
すぐに隔離して記念にとっておいてある。
これって、ダウンロードして実行すると、
みずからが感染して操作されてしまうということでしょうか?
よくわからんので、2個とも削除した。
VER2.2は怖いので、使えない。恐ろしや・・・。
9ウルトラセブン
2001/07/02(月) 01:31ID:mdr4AARE >>7-8
いやいや、違いやす。
実行ファイルは3つあって
Subseven.exeがクライアント、自分がターゲットのPCに侵入するメインプログラム
Server.exeがターゲットに仕込むためのトロイの木馬
EditServer.exeが、ゲームとかに偽装させるためのツール
です。
ご丁寧に、ターゲットに仕込んだトロイを他人に利用させない様にパスワードを
入力する様にもなってる。だから、Server.exeを踏んでしまっても操作する相手が
PW設定してないと、起動しないみたい。
だけど、機能が多すぎて、使い方よくわからんです。
ICQとかも利用する様になってるみたいだけどね。
誰かスキルのある方ご登場お待ちしてます。
いやいや、違いやす。
実行ファイルは3つあって
Subseven.exeがクライアント、自分がターゲットのPCに侵入するメインプログラム
Server.exeがターゲットに仕込むためのトロイの木馬
EditServer.exeが、ゲームとかに偽装させるためのツール
です。
ご丁寧に、ターゲットに仕込んだトロイを他人に利用させない様にパスワードを
入力する様にもなってる。だから、Server.exeを踏んでしまっても操作する相手が
PW設定してないと、起動しないみたい。
だけど、機能が多すぎて、使い方よくわからんです。
ICQとかも利用する様になってるみたいだけどね。
誰かスキルのある方ご登場お待ちしてます。
まずBC++をDLして一週間でオブジェクト指向とclassを理解しろ。
次の一週間でVC++買ってきてWinSockで簡単なのを何か作れ。
んで、自分で作れ(*゚Д゚)y-~~
----------------------- まずここまでやれ -----------------------
みんな自分で作っているよ。ツールを使うのはスキルとは言わない。
次の一週間でVC++買ってきてWinSockで簡単なのを何か作れ。
んで、自分で作れ(*゚Д゚)y-~~
----------------------- まずここまでやれ -----------------------
みんな自分で作っているよ。ツールを使うのはスキルとは言わない。
11サブ・セブン
2001/07/02(月) 17:24ID:???13ウルトラセブン
2001/07/02(月) 21:44ID:llpIzyW614ウルトラセブン
2001/07/02(月) 21:53ID:eRXre/ns ●Editserver.exeを起動しトロイを作成
上にあるbrowseボタンを押しエディトするサーバープログラムを選択。
Server.exeでOK
●ターゲットのIPアドレスのお知らせ方法
「Notification options」の中からICQ。IRC、eメールのどれかを
選択
●installationのserverpasswordにチェックを入れ、自分だけのPWを設定
●bind server with exe fileのbrowseボタンを押しこのサーバーを潜り込ませる
ソフトを選択。
上にあるbrowseボタンを押しエディトするサーバープログラムを選択。
Server.exeでOK
●ターゲットのIPアドレスのお知らせ方法
「Notification options」の中からICQ。IRC、eメールのどれかを
選択
●installationのserverpasswordにチェックを入れ、自分だけのPWを設定
●bind server with exe fileのbrowseボタンを押しこのサーバーを潜り込ませる
ソフトを選択。
15ウルトラセブン
2001/07/02(月) 22:03ID:eRXre/ns Subseven command 一覧
Connection
get home info:ターゲットの住所、会社名、メアドを調べる
Keys/Messages
Keyboard:ターゲットがタイプするキーをリアルタイムに表示
msg manager:ターゲットの画面上にウインドウを開きメッセージを表示
Miscellaneous
file manager:ファイルのダウン、アップロードや実行、削除を行う。
Advanced
find file:search sub-directoriesにチェックを入れc:\
を*jpgで検索すると、ターゲットのHDに保存されてるjpgファイルが
全て表れる。
続きはまたヒマな時にカキコするね。
Connection
get home info:ターゲットの住所、会社名、メアドを調べる
Keys/Messages
Keyboard:ターゲットがタイプするキーをリアルタイムに表示
msg manager:ターゲットの画面上にウインドウを開きメッセージを表示
Miscellaneous
file manager:ファイルのダウン、アップロードや実行、削除を行う。
Advanced
find file:search sub-directoriesにチェックを入れc:\
を*jpgで検索すると、ターゲットのHDに保存されてるjpgファイルが
全て表れる。
続きはまたヒマな時にカキコするね。
16サブ・セブン
2001/07/02(月) 23:22ID:???17ウルトラセブン
2001/07/03(火) 01:12ID:pxIijavM >>16
寝る前に来ました。
いや、これはあくまでも雑誌に出ていた記事のコピーの一部です。
で、ご利用に当たってSub2.2の場合はインターフェイスが違い、どうも
古いバージョンでの利用法みたい。
おいらもヒマあれば色々といじくってみたいけどヒマないづら。。。
この雑誌の記事よりコマンド入力一覧を再びカキコするので、是非使い方を
マスターして、この板にカキコのフィードバックをお願いします。
(今日は寝ます)
寝る前に来ました。
いや、これはあくまでも雑誌に出ていた記事のコピーの一部です。
で、ご利用に当たってSub2.2の場合はインターフェイスが違い、どうも
古いバージョンでの利用法みたい。
おいらもヒマあれば色々といじくってみたいけどヒマないづら。。。
この雑誌の記事よりコマンド入力一覧を再びカキコするので、是非使い方を
マスターして、この板にカキコのフィードバックをお願いします。
(今日は寝ます)
18僕も知りたい
2001/07/05(木) 00:14ID:h5r6U8fk 誰か詳細書けやゴラァ!
19
2001/07/05(木) 09:22ID:qOdDWXhQ まぢで日本語化きぼーん。
20ウルトラセブン
2001/07/07(土) 02:06ID:bQSRUjL6 誰もレポートカキコしてくれないのね。くすん。。。(T_T)
明日(というより今日か)ヒマなのでとりあえず色々試してみます。
私が以前にカキコしたSubのコマンド一覧や初期設定法>>14-15は、どうやら
Subsevenの2.1みたい。
引き続き経験豊富な方のレポお待ちしてます。でわ。
明日(というより今日か)ヒマなのでとりあえず色々試してみます。
私が以前にカキコしたSubのコマンド一覧や初期設定法>>14-15は、どうやら
Subsevenの2.1みたい。
引き続き経験豊富な方のレポお待ちしてます。でわ。
21ウルトラセブン
2001/07/08(日) 02:46ID:58JcZtu. 体験レポ
私が試したのはSub2.1の旧バージョン。Editsever.exeを開くと、なるほど
雑誌と同じインターフェイスになってる。
>>14での設定を行ったが、その右側に
Starup methods
registry-run? WIN.INI registry-Runservices less known method keyaname: Winloader?
-not_known method
とか、色々チェックを入れる項目あるのだが、何だかさっぱり判らん。
初期設定のままにして、notification options のenable ICQ notify to UIN:
に自分のICQのナンバーを入れ、PWを設定し、bind sever with EXE file?
