前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1587279261/
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1雑魚エンジニア
2021/07/06(火) 21:44:02.89ID:r7vtflFs757名無し
2022/06/09(木) 23:47:25.14ID:??? 新卒なら大手に入って職歴に箔をつけて外資系に行くのが最近の流行りだけど未経験30代とかのルートはよくわからん
758名無し
2022/06/10(金) 00:33:13.44ID:??? SES(30代)→SES(40代)→介護 or ビルメン or ナマポ
759名無し
2022/06/10(金) 01:46:07.03ID:??? やっぱSESってクソだわ
760あ
2022/06/10(金) 06:12:32.45ID:??? 最初からこの工程いきたきゃ、
せめてCCNP、LPIC2、応用情報というイメージ
せめてCCNP、LPIC2、応用情報というイメージ
761名無し
2022/06/10(金) 09:17:03.92ID:???762名無し
2022/06/10(金) 09:55:21.27ID:??? NPは確かにシスコ限定で更新も面倒だけどシスコ案件多いし別にシスコの知識しかないと判断されるような資格でもないぞ
763名無し
2022/06/10(金) 12:02:39.92ID:??? ネットワークのテストだからね、naも同じで知識あるって証明
764雑魚エンジニア
2022/06/10(金) 12:20:56.26ID:hJ8LKbfe 両方取れば悩まなくて済む。
765名無し
2022/06/10(金) 12:23:33.71ID:??? ネスペとCCNP持ってるやつがSESだったらなんか草
767名無し
2022/06/10(金) 19:55:23.66ID:??? 実務経験なしで資格だけ持ってますとか一番笑われるやつ
768名無し
2022/06/10(金) 23:39:20.80ID:??? CCNA持ってるなら全然良いよ、少なくともネットワーク関連の言葉は耳にしたことあると思うんで会話が可能
ほんとに経験ない人はPCのIPアドレス設定すらやったことなかったりするんで会話にならない
無償でハンズオントレーニングとかやると頭数揃えるためにそういう人が来てギブアップしたりする
ほんとに経験ない人はPCのIPアドレス設定すらやったことなかったりするんで会話にならない
無償でハンズオントレーニングとかやると頭数揃えるためにそういう人が来てギブアップしたりする
769名無し
2022/06/11(土) 00:54:06.49ID:??? サブネットマスク…?というお方もたくさん業界にいらっしゃいます!
770名無し
2022/06/12(日) 15:45:34.79ID:??? CCNPやネスペ持ってて実務経験ないやつのニート率高すぎ問題
771名無し
2022/06/12(日) 20:48:41.70ID:??? NETのプロとNEETはある意味でとてもよく似ている
772あ
2022/06/12(日) 22:33:25.45ID:MAlIj3Y3 マイナーなMWいじるよりはマイナーなNW機器をいじるほうが汎用的な知識は手に入りやすいものの、そもそもNWで設計構築に携わるのが難しい
LPIC持ち未経験は大して教育コスト割かずにオンプレ・クラウド案件ともにぶち込めるかもしれんが、CCNA持ち未経験にクラウドのNWは任せられないだろう
と、いうわけで未経験でどっち勉強しようか迷ってる人にはLPIC押し
LPIC持ち未経験は大して教育コスト割かずにオンプレ・クラウド案件ともにぶち込めるかもしれんが、CCNA持ち未経験にクラウドのNWは任せられないだろう
と、いうわけで未経験でどっち勉強しようか迷ってる人にはLPIC押し
773フシアナ
2022/06/13(月) 14:49:59.62ID:GHqaBqPe774わ
2022/06/13(月) 16:04:59.20ID:??? 草
辛辣だけど的を射てて笑う
辛辣だけど的を射てて笑う
775名無し
2022/06/13(月) 16:22:02.50ID:??? 単なる職人をエンジニアと呼ぶことは企業による欺瞞なんだね
