ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part3

前スレ

ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1587279261/

>>280
そっち系ってまだ飯食えそう？

セキュリティもどんどん自動化になってきてるけどね
昔みたいにコードがあ、とかやってられないし

うん　最近もう目でパケットやログ見たら負け
全部 SIEM に食べさせて SOAR で自動化じゃん？
あとゼロトラストセキュリティの実装で正直 NW とかどうでもいいって考えなんだよね

自動化というと聞こえは良いけどout-of-the-boxってものでもないんだよね

よくわかんないんだけど283と284は違う人なの？

「（頑張って設定すれば）自動でやってくれます」ってことなんですけど、
それを知らない人がオートメーション系のソリューションの話を聞くと魔法のツールと勘違いしてしまうことが多い印象です

頑張って設定すれば、とかも要らないんだよ
頑張って設定しないといけないようなアーキテクチャをそもそも取らない
ぶっちゃけ全部 Microsoft のセキュリティ製品でまとめれば最初から各製品のログが相関分析されて自動化が回るようになってる

色んなとこの製品組み合わせるような古いやり方してると、SIEMやSOAR作るのがくっそ大変になるってだけ

自動でやってくれますってのはそれに合わせてねってことなんだよな

>>117
こういうやつほんときもい

セキュリティもNWも自動化っていうか
意識しなくて勝手にやってくれる化は凄い進んでるんだけど
まだまだ結構落とし穴が多い過渡期だな
特にNWは舐めてる奴多いけど、
え？そこクラウドで勝手にやってくれないの？
みたいな事がすげえ多い

社内LANなんかとっとと無くしてただのホットスポットでいいっしょって考えだからやること無くなってく一方よ

早く何もしないで自動で完璧な設定になってくれる時代になってくれ
仕事なくなってもいいから

俺が定年するまであと10年、いや15年待ってくれ
…と思ったけど、俺の技術レベルだとすでにもう現時点で仕事なかったわ

クラウドでがらっと変わったねぇ・・
中途半端に経験あるおっさんより
クラウドネイティブの若者の方が使えるというね・・

クラウドで割食ってるのって主にサーバー屋さんなのでは？
ネットワークの仕事って減ってるかなぁ
個人的には全然実感無いけど

サーバエンジニアはクラウドで何かを実装する仕事にシフトしてる
諸に割喰ったのはHPEやDELLなんかのサーバ実機売ってるとこかな

ネットワーク屋さんはクラウド化では影響受けなかったけど、ゼロトラストが流行ってヤバくなってきてる感じ
今まではNGFWだのUTMだのプロキシだのが必須だったのが要らなくなってきて、
L3SW？そんまま各拠点からインターネット出しちゃえばいいじゃないとやることが少なくなってってる

ネットワークも滅茶苦茶クラウド影響受けてるぞ
まあ、専門じゃないとあんま実感分からないだろうけど。
拠点からインターネット出しちゃえばいい、って
そこまで単純な話はリアルな案件でまず無い

今まではわざわざオンプレとクラウドを閉域で結んで通信してたりしたけど
直接インターネット経由で繋げばいいじゃんってなるとシンプルな構成になるよね

そんな単純な話で終わらないのが現場です

思い切って配線工事にシフトした
仕事はあるけど、単価が安いのが悩みかな

オンプレおじさんは金融とか公共系で頑張ってね！
そいつらもクラウドに行ったときは…知らん

公共系はしばらく残るけどデジタル庁が頑張ってクラウドネイティブなゼロトラストやろうとしてるね
いつまでの重厚なオンプレは税金の無駄だし応援したいわ

クラウド側の仕様に全部合わせてOKなエンドユーザなら楽
実際はあれもやりたいこれもやりたいって感じで要求される

>>298
えー、ローカルブレイクアウトは増えてきてるよ？
クラウド使うんだもんよ、そっちのが回線的に効率的だし

そろそろオンプレ環境でサーバルームでカタカタと設定投入しているオンプレおじさんが馬鹿にされる時代が来るのか
なおオンプレおじさんはAnsibleが使えないというものとする