で適当なフリーソフトで拾ったファイルを選択し、偽装させsave a new copy of the server with the new settings
を押すとOKが出た。それをいったんMy documentへ保存し、そのトロイをメールに添付して送信、
私の部屋にあるもう1台のPCで、受け取り(当然もう1台のPCとは別接続)ファイルをクリックしたけど・・・。
添付して送信、いざ実行して、ICQのマヌケな呼び出しが鳴るかと思いきや・・・・。
ファイルが実行できませんでした。。。(T_T)
何度クリックしても開かない。ウイルスソフトは閉じているのに・・・。
ちなみにクライアント側のPCにあるトロイもクリックしても開きませんでした。
Editserver.exeで設定をしてそのトロイを保存すると、何故かTNTファイルと言うのが
もうひとつ作成される。 Exeファイルで開いてみようとしたが、ダメでした。
・・・と、最初の実験は失敗でしたけど、これ使いこなせる様になったら受け取る側は、ウイルス
ソフトの更新してない人はホントに騙される。
トロイのアイコンのデザインを変える機能までついてて、change server iconをクリックすると
20種類くらいのアイコンのデザインが出てきて選択できる。
IEの青いアイコンとか、OEのアイコン、メモ帳やデスクトップの表示と言ったWinでおなじみの
アイコンから、かわいらしい雪だるまとか、ハートマークとかのイラストアイコンまで・・・。
誰か利用法カキコして。m(__)m 厨房からのお願いでした。
私が試したのはSub2.1の旧バージョン。Editsever.exeを開くと、なるほど
雑誌と同じインターフェイスになってる。
>>14での設定を行ったが、その右側に
Starup methods
registry-run? WIN.INI registry-Runservices less known method keyaname: Winloader?
-not_known method
とか、色々チェックを入れる項目あるのだが、何だかさっぱり判らん。
初期設定のままにして、notification options のenable ICQ notify to UIN:
に自分のICQのナンバーを入れ、PWを設定し、bind sever with EXE file?
で適当なフリーソフトで拾ったファイルを選択し、偽装させsave a new copy of the server with the new settings
を押すとOKが出た。それをいったんMy documentへ保存し、そのトロイをメールに添付して送信、
私の部屋にあるもう1台のPCで、受け取り(当然もう1台のPCとは別接続)ファイルをクリックしたけど・・・。
添付して送信、いざ実行して、ICQのマヌケな呼び出しが鳴るかと思いきや・・・・。
ファイルが実行できませんでした。。。(T_T)
何度クリックしても開かない。ウイルスソフトは閉じているのに・・・。
ちなみにクライアント側のPCにあるトロイもクリックしても開きませんでした。
Editserver.exeで設定をしてそのトロイを保存すると、何故かTNTファイルと言うのが
もうひとつ作成される。 Exeファイルで開いてみようとしたが、ダメでした。
・・・と、最初の実験は失敗でしたけど、これ使いこなせる様になったら受け取る側は、ウイルス
ソフトの更新してない人はホントに騙される。
トロイのアイコンのデザインを変える機能までついてて、change server iconをクリックすると
20種類くらいのアイコンのデザインが出てきて選択できる。
IEの青いアイコンとか、OEのアイコン、メモ帳やデスクトップの表示と言ったWinでおなじみの
アイコンから、かわいらしい雪だるまとか、ハートマークとかのイラストアイコンまで・・・。
誰か利用法カキコして。m(__)m 厨房からのお願いでした。
22自動書込乙號
2001/07/08(日) 05:24ID:snxGxaoA ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 誰かレスちょうだい
UU ̄ ̄ U U \_____________
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 誰かレスちょうだい
UU ̄ ̄ U U \_____________
23泣かないで
2001/07/08(日) 16:49ID:1ZQrjGiI 僕も興味あります。ちょうだいちょうだい。
2001/07/08(日) 23:41ID:???
キボーン
25君等ねぇ・・・
2001/07/09(月) 04:21ID:??? 使い方聞いてる奴は何様?
教えてるやつもどういうつもり?
>>10の言ってる事理解した?それとも理解する脳すら持ち合わせてないのカ?
こんなツール弄ってハッカー気分にでも酔いしれるノカ?
お前等のオナニーツールやないで
糞厨房ドモは自爆してPCもろとも逝ってくらさーい
教えてるやつもどういうつもり?
>>10の言ってる事理解した?それとも理解する脳すら持ち合わせてないのカ?
こんなツール弄ってハッカー気分にでも酔いしれるノカ?
お前等のオナニーツールやないで
糞厨房ドモは自爆してPCもろとも逝ってくらさーい
26あ
2001/07/09(月) 07:31ID:???27厨房ですよ〜
2001/07/09(月) 17:59ID:???28名案がある
2001/07/09(月) 18:27ID:??? 英語板行け d(・・)
297℃
2001/07/09(月) 20:15ID:??? 28が良い事言った!
↓こういう利用法も有るらしい。
http://www.nipc.gov/warnings/advisories/2001/01-014.htm
http://www.nipc.gov/warnings/advisories/2001/01-014.htm
33*
2001/07/10(火) 00:24ID:???34ウルトラセブン
2001/07/10(火) 02:14ID:jyIr0LH6 超ドキュソ厨房の1です。
スキル全然ありません。
英語は中学3年生レベルです。
でもホントに知りたいのと合わせて、やはりこうしたくだらんとこからでも
ネットやパソコンの「楽しさ」みたいなのが実感出来ればいいかな。。。と。
もちろんこいつを悪用すれば犯罪に決まってます。
だけどこのHackツールは有名になり過ぎてどんなウイルスソフトも実行を拒んでしまうし
>>25-26さんみたいにスキルや語学力のある方が一人で理解して悦に入って私らのことを
バカだと言い切ってカキコしてもネットワークへの興味の広がりなり知識の共有なり、何も
得るものも影響もないじゃありませんか。 手前勝手な理論だけど。
でもホントにこのソフト充分ご活用されて堪能された方、情報お待ちしてます。
いたづらはだめづら。
スキル全然ありません。
英語は中学3年生レベルです。
でもホントに知りたいのと合わせて、やはりこうしたくだらんとこからでも
ネットやパソコンの「楽しさ」みたいなのが実感出来ればいいかな。。。と。
もちろんこいつを悪用すれば犯罪に決まってます。
だけどこのHackツールは有名になり過ぎてどんなウイルスソフトも実行を拒んでしまうし
>>25-26さんみたいにスキルや語学力のある方が一人で理解して悦に入って私らのことを
バカだと言い切ってカキコしてもネットワークへの興味の広がりなり知識の共有なり、何も
得るものも影響もないじゃありませんか。 手前勝手な理論だけど。
でもホントにこのソフト充分ご活用されて堪能された方、情報お待ちしてます。
いたづらはだめづら。
35ウルトラセブン
2001/07/10(火) 02:15ID:??? すみません。ageちゃいました。
カキコはするけどもうageません。
カキコはするけどもうageません。
36T&;
2001/07/10(火) 02:27ID:???37ナナシサソ
2001/07/10(火) 07:53ID:??? ウラツナガリにいけ
38*
2001/07/11(水) 08:06ID:w8VHRu1. >>1のリンク先から2.2を見つける事が出来なかったので、2.0を持ってきた。
んでもって、左のメニューでざっと見て分かった機能を書くと
<connection>
ip scanner:指定したIPアドレスをスキャンしてseverが仕掛けられてる
IPアドレスを探す。
get pc info: 接続したPCの情報をゲットする。
get home info: PCに入ってる使用者の情報をゲット?
server options: 仕込んであるserverの設定を変更したりする?
PWをかけたり、接続するportを変えたり、serverファイルを消したりする。
ip notify: serverファイルが仕込まれてるPCのIPアドレスを通知する方法を設定する?