776名無し
2022/06/13(月) 16:54:24.17ID:??? ネットワークに関わってる人は多いけどエンジニアと呼んでいいかは微妙な人が多い
777名無し
2022/06/13(月) 16:55:16.40ID:??? エンジニアって言葉にやたら誇りを抱いたり、ハードル上げたがる奴いるよな
778名無し
2022/06/13(月) 17:01:41.74ID:??? 誇りとかハードルとかじゃなくてそもそも日本の技術者は技術者とは言えねンだわ
欧米のエンジニアって肩書きの人種と比べ日本のは中学生以下なンだわ
欧米のエンジニアって肩書きの人種と比べ日本のは中学生以下なンだわ
779名無し
2022/06/13(月) 17:17:43.76ID:??? その「ん」だけカタカナにするの別にかっこ良くないよ
780名無し
2022/06/13(月) 17:21:26.41ID:??? 細かいこと気にしてるとモテねンだわ
781は
2022/06/13(月) 17:34:09.09ID:okKFm9Xo 基本的にCSの学位ぐらいはないと日本以外の国でIT系の職業につくのはきわめて難しいよ
実力以前に
実力以前に
783名無し
2022/06/13(月) 20:20:47.96ID:??? ネットワークエンジニア「■■…俺今月金ねンだわ」■■様「で、でも…これは国のお金で…」
784名無し
2022/06/15(水) 16:06:18.72ID:??? 1次障害対応、2次障害対応って前者が監視オペやヘルプデスクの業務で後者が保守の業務って解釈でいいの?
785名無しさん
2022/06/15(水) 18:10:35.96ID:Z45K5Wp0 >>773
わらった
わらった
786名無し
2022/06/16(木) 14:24:28.01ID:9w68BFRB スタートアップ企業に入って資格取れば構築の仕事させて貰える?
787名無し
2022/06/16(木) 14:26:45.63ID:??? 経験あるならいけるんじゃね
788名無し
2022/06/18(土) 12:05:38.74ID:??? 経験なくてもハッタリとその場で学んでなんとかする要領の良さがあれば
789あ
2022/06/19(日) 15:09:01.78ID:??? ハッタリで東京情報学科出ましたって言えるならいけるかも
790あ
2022/06/19(日) 15:11:04.46ID:??? 東京→東大ね
もしくは元医者、弁護士など
相当なポテンシャルが認められなきゃスタートアップでインフラ構築は考えられん
もしくは元医者、弁護士など
相当なポテンシャルが認められなきゃスタートアップでインフラ構築は考えられん
791名無し
2022/06/19(日) 16:40:15.60ID:??? スタートアップ(SES)なら
792名無し
2022/06/19(日) 17:11:37.43ID:??? 未経験のおっさんが最初から構築案件任されることなさそうだしなぁ
資格山盛りならいけなくはなさそうだけど
資格山盛りならいけなくはなさそうだけど
793名無し
2022/06/19(日) 18:08:50.83ID:??? 資格山盛り 未経験 おっさん
2つそろうと厳しいな。2つでもギリギリ
2つそろうと厳しいな。2つでもギリギリ
794名無し
2022/06/19(日) 18:09:09.61ID:??? 3つそろうと、だった
795名無し
2022/06/19(日) 18:19:33.32ID:??? もう未経験のおっさんはIT諦めてもらうしかねぇな!
796名無し
2022/06/19(日) 23:39:40.68ID:??? 構築って具体的になにやるの
設計構築じゃなくて構築だけね
クソ簡単そうに思えるが
設計構築じゃなくて構築だけね
クソ簡単そうに思えるが
797名無し
2022/06/19(日) 23:41:17.34ID:??? 何やるかわからないけど簡単そうなのか
798名無し
2022/06/20(月) 01:06:00.94ID:??? 設計されたネットワークに対して、要求仕様を満たす機器の選定
Configの作成・機器の設置・Config投入・初期導入テスト
…と、運用監視のチームに引き渡すまでの全部やるんじゃない?