>>305
え、いやローカルブレークアウトとは話が全く違うんだけど・・
実際の仕事でも
こういう理解の人と話すのが結構面倒臭い・・

>>307
拠点からインターネットはローカルブレイクアウトだろ
何いってんだ？

不毛なマウント合戦が始まって皆平等に不幸になる

>>308
一部の要件に沿うだけだよ
何もかもがローカルブレークアウトって訳じゃない
ってか、なんだこの新人研修は・・

>>310
何もかも系も増えとるで
zscaler なんかのクラウドプロキシ使うからネットワークセキュリティ要らんってやつ
Windows にしっかりと EPP/EDR/CASB 実装して端末で守れるからネットワークセキュリティ要らんってやつ
2パターンあるね

一部の Office 365 向け通信だけブレイクアウトさせるよってのはゼロトラストの文脈じゃなくてキャパシティで問題が出てる場合でしょ

クラウドプロキシ系はweb-meetingで音声/映像（カメラ映像）流すとパフォーマンス的にきびしい場合があるとかで
画面シェアだけプロキシ経由、音声映像はスマホとか使い分けてるお客さん居た

>>312
最近のサービスだとそんなことしなくても、狙った通信だけクラウドプロキシへ流さずにダイレクトに出すとかもできるのが多いかなー
こんな感じの機能
ttps://www.zscaler.jp/resources/solution-briefs/partner-microsoft-teams.pdf

アプリケーション毎に通信をプロキシに向けるか、そのままローカルから出すかってのをやれるみたいなんでそれかもしれませんね
会社のルールで「全ての通信はプロキシ経由だ」ってとこだと無理ですけど

>>311
だから要件次第って話なんでしょ
Zscalerはクラウドプロキシーだし、少し話が違うな

>>315
新人研修になってよかっただろ
最近はこういう考えで作るんだぜ

寒くなってきましたね

サーバルームはヒエヒエでございます
サーバルームしね！

鯖は冷やさないと腐るからね

冬だとサーバルームの方があったかい
陣取る場所によっては暑かったような

自分の席は冷風がバンバン当たります…
なお体調不良者続出の模様
オンプレのインフラエンジニアの労働環境はどうなってるんだ！
もうクラウドエンジニアになる！！！

>>316
それはないな
まぁ実際仕事してみなよ

27歳の業界未経験がネットワークエンジニアになりたい場合って、なにから勉強すればいいんですか？

OSとか自作すればいいんでしょうか？
30日でできる〜みたいな本とかあるみたいなので。

>>323
ネットワークエンジニアとか>>322みたいな化石おじさんばっかで将来性無いからクラウドやっとこう

>>324
クラウドエンジニアになるにしても、何から勉強はじめればいいの？
AWSのチュートリアル読むより先になんの知識が必要なのかがわからない

>>323
何でネットワークエンジニアになりたいの？

>>326
食いっぱぐれなそう

>>327
無くならないけどパイはすごく小さくなってくよ
回線事業者かクラウドプラットフォーマーじゃないと本格的なNW必要なくなっていく

>>328
まあどっちでもいいんだけど
じゃあクラウドエンジニアになるために必要な知識ってなんですか？

AWS触ってEC2立ち上げて〜みたいなチュートリアル覗いてみても、やっぱり基礎がないからよく分からない。

さりとてイーサネットの規格とか暗記しても、これからの時代で意味は薄いってのもなんとなく分かってる。

基本情報は4月に受ける予定です。

今は闇雲に、RustでTCP/IPを学ぼうみたいな本を読んで、プログラムしてみてる。Cじゃないのは、ただの興味で。

暗中模索すぎて何を目的に勉強すればよいのやら状態です、、

>>329

TCP/IPを簡易的に実装してみよう、みたいな本です。
これってクラウドエンジニアにとって、意味ありますか？
ちなみにまあまあ面白いと思えてます。

>>329
大抵は企業の情シスに入る or SIer/CIer って呼ばれるITベンダに入るの2択になるんだけど

企業の情シスだとある程度全体像を把握しないといけない
ぶっちゃけオンプレおじさんとか馬鹿にしてるけど、あの手の人たちと対等に話せる程度にITインフラの全体像を実務を通して身に着ける必要がある
SIer/CIer はもっと敷居が低くて、業務が細分化されているから、AWS SAA 取りましたってだけでも実装の仕事が貰えたりする