ICQ、IRC、E-MAILで。
<keys/messages>
keyboard: serverが仕掛けられたPCでキーボード入力したら、
どのキーを押したか記録をとる。キーボードを使用不能にしたりする。
chat: serverが仕掛けられたPCとチャットする?
matrix: 分からん。
msg manager: serverが仕掛けられたPCの画面にWindowsの警告ダイアログなどを出せる。
警告の内容は好きな内容で出来る。
spy: serverが仕掛けられたPCのICQ、AOLIM、MSN、YahooIMの会話を見る事が出来る。
<advanced>
ftp/http: serverが仕掛けられたPCでFTPサーバに接続する?
find files: serverが仕掛けられたPCから指定したファイルを探し出す。
passwords: serverが仕掛けられたPCに記録されてるPWを抜き出す。
reg edit: serverが仕掛けられたPCのレジストリエディタを開く。
app redirect: serverが仕掛けられたPCでDosコマンドを実行する。
<files/windows>
file manager: serverが仕掛けられたPCのHDDの内容を見たり、中身を書き換えたり
ファイルをDLしたりUPしたりする。
window manager: 実行中のアプリを見たり、停止させたりする?
<fun manager>
desktop/webcam: serverが仕掛けられたPCの画面を映し出し、自分のPCと同じようにマウスで
操作できる。画面のキャプチャをとったりする。
print: serverが仕掛けられたPCに繋がってるプリンタにテキストファイルをプリントアウトする
browser: serverが仕掛けられたPCで指定したURLを開く。
resolution: 分からん。
win colors: serverが仕掛けられたPCのWindowsのカラー設定を変更できる。
疲れたんで、ここまで。
かなり前に使っただけだから、間違ってる部分があるかも。
でわ。
んでもって、左のメニューでざっと見て分かった機能を書くと
<connection>
ip scanner:指定したIPアドレスをスキャンしてseverが仕掛けられてる
IPアドレスを探す。
get pc info: 接続したPCの情報をゲットする。
get home info: PCに入ってる使用者の情報をゲット?
server options: 仕込んであるserverの設定を変更したりする?
PWをかけたり、接続するportを変えたり、serverファイルを消したりする。
ip notify: serverファイルが仕込まれてるPCのIPアドレスを通知する方法を設定する?
ICQ、IRC、E-MAILで。
<keys/messages>
keyboard: serverが仕掛けられたPCでキーボード入力したら、
どのキーを押したか記録をとる。キーボードを使用不能にしたりする。
chat: serverが仕掛けられたPCとチャットする?
matrix: 分からん。
msg manager: serverが仕掛けられたPCの画面にWindowsの警告ダイアログなどを出せる。
警告の内容は好きな内容で出来る。
spy: serverが仕掛けられたPCのICQ、AOLIM、MSN、YahooIMの会話を見る事が出来る。
<advanced>
ftp/http: serverが仕掛けられたPCでFTPサーバに接続する?
find files: serverが仕掛けられたPCから指定したファイルを探し出す。
passwords: serverが仕掛けられたPCに記録されてるPWを抜き出す。
reg edit: serverが仕掛けられたPCのレジストリエディタを開く。
app redirect: serverが仕掛けられたPCでDosコマンドを実行する。
<files/windows>
file manager: serverが仕掛けられたPCのHDDの内容を見たり、中身を書き換えたり
ファイルをDLしたりUPしたりする。
window manager: 実行中のアプリを見たり、停止させたりする?
<fun manager>
desktop/webcam: serverが仕掛けられたPCの画面を映し出し、自分のPCと同じようにマウスで
操作できる。画面のキャプチャをとったりする。
print: serverが仕掛けられたPCに繋がってるプリンタにテキストファイルをプリントアウトする
browser: serverが仕掛けられたPCで指定したURLを開く。
resolution: 分からん。
win colors: serverが仕掛けられたPCのWindowsのカラー設定を変更できる。
疲れたんで、ここまで。
かなり前に使っただけだから、間違ってる部分があるかも。
でわ。
39サブ・セブン
2001/07/11(水) 20:42ID:??? ttp://www.tlsecurity.net/subseven/
このサイト、翻訳しながらなんとかすすめば最新版にたどりつける。
わしは、危険を顧みずなんとかGETした。
しかし、さっぱりわからんのと自分のスキルの無さを考えて保存中で、
使わないでいる。
ttp://www.excite.co.jp/world/
ここの翻訳サイトつかいながら、頑張って2.2をGETしてみて。
このサイト、翻訳しながらなんとかすすめば最新版にたどりつける。
わしは、危険を顧みずなんとかGETした。
しかし、さっぱりわからんのと自分のスキルの無さを考えて保存中で、
使わないでいる。
ttp://www.excite.co.jp/world/
ここの翻訳サイトつかいながら、頑張って2.2をGETしてみて。
40うざいなぁ
2001/07/11(水) 22:48ID:??? >>34
>でもホントに知りたいのと合わせて、やはりこうしたくだらんとこからでも
>ネットやパソコンの「楽しさ」みたいなのが実感出来ればいいかな。。。と。
そう思うならちゃんとした掲示板やMLで頼んでみたらどうですか?
言えないのはそういうものではないことをわかっているからでしょう。
悪用をしないという前提に立てば、ICQとtrojanの違いはICQの方が
よく知られていることだけです。結局は人の知らないものを苦労せず
に知り、体よく自慢したいだけなんですね。そんなものは何の自慢に
もなりはしないし、後日その相手から馬鹿にされるのは貴方達です。
二年もしたらわかりますよ。
既存のツールを使って得意になることがどれだけ恥ずかしいことか。
きっと貴方が読んだというその雑誌はさも凄いツールであるかのよう
に喧伝したのでしょう。無償で提供されるundergroundの技術や生産
物を自分達の利益のために利用し、住人が誰一人望んでいない広
報活動を行い、健全な一般人を巻き込み、セキュリティなるオナニー
の方法論を語るのがお決まりの商法です。
金儲けは結構なことです。人はこれをやらないと氏んでしまいます。
私はそういった日の当たる世界に、善意の世界であるundergroundを
巻き込まないで欲しいのです。2channelも同じ。煽りと広報しか能の
無い、何ももたらさないバカなど死んでも誰も困りません。
ここが昔面白かったのは、匿名でネタや技術を提供するunderground
的な精神があったからです。その匿名を良いことに荒らしたり、ろく
でもない質問をするのは最低なんですよ。わかるでしょう?
格好悪いんですよ。そういうのは。
>でもホントに知りたいのと合わせて、やはりこうしたくだらんとこからでも
>ネットやパソコンの「楽しさ」みたいなのが実感出来ればいいかな。。。と。
そう思うならちゃんとした掲示板やMLで頼んでみたらどうですか?
言えないのはそういうものではないことをわかっているからでしょう。
悪用をしないという前提に立てば、ICQとtrojanの違いはICQの方が
よく知られていることだけです。結局は人の知らないものを苦労せず
に知り、体よく自慢したいだけなんですね。そんなものは何の自慢に
もなりはしないし、後日その相手から馬鹿にされるのは貴方達です。
二年もしたらわかりますよ。
既存のツールを使って得意になることがどれだけ恥ずかしいことか。
きっと貴方が読んだというその雑誌はさも凄いツールであるかのよう
に喧伝したのでしょう。無償で提供されるundergroundの技術や生産
物を自分達の利益のために利用し、住人が誰一人望んでいない広
報活動を行い、健全な一般人を巻き込み、セキュリティなるオナニー
の方法論を語るのがお決まりの商法です。
金儲けは結構なことです。人はこれをやらないと氏んでしまいます。
私はそういった日の当たる世界に、善意の世界であるundergroundを
巻き込まないで欲しいのです。2channelも同じ。煽りと広報しか能の
無い、何ももたらさないバカなど死んでも誰も困りません。
ここが昔面白かったのは、匿名でネタや技術を提供するunderground
的な精神があったからです。その匿名を良いことに荒らしたり、ろく
でもない質問をするのは最低なんですよ。わかるでしょう?