Configの作成・機器の設置・Config投入・初期導入テスト
…と、運用監視のチームに引き渡すまでの全部やるんじゃない?
799名無し
2022/06/20(月) 02:14:54.11ID:??? 要件定義とごっちゃになってないか
機器の選定は設計だと思うが
機器の選定は設計だと思うが
800名無し
2022/06/20(月) 03:02:15.14ID:??? 構築も構築で若干のバラけあるしな
上から出された手順書に従ってひたすら構築するのもあるし、自分で試行錯誤しながら構築するのもある
上から出された手順書に従ってひたすら構築するのもあるし、自分で試行錯誤しながら構築するのもある
801名無し
2022/06/20(月) 03:04:52.39ID:??? 手順書書けるくらいの人材を増やせればいいんだけど、「手順書をつくる人」、「手順書みて設定入れる人」で階層関係が出来上がってしまってるんだよね
802あ
2022/06/20(月) 19:52:15.82ID:BbWnPmVY Ansibleやteraformじゃなくて実機をポチポチ叩くだけの構築?
そんなポジションがあるの?分ける意味があるの?マイナーな機種だったら設計者は自費購入とかするの?
そんなポジションがあるの?分ける意味があるの?マイナーな機種だったら設計者は自費購入とかするの?
2022/06/26(日) 09:24:38.53ID:???
>>796
監視系をin bandじゃなくout bandでやったりUPSも何百台とかでVLANが何百とかになるとなかなか面倒ですよ。
監視系をin bandじゃなくout bandでやったりUPSも何百台とかでVLANが何百とかになるとなかなか面倒ですよ。
804名無し
2022/06/26(日) 23:15:43.52ID:??? SESで構築と設計の時給ってそれぞれどれくらい?
805名無し
2022/06/27(月) 01:17:31.53ID:??? 時給?単価のこと?
806名無し
2022/06/27(月) 09:03:40.61ID:??? 単価のことです
807名無し
2022/06/27(月) 14:37:12.58ID:??? 基本設計書もまともに書けないへなちょこエンジニアです
どうしたらイケメンエンジニアになれますか?
どうしたらイケメンエンジニアになれますか?
809名無し
2022/06/27(月) 16:38:28.83ID:??? 難しいしお金ねンだわ
810名無し
2022/06/27(月) 19:57:28.34ID:??? CCNPで勘弁してください
811名無し
2022/06/27(月) 21:51:12.12ID:??? MSIEで勘弁してやろう
812名無し
2022/06/28(火) 02:00:58.71ID:??? そもそもイケメンエンジニアとはなんなのか…
外見のこと?それとも経歴?
外見のこと?それとも経歴?
813あ
2022/06/29(水) 02:18:14.55ID:??? 資格なんて、Lpic1、AWS-SAP、ネスペ、辺りで十分だわ
814名無し
2022/06/30(木) 18:48:28.27ID:??? AV新法ならぬSES新法早くしてくれ
815名無し
2022/07/02(土) 14:27:05.61ID:??? 今回のKDDI通信障害について解説してほしい
816名無し
2022/07/03(日) 13:13:42.73ID:??? ギリギリのキャパシティで上手くやりくりしてたが想定外に長いダウンタイム出してエラーやリトライ繰り返して一気に輻輳に繋がった
817名無し
2022/07/03(日) 15:57:46.19ID:??? とりあえず社長の会見ノーカット版見てみようかな
2022/07/03(日) 19:15:32.03ID:???