まずはSAA、個人的にはAzure押したいから AZ-100/101の取得でも目指して勉強すりゃいいんじゃね？
Microsoft なら Learnがあるからタダでかなり体系立てて学べる

>>331
ありがとです

なんかAWSの入門者向けセミナーみたいなのが来月あるみたいだからそれに参加はしてみます

>>331
ちなみになんでAZURE推しなの？？
マイクロソフトのアプリと相性いいから？

オンプレでもクラウドでもそこでネットワーク構築するなら同じような知識は必要になるんですよね
「構築しないし全部クラウドに投げるんでそのあたり不要」って人はもともとこんなスレ見てない気も

>>333
所属というかポジショントークだから好きなの選んで
ただ、AWSの方がコモディティ化が進んでてエンジニアの単価が安い気がするのも事実

>>334
オンプレのことを分かった上で、どこに課題があってどう持っていくかって絵を描けないと上流工程やれないからねぇ
わざわざCCNA取ってネットワークエンジニアとして働かなくてもいいと思うけどね

>>324は本当に経験少ないんだろう
ケースバイケースを知らなすぎる
まークラウドが勢い伸ばしてくのは間違いないけど

クラウドって便利だから人気はあるけどブラックボックスな部分も結構あったりするんでそのあたりのリスクを受け入れたうえで使わないとな

クラウドが流行りですぐ触りたくなるのはわかるけどオンプレの苦労を知ってからやったほうが着実には上がれる
オンプレの面倒くさい苦労を知ったらもう二度とオンプレなんて触らない！という気持ちになる
そしてクラウドで細かいパラメーターとかいじれないときがあって絶望し、オンプレが良かった…となるそうなならないそうな

>>338
時間の無駄
細かいパラメータってなに？しったかはいかんよ

>>339
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
草生える

今のクラウド系は、セキュリティが「買いスキル」じゃね？。
責任モデルも開示されたんで、従来の「クラウドだからセキュリティ無問題っすよ〜」というオバカSIer（これはうちの会社のSEもだが）は今後は淘汰されて逝くし。
っつーか、クラウドとInternet経由でIPsec接続するならGlobal-IPフィルタぐらい必須だろうが。「IPsecなんで安全です」とかホザいてファームUP放置するなよ、愚か者メ。

拠点間で通信する場合を除いてグローバル IP アドレスでフィルタかけたり、IPsec 張ったりしないのが今のやり方だからなあ
なんのために IDaaS があると思ってんだ
クラウドにそのまんまアプライアンス置くものだと思ってる老害は死ねよ

何と戦ってるんだろ

スパコンのデータふっ飛ばしたHPレベル　の武勇伝持ってるエンジニアおるか〜？

>>345
ネットワークの世界だけじゃ出来ネーって。コマンド組み上げて送れっつーのか？
もっとも「ザルなAP」とか「甘いリモアク」とか組んで侵入されたのなら、鯖全消滅とかはあり得るな。

このスレはサーバエンジニアとかも対象だと思うよ

NEの人達ってやっぱり家帰ってからも勉強とかしまくってんの？

まともなITエンジニアは全員そうだよ

自分の感覚だと、自宅で勉強している人は半分もいないかな

確かに　>>350　のいう事は実感として間違いじゃない。
でもこの分野じゃ「テキトーな嘘を言って、他者にマウントしよとする人」は解るから（Google先生で検索Hit記事を幾つも読んでいけば大体真偽は判断できるから）、「嘘」や「テキトーなコメント」はいずれバれる。
でも、意外と多いんだよね。そういう人、それなりの経歴がある人に限って「嘘」をいう傾向が強いのは非常に残念。

「あっ、俺ソレは知らんわ」とか「俺、間違ってたわ。ゴメ」とか言える人って、マジ少ないね。

まぁ、「知らんわ」とか「間違ってた」とか「教えて」というのは（そういう人にとっては）自分のレベルを落とす辛い事かもしれんけど、そもそもこの世界に入った時は皆初心者でワカラン事には「解らないです」って言えたハズなんだよな。それが言えなくなったのは、世間体やらプライドの悪癖なのかな。