格好悪いんですよ。そういうのは。
41コピぺ
2001/07/12(木) 00:42ID:??? さて話は変わりますが、こういうネオシティの上位掲示板を見ていると、2ちゃんねるというのは「最高の掲示板」ではないなと。いろんな意味で一般の掲示板より優れている点がありますが、最高のシステムではない。
情報交換という部分だけに絞って言うと、2ちゃんねる的な掲示板の場合、「教えて君批判」が多すぎるというか。
これは学問系の板でもそうですが、「素人は何もわかってない」みたいな一行レスを付けてくる「専門家」がかなり多い。ある意味こういう人ばかりで埋め尽くされている板も少なからずあるわけで。
「教えて君批判をする人」と「教えて君」というのは、あまり詳しくないということで共通している名コンビというか。教えて君というのは「僕は初心者で何も知らないので教えてください」という人ですが、それをやたらと批判するのは、たいていそれほど知識も頭脳もないが、はったりはかます人のような気がします。ある種の近親憎悪というか。
ともかく2ちゃんねるの場合、 みんながはったりで専門用語を出して教えて君批判をしているだけで、実は本当に詳しい人は一人もいないという状況 もままあります。
まあそれでも何しろ人が多いので、絶対的な情報の量は多いし早いとは思いますが、割合的にはどうかと。
ちなみにこのあたりは悪い部分でUG系の文化なのかなと。
実はみんなあんまり詳しくないのにはったりかましてる(裸の王様)という部分が多いので、本当に無防備な教えて君(平気で裸でいるヤツ)に近親憎悪を抱くのかなとか。鏡に映っている本当の自分の姿を攻撃しているみたいな。
まあともかく、 「俺は詳しいけど教えない」 みたいな胡散臭いレスが多くなるのは名無しさんの弊害のひとつかと思います。
情報交換という部分だけに絞って言うと、2ちゃんねる的な掲示板の場合、「教えて君批判」が多すぎるというか。
これは学問系の板でもそうですが、「素人は何もわかってない」みたいな一行レスを付けてくる「専門家」がかなり多い。ある意味こういう人ばかりで埋め尽くされている板も少なからずあるわけで。
「教えて君批判をする人」と「教えて君」というのは、あまり詳しくないということで共通している名コンビというか。教えて君というのは「僕は初心者で何も知らないので教えてください」という人ですが、それをやたらと批判するのは、たいていそれほど知識も頭脳もないが、はったりはかます人のような気がします。ある種の近親憎悪というか。
ともかく2ちゃんねるの場合、 みんながはったりで専門用語を出して教えて君批判をしているだけで、実は本当に詳しい人は一人もいないという状況 もままあります。
まあそれでも何しろ人が多いので、絶対的な情報の量は多いし早いとは思いますが、割合的にはどうかと。
ちなみにこのあたりは悪い部分でUG系の文化なのかなと。
実はみんなあんまり詳しくないのにはったりかましてる(裸の王様)という部分が多いので、本当に無防備な教えて君(平気で裸でいるヤツ)に近親憎悪を抱くのかなとか。鏡に映っている本当の自分の姿を攻撃しているみたいな。
まあともかく、 「俺は詳しいけど教えない」 みたいな胡散臭いレスが多くなるのは名無しさんの弊害のひとつかと思います。
42しし
2001/07/12(木) 00:52ID:??? age
43ウルトラセブン
2001/07/12(木) 01:00ID:??? >>38 カキコありがとう。
>>39 僕もそれ考えてました。 僕のPCの「こりゃ英和」は訳がむちゃくちゃすぎて判りません。
>>40
文章全体からあなたが私に何を批判したいのかいまいちよく判らないんですけど
>金儲けは結構なことです。人はこれをやらないと氏んでしまいます。
>私はそういった日の当たる世界に、善意の世界であるundergroundを
>巻き込まないで欲しいのです。
私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。またそのためにSubseven
の利用をしたいとは思ってません。
「日の当たるところにUGを持ち込むな」という言葉は感覚的に理解できます。
如何なる反社会性、危険性、犯罪性、破壊性があろうと高度な知識や技術が応用でき、活用できる
コミュニティーをド素人が興味本位で勝手にいじくり回して壊すな、ということですね。
しかしその「UG同士の馴れ合い」的なオタクな発想は、私には理解できないし賛成も出来ません。
持てる技術や知識なりを閉鎖的に封殺させるのであれば、ネットや2ちゃんねるの様なBBSは必要ないし、
それこそあなたの言う様にMLや毎回同じメンバーのOFF会で済むことじゃないですか?
私が2ちゃんねるを好きなのは如何なるアングラ話題なり知識なり、それが閉鎖され近辺事情を知る一部の
人間だけしか理解できないのでなく、多くの人間とその情報を共有し、面白さを相互理解できる「広報性」
があるからです。NAPSTERと一緒ですね。
>その匿名を良いことに荒らしたり、ろく
>でもない質問をするのは最低なんですよ。わかるでしょう?
>格好悪いんですよ。そういうのは。
スキルのない厨房でございますから(^^ゞカッコ悪いのも最低なのも重々承知でございます。
でも、荒らしたりって何ですか? 私がここのスレで利用法をマスターしてとんでもない犯罪に使う、という
ことでしょうか?
「絶対にしない!」などとは言い切れませんが。(^^ゞ少なくとも2ちゃんねらーとして皆が心の根にある
「面白イズム」に忠実な私としては、こうしたとんでもないけど面白そうなツールを知らないみんなに伝えないで
無視することはできません。
・・・ちょっと趣旨違いのカキコをしてしまいました。 僕もより高度な厨房目指して、このSubをもっと勉強して
マスターに励みます。 みなさんお楽しみに。
>>39 僕もそれ考えてました。 僕のPCの「こりゃ英和」は訳がむちゃくちゃすぎて判りません。
>>40
文章全体からあなたが私に何を批判したいのかいまいちよく判らないんですけど
>金儲けは結構なことです。人はこれをやらないと氏んでしまいます。
>私はそういった日の当たる世界に、善意の世界であるundergroundを
>巻き込まないで欲しいのです。
私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。またそのためにSubseven
の利用をしたいとは思ってません。
「日の当たるところにUGを持ち込むな」という言葉は感覚的に理解できます。
如何なる反社会性、危険性、犯罪性、破壊性があろうと高度な知識や技術が応用でき、活用できる
コミュニティーをド素人が興味本位で勝手にいじくり回して壊すな、ということですね。
しかしその「UG同士の馴れ合い」的なオタクな発想は、私には理解できないし賛成も出来ません。
持てる技術や知識なりを閉鎖的に封殺させるのであれば、ネットや2ちゃんねるの様なBBSは必要ないし、
それこそあなたの言う様にMLや毎回同じメンバーのOFF会で済むことじゃないですか?
私が2ちゃんねるを好きなのは如何なるアングラ話題なり知識なり、それが閉鎖され近辺事情を知る一部の
人間だけしか理解できないのでなく、多くの人間とその情報を共有し、面白さを相互理解できる「広報性」
があるからです。NAPSTERと一緒ですね。
>その匿名を良いことに荒らしたり、ろく
>でもない質問をするのは最低なんですよ。わかるでしょう?