SES 40越えたら 面談無し(心の俳句)
820名無し
2022/07/03(日) 20:23:27.66ID:??? でも日本には死期があるから
823名無し
2022/07/03(日) 22:52:21.75ID:??? 国の通信基盤レベル触ったことないからわからん
824名無し
2022/07/03(日) 23:36:57.37ID:??? 国のインフラとは違うけどDIIとかは別にそんなカツカツ設計じゃなかった記憶があるけどなぁ
825名無し
2022/07/04(月) 12:32:42.13ID:ZpMZmRhM 一企業の経営としてはカツカツであればあるほど利益出るからね
どの程度のキャパシティを狙っていくら投資するのかってとこだろう
NWあるあるで1箇所でもキャパ超えたらアウトだから部分的に投資が不十分な設備があったとしても不思議じゃない
どの程度のキャパシティを狙っていくら投資するのかってとこだろう
NWあるあるで1箇所でもキャパ超えたらアウトだから部分的に投資が不十分な設備があったとしても不思議じゃない
826名無し
2022/07/05(火) 02:45:06.42ID:??? 今は更改手順作成、事前検証、現地作業の殆どがSIerに丸投げ、そのSIerに派遣で来てる人が対応してたりするからな
会見で社長が評価されてるけどただの人災
会見で社長が評価されてるけどただの人災
827名無し
2022/07/05(火) 10:06:20.75ID:??? なんか放送みた感じでは・・
1)コアルーターの交換に失敗した
2)結果、裏で加盟者DB→交換機を結ぶ通信が遮断されて、加盟者DBで発行したマッチングキー情報が交換機に渡らなかった
3)端末からそのキーで交換機にアクセスしてもキーないのでエラー
4)交換機から加盟者DBへの通信はされていて大量のエラーがきて加盟者DBがダウン
5)大量のエラーを検出したのでコアルーターの切り戻し
6)センター内の作業を行うために流量を絞った
※誰かが「なんで全部入り口閉じなかったの?」という質問もあったが、つながっている客もあるのでの回答(全面停止になると社会的信用や賠償が絡むという判断ではないかと想像)
7)1台づつ交換機を切り離して加盟者DBへの通信を復活させた
8)作業完了宣言
9)その後、6台の交換機で現象が再発し、加盟者DBがダウンしたので切り離した
10)正常化して完全復旧
11)流量制限の解除
ここで疑問がある。
何故、この6台だけが復旧できなかったのか?
機種が違うとか、バージョンが違うとか、ネットワークが違うとか何らかの理由があったはず。
であれば、8)の作業完了宣言時点では、6台が作業完了できなかったのでは?という疑念がわく
作業は完了したという報告して、対策前進の示して検証という名目で時間を稼ぎ、結果的に時間切れと
なり縮退運転状態で流量制限解除をしたのではとも勝手に推察する
1)コアルーターの交換に失敗した
2)結果、裏で加盟者DB→交換機を結ぶ通信が遮断されて、加盟者DBで発行したマッチングキー情報が交換機に渡らなかった
3)端末からそのキーで交換機にアクセスしてもキーないのでエラー
4)交換機から加盟者DBへの通信はされていて大量のエラーがきて加盟者DBがダウン
5)大量のエラーを検出したのでコアルーターの切り戻し
6)センター内の作業を行うために流量を絞った
※誰かが「なんで全部入り口閉じなかったの?」という質問もあったが、つながっている客もあるのでの回答(全面停止になると社会的信用や賠償が絡むという判断ではないかと想像)
7)1台づつ交換機を切り離して加盟者DBへの通信を復活させた
8)作業完了宣言
9)その後、6台の交換機で現象が再発し、加盟者DBがダウンしたので切り離した
10)正常化して完全復旧
11)流量制限の解除
ここで疑問がある。
何故、この6台だけが復旧できなかったのか?
機種が違うとか、バージョンが違うとか、ネットワークが違うとか何らかの理由があったはず。
であれば、8)の作業完了宣言時点では、6台が作業完了できなかったのでは?という疑念がわく
作業は完了したという報告して、対策前進の示して検証という名目で時間を稼ぎ、結果的に時間切れと
なり縮退運転状態で流量制限解除をしたのではとも勝手に推察する
828名無し
2022/07/05(火) 13:15:45.43ID:??? なにいってっかわかんねーから分かりやすく言え
829名無し
2022/07/05(火) 14:14:26.51ID:??? 「事前に検証をしっかりやってなかった」
830名無し
2022/07/05(火) 18:25:41.25ID:??? ちゃんとした報告書がいつかは出るだろうからそれ待ちしよう
それでクソ対応してたら叩こう
それでクソ対応してたら叩こう
831名無し
2022/07/05(火) 19:13:51.66ID:??? 最近の技術を知らない素人ですが、センターネットワーク動かしてながら、コアルーター交換してルーティングも変えるとか簡単にできちゃうものなのか?