>格好悪いんですよ。そういうのは。
スキルのない厨房でございますから(^^ゞカッコ悪いのも最低なのも重々承知でございます。
でも、荒らしたりって何ですか? 私がここのスレで利用法をマスターしてとんでもない犯罪に使う、という
ことでしょうか?
「絶対にしない!」などとは言い切れませんが。(^^ゞ少なくとも2ちゃんねらーとして皆が心の根にある
「面白イズム」に忠実な私としては、こうしたとんでもないけど面白そうなツールを知らないみんなに伝えないで
無視することはできません。
・・・ちょっと趣旨違いのカキコをしてしまいました。 僕もより高度な厨房目指して、このSubをもっと勉強して
マスターに励みます。 みなさんお楽しみに。
44エロug
2001/07/12(木) 01:07ID:???45+
2001/07/12(木) 02:15ID:??? >>43
言いたい事は分からんでもない。
でも、辞書使えば分かる程度の英語で躓いたからといって、
人に聞こうって姿勢はどうかと。
スキルが無い、厨房、初心者←こういった事を自分から言って
教えてもらえるのがさも当たり前といった姿勢もどうかと。
自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ?
このスレの内容に関係なくね。
言いたい事は分からんでもない。
でも、辞書使えば分かる程度の英語で躓いたからといって、
人に聞こうって姿勢はどうかと。
スキルが無い、厨房、初心者←こういった事を自分から言って
教えてもらえるのがさも当たり前といった姿勢もどうかと。
自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ?
このスレの内容に関係なくね。
4640
2001/07/12(木) 04:44ID:??? >>43
>私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。
それは「貴方が読んだというその雑誌」へ宛てた言葉です。
>しかしその「UG同士の馴れ合い」的なオタクな発想は、私には理解できないし賛成も出来ません。
当然理解できないければ賛成もできないので教えましょう。
貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
教えて貰い続け、一生何も生み出さないでしょう。
潜るのはそういった無駄な手合いを避けるためですよ。
>それこそあなたの言う様にMLや毎回同じメンバーのOFF会で済むことじゃないですか?
そうですね。
大規模掲示板が裏側の技術を語り合うことに適しているとは思えませんね。
>NAPSTERと一緒ですね。
napの提供者は全体の5%だそうです。残りの95%は貴方の言う情報共有だの
相互理解だのを求めてはいないということですよ。
>「面白イズム」に忠実な私としては、こうしたとんでもないけど面白そうなツールを知らない
>みんなに伝えないで無視することはできません。
迷惑な厨房を量産することがそんなに楽しいんですか?
阿呆なリピーターって言いますよね。
安易な功名心に任せて周知してまわる阿呆のことですよ。
以下余談ですが、貴方が思うほどundergroundは閉鎖的ではありません。
善意で運営される社会は善意での参加を歓迎するでしょう。
質問やお願いは悪意の一種です。理由は簡単。利己主義が悪だからです。
善意の世界に悪意をもって踏み込めば嫌われるのは当然ですね。
貴方が今嫌われているのはそういうわけですよ。
>私は金儲けのためにこのスレ立てた訳ではありません。
それは「貴方が読んだというその雑誌」へ宛てた言葉です。
>しかしその「UG同士の馴れ合い」的なオタクな発想は、私には理解できないし賛成も出来ません。
当然理解できないければ賛成もできないので教えましょう。
貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
教えて貰い続け、一生何も生み出さないでしょう。
潜るのはそういった無駄な手合いを避けるためですよ。
>それこそあなたの言う様にMLや毎回同じメンバーのOFF会で済むことじゃないですか?
そうですね。
大規模掲示板が裏側の技術を語り合うことに適しているとは思えませんね。
>NAPSTERと一緒ですね。
napの提供者は全体の5%だそうです。残りの95%は貴方の言う情報共有だの
相互理解だのを求めてはいないということですよ。
>「面白イズム」に忠実な私としては、こうしたとんでもないけど面白そうなツールを知らない
>みんなに伝えないで無視することはできません。
迷惑な厨房を量産することがそんなに楽しいんですか?
阿呆なリピーターって言いますよね。
安易な功名心に任せて周知してまわる阿呆のことですよ。
以下余談ですが、貴方が思うほどundergroundは閉鎖的ではありません。
善意で運営される社会は善意での参加を歓迎するでしょう。
質問やお願いは悪意の一種です。理由は簡単。利己主義が悪だからです。
善意の世界に悪意をもって踏み込めば嫌われるのは当然ですね。
貴方が今嫌われているのはそういうわけですよ。
47サブ・セブン
2001/07/12(木) 17:57ID:??? いつのまにやら、論議になってる。
だれでも、初心者の時があって、知らない時があって、
どっからかの情報で知ることとなるわけで、
初めから教えられないで知ってるひとはいないででしょ。
知っているひとで教えてあげようという親切なひとは教えてあげればいいし、
教えたくないひとは、難しいことでとやかく書かないで黙認して欲しいなぁ。
まあ、とにかく有意義なレスあげましょうよ。
ヨロピク。
そうそう、最新版いまだ開封せずにとってある。
これだけ、ノートン先生にひっかからないということは、
開けても大丈夫ということか?そのうち、チャレンジしてみます。
だれでも、初心者の時があって、知らない時があって、
どっからかの情報で知ることとなるわけで、
初めから教えられないで知ってるひとはいないででしょ。
知っているひとで教えてあげようという親切なひとは教えてあげればいいし、
教えたくないひとは、難しいことでとやかく書かないで黙認して欲しいなぁ。
まあ、とにかく有意義なレスあげましょうよ。
ヨロピク。
そうそう、最新版いまだ開封せずにとってある。
これだけ、ノートン先生にひっかからないということは、
開けても大丈夫ということか?そのうち、チャレンジしてみます。
48ssaaggee
2001/07/12(木) 22:16ID:??? 47要約
「ウルセェヨ、教える君が来るのを待ってんダヨ」
「ウルセェヨ、教える君が来るのを待ってんダヨ」
2001/07/13(金) 00:20ID:???
まずはギブ&テイク
50ウルトラセブン
2001/07/13(金) 02:08ID:??? ちょっと趣旨が違ってきているカキコがあるけど、どうしても言いたいのでこれを
最後にして40さんに意見を述べます。
その前に>>45
>自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
>何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
>君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ?
確かに知識やスキルのある人からみれば私の態度は怠慢かも知れません。
しかし>>21のレポを見ればお判りかと思いますがSubの利用についてちんぷんかんぷん
なまま、あーでもないこーでもないと色々試してみて自分じゃどーしても判らないから「熟知
してる人いたら援助してね。」とお願いしてるのです。
あなたの書き込みを見てると、「お前らが苦労して会得した使い方を俺達にとっとと教えろよ!
もったいぶるんじゃねーぞゴラァ!!」って私が言ってるみたいじゃないですか。
だとしたら、あなたではないかもしれませんが、>>10 >>25-26 のカキコは
「C言語も英語も満足に知らない奴は利用する価値ねぇんだよボケ!!」と言ってる様に聞こえます。
ちょっと過去ログを見れば判る、とかちょっと英語を翻訳すれば判る、とか言うのだったらまだしも
質問するのはそんなに悪いことですか?
利用法をマスターしたその先に「面白さ」があるから単純に質問してるだけなのです。
最後にして40さんに意見を述べます。
その前に>>45
>自分達で勉強してやっと分かった人達が居て、そこに後から来た人が自分では
>何の努力もせず「君達、知識を占有するのは良くない事だよ。俺、初心者だから
>君達の知ってる事を分かりやすく教えてよ」とか言われたらムカつくでしょ?
確かに知識やスキルのある人からみれば私の態度は怠慢かも知れません。
しかし>>21のレポを見ればお判りかと思いますがSubの利用についてちんぷんかんぷん
なまま、あーでもないこーでもないと色々試してみて自分じゃどーしても判らないから「熟知
してる人いたら援助してね。」とお願いしてるのです。
あなたの書き込みを見てると、「お前らが苦労して会得した使い方を俺達にとっとと教えろよ!
もったいぶるんじゃねーぞゴラァ!!」って私が言ってるみたいじゃないですか。
だとしたら、あなたではないかもしれませんが、>>10 >>25-26 のカキコは
「C言語も英語も満足に知らない奴は利用する価値ねぇんだよボケ!!」と言ってる様に聞こえます。
ちょっと過去ログを見れば判る、とかちょっと英語を翻訳すれば判る、とか言うのだったらまだしも
質問するのはそんなに悪いことですか?
利用法をマスターしたその先に「面白さ」があるから単純に質問してるだけなのです。
51ウルトラセブン
2001/07/13(金) 02:53ID:??? そして>>46 の40さん
>>46の文章を読んでいて、私なりのおおまかな理解を要約するとつまりあなたは
純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。
私は実際PC初心者ですし、C言語なりプログラムの技術を持つ方は本当に尊敬してますし
PCのユーザーサポートのお姉さんにも憧れちゃうくらいです。
ただ
>貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
>しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
>ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
>教えて貰い続け、一生何も生み出さないでしょう。
PCを利用するのにプログラマーじゃないと使っちゃいけないって事でしょうか?
例えば「ポスペ」を利用するのにプログラムの開発が出来ない人間は「使って喜ぶだけの
何の生産性もない功名心の強いバカ厨房」なのでしょうか?
まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、単純に「面白そうだから」という
理由で質問する私はそんなに悪党で下種な人間なのでしょうか?
実際、私はこのSubの利用法や使い方についての興味はありますが、プログラム開発なり技術なり
に関する興味はほとんどありません。 純粋にその使い方だけ知りたいな、というのが私の本音です。
より高度で専門的な技術なり知識がない人間はあらゆるハイテク商品を利用する価値も権利もない、と
言ってるようにしか聞こえないのですが、それこそ技術、知識のある人間の傲慢なのではないですか?
そして、そのSubの利用法を充分に会得したとしても、それがどんな功名心を満足させるのでしょう?
覗き見の「好奇心」なら話は判りますが。
しかし、私も全くのバカではないのでこれをそのまま悪用していたづらすれば、手にお縄が掛かることくらいは
承知です。そうした点で、ここで私以外に質問している>>47さんなどや他のみなさんもご一緒かと思います。
単純で純粋な知的好奇心を物知り顔で一方的な善意の立場に立ち、知識や技術がない人間を馬鹿にして優越感に
浸るのはやめて頂きたい。あなたに教えてもらおうとは思ってません。
>>46の文章を読んでいて、私なりのおおまかな理解を要約するとつまりあなたは
純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。
私は実際PC初心者ですし、C言語なりプログラムの技術を持つ方は本当に尊敬してますし
PCのユーザーサポートのお姉さんにも憧れちゃうくらいです。
ただ
>貴方には好奇心はあるが向上心が無く、したがって技術も無い。
>しかし功名心が強いから、他人の技術を初心者に誇ることを思いつく。
>ツールの使用法などは典型的ですね。貴方はきっと一生新しい物事を人から
>教えて貰い続け、一生何も生み出さないでしょう。
PCを利用するのにプログラマーじゃないと使っちゃいけないって事でしょうか?
例えば「ポスペ」を利用するのにプログラムの開発が出来ない人間は「使って喜ぶだけの
何の生産性もない功名心の強いバカ厨房」なのでしょうか?
まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、単純に「面白そうだから」という
理由で質問する私はそんなに悪党で下種な人間なのでしょうか?
実際、私はこのSubの利用法や使い方についての興味はありますが、プログラム開発なり技術なり
に関する興味はほとんどありません。 純粋にその使い方だけ知りたいな、というのが私の本音です。
より高度で専門的な技術なり知識がない人間はあらゆるハイテク商品を利用する価値も権利もない、と
言ってるようにしか聞こえないのですが、それこそ技術、知識のある人間の傲慢なのではないですか?
そして、そのSubの利用法を充分に会得したとしても、それがどんな功名心を満足させるのでしょう?
覗き見の「好奇心」なら話は判りますが。
しかし、私も全くのバカではないのでこれをそのまま悪用していたづらすれば、手にお縄が掛かることくらいは
承知です。そうした点で、ここで私以外に質問している>>47さんなどや他のみなさんもご一緒かと思います。
単純で純粋な知的好奇心を物知り顔で一方的な善意の立場に立ち、知識や技術がない人間を馬鹿にして優越感に
浸るのはやめて頂きたい。あなたに教えてもらおうとは思ってません。
これが厨房の得意技"曲解と逆切れの無限ループ"です(´ー`)y-~~
>まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、
>単純に「面白そうだから」という理由で質問する私はそんなに
>悪党で下種な人間なのでしょうか?
それが世界標準だからな。
お前みたいなのはscriptkiddieと呼ばれて世界的にカス同然の扱いを受けてるよ。
>まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、
>単純に「面白そうだから」という理由で質問する私はそんなに
>悪党で下種な人間なのでしょうか?
それが世界標準だからな。
お前みたいなのはscriptkiddieと呼ばれて世界的にカス同然の扱いを受けてるよ。
2001/07/14(土) 04:35ID:???
6.「初心者だ」 と言えば多少のことは許してもらえると思っている
私の心中では 「最大の要因」 だと思っています。
「初心者ですが」 「初心者なので優しくして」 という書き込みを 多々見かけたことがあると思います。
確かに 初心者に厳しくあたるのは可哀想です。
私を含め、各地で活躍されている熟練者のみなさまにも初心者時代はありました。
ですが それはあくまで 「UG初心者」 です。
「パソコン初心者」 や 「ネット初心者」とはワケが違います
少なくとも このようなUGに来ることができる以上、ある程度のネット巡回はできるのでしょう。
でしたらせめて上記の事柄くらいは守れるはずです。
まとめ : ゲームラボ程度の知識ならない方がまし(笑)
今回の 1〜6 はすべて掲示板における出来事です。
つまり、初心者が叩かれる最大のポイントは 「掲示板に書き込む」 という事にあると思います。
別に 「掲示板に書き込むな」 などと言っているのではありません。
せめて最低限の 「マナー・ルール」 というものが存在する、という事を知っていて下さい。
4/25 追記
ついに ゲームラボ 5月号 で NiftyServeシェアウェア送金代行のパスが公開されました。
三才ブックスはどこまで UG を脅かせば済むのでしょうか?
かつて 無断でリンク公開したサイトのどれだけが潜ってしまったか知っているのでしょうか?
とある掲示板では 「★ の部分を教えて」 と訊ねるかたまで出てくる始末・・・。
私の心中では 「最大の要因」 だと思っています。
「初心者ですが」 「初心者なので優しくして」 という書き込みを 多々見かけたことがあると思います。
確かに 初心者に厳しくあたるのは可哀想です。
私を含め、各地で活躍されている熟練者のみなさまにも初心者時代はありました。
ですが それはあくまで 「UG初心者」 です。
「パソコン初心者」 や 「ネット初心者」とはワケが違います
少なくとも このようなUGに来ることができる以上、ある程度のネット巡回はできるのでしょう。
でしたらせめて上記の事柄くらいは守れるはずです。
まとめ : ゲームラボ程度の知識ならない方がまし(笑)
今回の 1〜6 はすべて掲示板における出来事です。
つまり、初心者が叩かれる最大のポイントは 「掲示板に書き込む」 という事にあると思います。
別に 「掲示板に書き込むな」 などと言っているのではありません。
せめて最低限の 「マナー・ルール」 というものが存在する、という事を知っていて下さい。
4/25 追記
ついに ゲームラボ 5月号 で NiftyServeシェアウェア送金代行のパスが公開されました。
三才ブックスはどこまで UG を脅かせば済むのでしょうか?