832hoge
2022/07/06(水) 00:10:05.32ID:??? SDN openflow
NFV
SegmentRouting MPLS
とか
NFV
SegmentRouting MPLS
とか
833名無し
2022/07/06(水) 13:07:14.42ID:5ZCBqazr 冗長組んでるところは方系ずつ交換できるように設計してるだろ
瞬断はあるかもしれんが
瞬断はあるかもしれんが
834名無し
2022/07/06(水) 14:59:28.03ID:??? コアルーターはそうかも知れんが、ネットワーク全体の二重化までしてんのかなぁ?
835名無し
2022/07/06(水) 15:13:45.11ID:??? MNOはやってるかと
836あ
2022/07/28(木) 20:48:46.65ID:??? CISSPってエンジニアが取る資格としては微妙かな?
837おおん
2022/08/04(木) 02:26:33.93ID:HBYoqk48 自宅鯖にファイアウォール導入したいんだけど何がいい?
Forigate60DとPaloart Pa200でみょってる
Forigate60DとPaloart Pa200でみょってる
838名無し
2022/08/06(土) 19:05:24.88ID:vn4Ch72C 責任追うのいやになったから地方都市に住んで家賃安い家借りてアルバイトでキッティングだけやって生活したい
他にネットワーク技術生かせそうなアルバイトあるかな?CCNPと応用しかないけど
他にネットワーク技術生かせそうなアルバイトあるかな?CCNPと応用しかないけど
839名無し
2022/08/07(日) 18:43:32.66ID:??? 派遣はダメなんですか?
2022/08/07(日) 19:08:08.39ID:???
派遣は担当営業しだいかな。
まあ、ほとんどの営業は監視業務か、クソ過ぎて派遣が定着しない運用案件
しか持ってこないけどなw
まあ、ほとんどの営業は監視業務か、クソ過ぎて派遣が定着しない運用案件
しか持ってこないけどなw
841テスト
2022/08/08(月) 12:26:18.96ID:??? うちの営業
運用じゃなくて設計構築案件取ってきます!
と言いつつ下請けの下請け更改だのリプレース案件だの取ってくる
運用と変わらんやんけ!と思う
運用じゃなくて設計構築案件取ってきます!
と言いつつ下請けの下請け更改だのリプレース案件だの取ってくる
運用と変わらんやんけ!と思う
842名無し
2022/08/10(水) 14:05:27.07ID:IisfTrt7 保守は半分クレーム対応って感じでつらいし、設計も好きな人は楽しいかもしれないけど単に金稼ぐためだけにネトエンやってる人には普通につらいと思う
やっぱ言われた通りに構築だけしてるのが一番楽ちんかなって
そうなると派遣でもなかなかないし、専用のアルバイト雇ってたりすると小耳に挟んだ
やめたいけど今さら別業種に行ける気もしなくてな
やっぱ言われた通りに構築だけしてるのが一番楽ちんかなって
そうなると派遣でもなかなかないし、専用のアルバイト雇ってたりすると小耳に挟んだ
やめたいけど今さら別業種に行ける気もしなくてな
843名無し
2022/08/12(金) 02:27:22.44ID:??? FEとAPだけ持ってるんだけど、実際CIDERやIPアドレスのクラスで計算が必要になるのってどういう職業?