かつて 無断でリンク公開したサイトのどれだけが潜ってしまったか知っているのでしょうか?
とある掲示板では 「★ の部分を教えて」 と訊ねるかたまで出てくる始末・・・。
ある愚か者は考える
ネットにおいて必要なことはなんだろうかと・・・
マナーであろうか?
またはスキルであろうか?
愚か者は愚か者であるがゆえその答えもわからぬまま
日々歩きつづける
ネットにおいて必要なことはなんだろうかと・・・
マナーであろうか?
またはスキルであろうか?
愚か者は愚か者であるがゆえその答えもわからぬまま
日々歩きつづける
5540
2001/07/14(土) 11:07ID:??? 何か無意味に荒れてるのでこれで終わりにします。
>>51
>純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
>人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。
そんな良識ぶったこと言ってませんよ。
>まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、単純に「面白そうだから」という
>理由で質問する私はそんなに悪党で下種な人間なのでしょうか?
一点は、将来に渡ってundergroundに何ももたらさない貴方のような人が、その
知識や生産物について質問やお願いを繰り返すこと。もう一点は、それらをこう
いった目立つ場所に晒すこと。前者が無駄で、後者が迷惑だということです。
>より高度で専門的な技術なり知識がない人間はあらゆるハイテク商品を利用する価値も権利もない、と
>言ってるようにしか聞こえないのですが、それこそ技術、知識のある人間の傲慢なのではないですか?
オランダでは一部施設内に限りドラッグの使用が許可されています。
貴方の行為を例えるなら、その施設外で幼児にドラッグを勧めることでしょうか。
undergroundという特殊な社会においてなら貴方の広報など何の意味も持ちません
し、質問してもおそらく放置されるでしょうが、一応了解されてはいます。
常々その社会に触れている人々なら、許容範囲を超えて調子に乗ることはないだ
ろうという前提があるからです。言うまでもなく2channelは適用外です。
>そして、そのSubの利用法を充分に会得したとしても、それがどんな功名心を満足させるのでしょう?
問題は会得することではなく用法やDL先を初心者相手に手引きすることです。
功名心ではなく親切心だと言うなら、その親切はどんな目的のための親切ですか?
友人や恩義のある人に対してならまだしも、この板を見ている不特定多数への純真
な親切心のみによるものだと主張されて信じる人は稀ですよ。
まぁ貴方自身も気付いていないのかもしれませんね。
websiteを一般公開する人というのは潜在的に大抵そんなものです。
貴方がRAT(subseven等)に魅力を感じたのは、それが隠された裏側の技術だから
です。全てのネットワーカーがRATを利用するようになっても今と同じようにRATを魅
力的に思えますか?貴方の愛してやまない大手掲示板での広報行為は、結果とし
てこの社会全体を魅力無いものに変えてしまうんですよ。
>>51
>純粋な技術、知識のコミュニティーとスキルの向上を目指す人間に私の様な「悪意」の
>人間からそれを利用されて知識や技術を悪用するのはやめて欲しい、ということですね。
そんな良識ぶったこと言ってませんよ。
>まぁ、PCやポスペとはその利用の用途は当然違いますけど、単純に「面白そうだから」という
>理由で質問する私はそんなに悪党で下種な人間なのでしょうか?
一点は、将来に渡ってundergroundに何ももたらさない貴方のような人が、その
知識や生産物について質問やお願いを繰り返すこと。もう一点は、それらをこう
いった目立つ場所に晒すこと。前者が無駄で、後者が迷惑だということです。
>より高度で専門的な技術なり知識がない人間はあらゆるハイテク商品を利用する価値も権利もない、と
>言ってるようにしか聞こえないのですが、それこそ技術、知識のある人間の傲慢なのではないですか?
オランダでは一部施設内に限りドラッグの使用が許可されています。
貴方の行為を例えるなら、その施設外で幼児にドラッグを勧めることでしょうか。
undergroundという特殊な社会においてなら貴方の広報など何の意味も持ちません
し、質問してもおそらく放置されるでしょうが、一応了解されてはいます。
常々その社会に触れている人々なら、許容範囲を超えて調子に乗ることはないだ
ろうという前提があるからです。言うまでもなく2channelは適用外です。
>そして、そのSubの利用法を充分に会得したとしても、それがどんな功名心を満足させるのでしょう?
問題は会得することではなく用法やDL先を初心者相手に手引きすることです。
功名心ではなく親切心だと言うなら、その親切はどんな目的のための親切ですか?
友人や恩義のある人に対してならまだしも、この板を見ている不特定多数への純真
な親切心のみによるものだと主張されて信じる人は稀ですよ。
まぁ貴方自身も気付いていないのかもしれませんね。
websiteを一般公開する人というのは潜在的に大抵そんなものです。
貴方がRAT(subseven等)に魅力を感じたのは、それが隠された裏側の技術だから
です。全てのネットワーカーがRATを利用するようになっても今と同じようにRATを魅
力的に思えますか?貴方の愛してやまない大手掲示板での広報行為は、結果とし
てこの社会全体を魅力無いものに変えてしまうんですよ。
58げっ!
2001/07/22(日) 23:03ID:???59まだあったのねこのスレ
2001/08/19(日) 10:08ID:gLyQ2/j6 http://server48.hypermart.net/crk/toppage_1.htm
ここで勉強しなさい。 でも半端じゃなくムツカシイかも・・・。
ここで勉強しなさい。 でも半端じゃなくムツカシイかも・・・。
602.2愛好者
01/09/26 11:57ID:/HUcHQr2 ここにあったのね。(藁
>>59のサイトは閉鎖してしまったね・・・残念
2.2は機能が豊富で面白いけどバグが多いねぇ〜♪
みんなからの面白いsub体験談を色々と聞かせて欲しいな。
つーよりここをウラツナガリの質問BBSにしたいと思うんだけど。。。
>>59のサイトは閉鎖してしまったね・・・残念
2.2は機能が豊富で面白いけどバグが多いねぇ〜♪
みんなからの面白いsub体験談を色々と聞かせて欲しいな。
つーよりここをウラツナガリの質問BBSにしたいと思うんだけど。。。
61@
01/09/26 13:16ID:I7eceo9Y トロイで遊ぶだけでhackとか言っているのが痛いね。
622.2愛好者
01/09/27 10:50ID:rQRmXCZg63質問。。。
02/02/05 22:27ID:??? �@ sub7は実行ファイルだけでなく動画や画像にも仕込むことができますか?
�A 相手のPCに埋め込んだsub7をアンチウィルスソフトに簡単に検出させないように
設定することができますか?
�A 相手のPCに埋め込んだsub7をアンチウィルスソフトに簡単に検出させないように
設定することができますか?
64虎
02/02/05 22:56ID:??? >>63
1)偽装して仕込むことはできても、相手がそれを解除できません。よって不可
2)設定でどうこうすることは不可。マシンコードレベルでスキャンされてんだからさ
つーかなんでスレ上げるか。下げろ下げろ。
1)偽装して仕込むことはできても、相手がそれを解除できません。よって不可
2)設定でどうこうすることは不可。マシンコードレベルでスキャンされてんだからさ
つーかなんでスレ上げるか。下げろ下げろ。
わかってるだろうけど
これは復讐とか攻撃やらのツールではないよ。
友達にいたずらして遊ぶツールなんだよ。
製作者の意図から外れてはいけないよ。
と、偽装。
これは復讐とか攻撃やらのツールではないよ。
友達にいたずらして遊ぶツールなんだよ。
製作者の意図から外れてはいけないよ。
と、偽装。
67(*`◇´)y
02/02/06 21:02ID:??? 仕掛けてもTinyやゾヌみたいなフリーFWにさえブロックされよるのだが。
(;´Д`)y─┛~~コンナモンカイ?
(;´Д`)y─┛~~コンナモンカイ?
683つのウイルス
02/02/27 22:13ID:L28oV+iN69♥
02/02/28 23:35ID:??? 7で他の人が鯖をしかけたのを僕が見ることができますか?
02/08/18 21:15ID:???
>>1 itteyoshi
sub7 2.1 で、サーバーを作成し、テストとして自分のPC
(回線は繋がってない、ファイル保存用)で開いてみました。しかし、
「プロシージャ エントリ ポイント WNetEnumCachedPasswords がダイナミック リンク ライブラリ mpr.dll から見つかりませんでした」
と出て、うまく開けないです。これは一体どうゆう事なのでしょうか?
是非ご教授願いたく思います。
(回線は繋がってない、ファイル保存用)で開いてみました。しかし、
「プロシージャ エントリ ポイント WNetEnumCachedPasswords がダイナミック リンク ライブラリ mpr.dll から見つかりませんでした」
と出て、うまく開けないです。これは一体どうゆう事なのでしょうか?
是非ご教授願いたく思います。
74山崎渉
03/01/15 21:30ID:??? (^^)
75山崎渉
03/04/17 12:34ID:??? (^^)
76age
03/04/19 00:33ID:??? SubSeven2.2
http://littlehack.free.fr/test/ss22.htm
暗号化ソフトPEncrypt v4.0ß
http://www.evilcreations.net/junkcode/index.htm
バインダー(exe.統合ファイル)
http://www.megasecurity.org/Binders/X-exejoiner.html
使用方法は各自で
http://littlehack.free.fr/test/ss22.htm
暗号化ソフトPEncrypt v4.0ß
http://www.evilcreations.net/junkcode/index.htm
バインダー(exe.統合ファイル)
http://www.megasecurity.org/Binders/X-exejoiner.html
使用方法は各自で
77山崎渉
03/04/20 05:59ID:??? ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
03/05/19 11:43ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
79山崎渉
03/05/22 02:05ID:??? ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
81山崎渉
03/05/28 17:11ID:??? ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
82山崎 渉
03/07/15 11:16ID:???__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
83ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:11ID:??? ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
84山崎 渉
03/08/15 23:13ID:??? (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
85黒鏡
04/03/22 12:29ID:??? …興味深いスレですね。いろんな考え方があることを確認しました。
で、一応解説書いてたんで晒し。
http://f24.aaacafe.ne.jp/~kokukyou/
適当ですが、参考になればいいなと(汗
で、一応解説書いてたんで晒し。
http://f24.aaacafe.ne.jp/~kokukyou/
適当ですが、参考になればいいなと(汗
86ジェネレーター
04/05/05 11:23ID:PyecCy74 SudSevenの、完全なパッチありますか?
87名無し
05/03/04 07:36:31ID:??? 上のバインダー
バインダー(exe.統合ファイル)
http://www.megasecurity.org/Binders/X-exejoiner.html
でEXEとMP3を統合しようとすると失敗するんですが
MP3との統合は無理なのでしょうか
Icon changeでWMP10のIconを選択するとエラーも出ます
バインダー(exe.統合ファイル)
http://www.megasecurity.org/Binders/X-exejoiner.html
でEXEとMP3を統合しようとすると失敗するんですが
MP3との統合は無理なのでしょうか
Icon changeでWMP10のIconを選択するとエラーも出ます
88kjh
2006/02/07(火) 20:40:04ID:??? 雰囲気ぶちこはしたやついるんだけど
89J
2006/07/27(木) 00:30:08ID:X5D5Ps6X なんどやってもyahoo mailに添付しても引っかかるんですけど・・・
どうすればいいですか?
どうすればいいですか?
∧_∧
( ・∀・)
(( ( ヽ ノ )
ノ\(○´ ガッ
(_ノ(_\. ∧
= ()二) < >_∧∩
.V`Д´)/ ←>>77
/
91名無しさん
2012/09/12(水) 21:24:57.02ID:??? 創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
92名無しさん@いたづらはいやづら
2012/10/15(月) 20:52:59.85ID:ord3cgtb なにこれ?
93_
2012/10/16(火) 16:24:19.75ID:??? 歴史の遺物
94a
2013/09/29(日) 09:36:54.52ID:??? Subsevenの利用法
95あ
2014/08/18(月) 19:31:44.00ID:??? ぬるぽ
2019/05/27(月) 18:11:55.04ID:???
.
97ナマポ申請、3年連続増加 22年、23万6935件
2023/03/02(木) 14:38:13.97ID:hxb3u4G5 2022年1〜12月の生活保護申請が23万6935件となり、3年連続で増加したことが1日、厚生労働省の統計で分かった。前年比1858件(0.8%)増。長引く新型コロナウイルス禍に物価高騰が重なった影響とみられる。
比較可能な13年以降、申請件数は減少傾向となっていたが、コロナ感染拡大後の20年から増加に転じた。20年は前年比0.8%増、21年は同5.1%増だった。22年は21年より伸び率は下がったものの、コロナ禍に食料品や光熱費といった生活に欠かせない費用の値上がりが追い打ちとなり、厳しい状況が続いている。
比較可能な13年以降、申請件数は減少傾向となっていたが、コロナ感染拡大後の20年から増加に転じた。20年は前年比0.8%増、21年は同5.1%増だった。22年は21年より伸び率は下がったものの、コロナ禍に食料品や光熱費といった生活に欠かせない費用の値上がりが追い打ちとなり、厳しい状況が続いている。
レスを投稿する
ニュース
- 【速報】新垣結衣(38)が出産 夫の星野源(45)が発表 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】ドジャース痛恨 2戦連続逆転負け2連敗 山本由伸が今季最短3回途中KO 大谷翔平は無安打 110打席ノーアーチ… ★2 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【速報】農相、出処進退を潔く判断する時と国民代表 [蚤の市★]
- フランスのスーパー数百店舗で冷蔵設備にサイバー攻撃 温度が最高50度に上昇し食品大量廃棄に ★2 [少考さん★]
- 【TBS】『オールスター後夜祭』ビキニ姿のアシスタントに疑問の声「意味もなく水着」企画内の“尻を触る“行為も物議 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 円安にメリット・デメリットあるとの考え方に変わりない=高市首相 [少考さん★]
- 【悲報】新垣結衣、星野源に中出しされて妊娠出産 [398059782]
- 【悲報】ChatGPT「👉結論から言うね。軽装で槍ケ岳登山、これめっちゃ合理的」鵜呑みにしたAIおじさん、遭難 [398059782]
- 【高市悲報】人手不足倒産、過去最多「募集しても人が来ない」 [237216734]
- 日高屋来たよぉ🥺
- 今日はさつまいも🍠の日【高市早苗】 [793051416]
- 【訃報】キオクシア、株価、マイナス14%、まぢのがちで逝く [943688309]