上位レイヤにかかわるエンジニアだけ?俺のイメージではひたすらルーティングのログを見たりして障害調査したり、LAN構築をするのが一般的なイメージ
これをインフラエンジニアというかネットワークエンジニアというか知らんが
上位レイヤにかかわるエンジニアだけ?俺のイメージではひたすらルーティングのログを見たりして障害調査したり、LAN構築をするのが一般的なイメージ
これをインフラエンジニアというかネットワークエンジニアというか知らんが
844名無しさん
2022/08/12(金) 02:29:50.25ID:??? >>843だけど、1行目わかりにくかったな
32bit(IPv4)や128bit(IPv6)でのビット計算等、情報数学を使うようなイメージがないんだけど、一般的なネットワークエンジニアはそのイメージであってる?
32bit(IPv4)や128bit(IPv6)でのビット計算等、情報数学を使うようなイメージがないんだけど、一般的なネットワークエンジニアはそのイメージであってる?
845名無し
2022/08/12(金) 02:58:36.63ID:??? 技術職としてネットワークに関わってる人は多いけどほんとに詳しい人はあんまりいないのが実情
847猿人
2022/08/12(金) 07:18:22.68ID:Vx0vRTbn 22歳、情報科卒で現在フリーター
インフラエンジニアになるためしとくべきことある?家でラズパイとPythonの勉強してる
インフラエンジニアになるためしとくべきことある?家でラズパイとPythonの勉強してる
848名無し
2022/08/12(金) 07:25:50.64ID:??? sesにぶちこまれること
849名無し
2022/08/12(金) 08:45:27.15ID:??? インフラエンジニアが何かそもそもわかってなさそう
ラズパイで勉強しててPython齧ってるとか無駄とは言わんが
ラズパイで勉強しててPython齧ってるとか無駄とは言わんが
850名無しさん
2022/08/12(金) 13:45:32.99ID:???851hoge
2022/08/12(金) 23:14:52.84ID:??? 企業ネットワークでサテライトオフィスとかを拠点間結びつつ 172.16/16のレンジと10.0/8のレンジに収めつつ、グローバルIPのレンジも無駄なく使うには絶対必要だと思う
というかネットワークエンジニアでそれを常識的に習得してないと、サブネット切っておいてとか、新しいVLANに割り当てるレンジ確保しておいて xx個くらいアドレスあればいいから、みたいなのが来て切り方知りませんとか言われても...
というかネットワークエンジニアでそれを常識的に習得してないと、サブネット切っておいてとか、新しいVLANに割り当てるレンジ確保しておいて xx個くらいアドレスあればいいから、みたいなのが来て切り方知りませんとか言われても...
852名無しさん
2022/08/12(金) 23:38:50.75ID:??? >>851
なるほどな アドレス確保するのもネットワークエンジニアの仕事か そりゃそうか……
ちなみに、アクセス集中が予想されるときにサーバがダウンしないよう創意工夫を巡らせるのもネットワークエンジニアの仕事?
それともそれはサーバエンジニアの管轄?
インフラエンジニアはネットワークエンジニアとサーバエンジニアの総称だと認識してるが、ネットワークエンジニアの管轄がいまいちわかってない
なるほどな アドレス確保するのもネットワークエンジニアの仕事か そりゃそうか……
ちなみに、アクセス集中が予想されるときにサーバがダウンしないよう創意工夫を巡らせるのもネットワークエンジニアの仕事?
それともそれはサーバエンジニアの管轄?
インフラエンジニアはネットワークエンジニアとサーバエンジニアの総称だと認識してるが、ネットワークエンジニアの管轄がいまいちわかってない
853hoge
2022/08/13(土) 08:27:07.37ID:??? >>852
基本的にはL4(TCP)より下なんじゃない?
例外的にWAFとかでL7扱うだろうけど基本的には経路制御とかエンドツーエンドは管理しないでルータ機器を管理する、郵便屋の役回りだと思う
アクセス集中の原因がサーバー負荷なのかネットワーク負荷なのか攻撃なのか辺りでしょ
UDP FloodやSYN Floodみたいなアクセス集中や海外からの異常アクセスの攻撃が来るならFWでネットワーク屋側で止めるだろうし、データベースの負荷とかサーバーの応答時間の話ならサーバー屋の管轄だと思う
サーバーのチューニングをするか、ネットワークのチューニングをするかの違いだと思う
基本的にはL4(TCP)より下なんじゃない?
例外的にWAFとかでL7扱うだろうけど基本的には経路制御とかエンドツーエンドは管理しないでルータ機器を管理する、郵便屋の役回りだと思う
アクセス集中の原因がサーバー負荷なのかネットワーク負荷なのか攻撃なのか辺りでしょ
UDP FloodやSYN Floodみたいなアクセス集中や海外からの異常アクセスの攻撃が来るならFWでネットワーク屋側で止めるだろうし、データベースの負荷とかサーバーの応答時間の話ならサーバー屋の管轄だと思う
サーバーのチューニングをするか、ネットワークのチューニングをするかの違いだと思う
854名無し
2022/08/13(土) 12:35:10.28ID:??? ネットワークエンジニアて厳密に言えばL4まででしょ
実際はセキュリティやらされたりでできませんじゃ仕事にならんが
サーバがダウンしないような工夫と言われても根本的な問題として冗長性持たせるのかそもそも機能を小分けするのかコードを見直すのかLB使うのかとかどこでどう対処するかは客次第でエンジニアは自分の分野で言われたことをするだけ
実際はセキュリティやらされたりでできませんじゃ仕事にならんが
サーバがダウンしないような工夫と言われても根本的な問題として冗長性持たせるのかそもそも機能を小分けするのかコードを見直すのかLB使うのかとかどこでどう対処するかは客次第でエンジニアは自分の分野で言われたことをするだけ
855名無し
2022/08/14(日) 02:00:03.58ID:??? 社内ネットワークでグローバルIPアドレス(自分たちが確保してるわけでもないレンジのもの)を勝手に使ってトラブってるお客さん居たな
そんなやつおらんだろと思ってたらほんとにいた
そんなやつおらんだろと思ってたらほんとにいた
856名無し
2022/08/14(日) 03:32:05.87ID:??? まぁ閉域なら別に使おうが困らんし……
トラブってるってんだから違うんだろうけど
トラブってるってんだから違うんだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 第2次大戦に触れトランプ氏「米中は同盟国」、当時は中華民国…「抗日」巡る中国の言説補強する恐れ ★2 [蚤の市★]
- 【日本】外務省「旧敵国条項」について「我が国の立場や取組をしっかりと説明・発信していきます。」 [少考さん★]
- なぜ東大・一橋・早慶卒はコンサル業界に殺到するのか [首都圏の虎★]
- 【アジア大会】「外国人の尊厳を考えて」 中国選手の名前 TBS実況に違和感 呉夢潔を『ゴ・ムケツ』、陳厚羽を『チン・コウウ』呼び★2 [冬月記者★]
- 【ナフサ】カルビー代表、モノクロパッケージ巡り漫画家らに感謝「生まれたのは、私たちの想像を超える『彩り』でした」 [少考さん★]
- “永住したい東京・多摩地域の市町村”ランキング上位に「地盤も固く水害にも強い」「15歳未満の人口が増えてます!」の声 [首都圏の虎★]
- 米連邦地裁、トランプ政権のメディア排除、差し止め命令 → CNN、ホワイトハウスの取材再開 [419054184]
- 【悲報】米中「80年前、第二次大戦で我々の敵だったあの忌々しいジャップ!」 [431136663]
- 高市首相、まんまと中国の罠にハマり戦後日本の努力を水の泡にすることに成功してしまう… [668024367]
- 日本国債10年物金利3.100%突破📈 [256556981]
- 【悲報】バラク・オバマさん、トランプ米国政府はこれまでの政権で最も「腐敗が少ない」と発言 [431136663]
- 米超党派議員、中国車禁止の恒久化法案を検討中「トランプがTACOる隙を与えないよう。大統領にも解除できないようにする」 [624898991]