とは言え、初期のニュースグループは「解らないです」→「じゃ勉強しろ、解らないから来るな。」と拒絶されるのが常だったから、そのノリで「解らないとは言いたくない！」と意地を張る古参がいるのも事実。
同僚にもそういうのが居るが、正直「どうしたらイイんだろう」レベルで困ってるよ。

>>351
個人的には分からないとは言いたく無いってのも勉強する動機の一つだけどね

まぁ分からない時は嘘はつかない
見栄張って良かった事は無いし

ただその後徹底的に調べるけど

マウント取ったり知ったかしたとこで何も良いこと無いから謙虚であることが一番かな
敵も作らないし、仕事はしやすくなるしね
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>>353
ですね〜。やはり、ソレが正解にして王道。

30歳まではどれだけ馬鹿にされても
素直にわかりません教えてもらえませんかは大事だよな
身銭切って勉強するのも大事

今はもう適当になりすぎて
知ってても「え？初めて聞きました。へーそうなんですかぁ」とか悪い方向に舵切ってる

勉強すれば知識が増えて、そして「これも知らなった、あれも知らなった」って感じで知らないことが増えていくので謙虚になる（性格にもよるけど）

実るほど頭を垂れる稲穂かな

ネットミームでは有名なダニング=グルーガー効果ね
知れば知るほど自分の力不足を痛感する

ネットワークエンジニアってc言語書けますとかってそんなに価値ありませんか？
vim使えますとか。

>>360
30年前なら人気だったんじゃないかな？
今は相当ニッチな感じだから、通信キャリアとか電話の事業者のレガシーシステム担当要員として募集が無いか探してみたらいいんじゃないかね
3大キャリアじゃなくて、IIJとかアルテリアとかso-netとか中堅どころで

>>361
あ、そうなんですね
よく分からないけど、サーバーの設定とかってvimで書くんじゃないんですね
プログラムの知識は、ネットワークエンジニアには不要ですか？

vimもlinux版テキストエディタなだけだからウケよくないかも。windowsでメモ帳とサクラエディタ使えますと言われても的な

学生や第二新卒なら今の実力より、未来の伸び代あるよアピールのほうがいいかも。ネットワークだけじゃなくプログミング、クラウドも必要だと思ったので遊んでますとか、今知らなくても独学で学んでくれるんだろうなと思わせるエピソード話すとかね

>>362
あ、そういうのはもう要らないです
サーバの設定はansibleで撒いたり、そもそもサーバレス目指す時代なんで

>>364
なるほど、調べてみましたがdockerファイルみたいなもんですね

>>365
ネットワークエンジニアになるために、具体的にやってくといい技術って、なんなんでしょう？
Ubuntuサーバー自宅で立ててみました、とかはちょっとズレてるんですかね

>>365は>>363でした

>>365
腕立て伏せ
エナジードリンクで16hr稼働
カシメ1000本ノック

>>366
NWエンジニアになって何したいか、どうなりたいかによってオススメかわるのでバシッと答えられないすスマソ。
他にやりたいことないなら、ubunts触るで賛成す。何もしないより大きな差になるので素晴らしいと思います

一口にNWといっても、サーバ,クラウド触ることもあるし、python,シェル,teratermマクロで簡単なスクリプト作ることも仕事によっちゃあります
　
とりま食いっぱぐれないようになりたい
とかなら、応用情報,CCNA,Linucあたり目指して広く浅い知識/考え方を理解しつつ、やる仕事or将来やりたい仕事内容によって狭く深く学ぶのが、急がば回れじゃないすかね？

新しいことするにせよ言葉きいたことあるだけで習得速度はやくなりますからね

>>368
ありがとうございます、
ネットワークエンジニアで未経験の求人探して応募しようと思ってるんですけど、とりあえず4月の基本情報に向けて勉強しながら、Linuxに慣れていきたいと思います。

夜勤で工場の後に勉強キツすぎるせめて運用保守管理でやりながら覚えたいもしくは日勤
派遣元の匙加減で決まるから暫くは我慢するけどもccna難しいLINUCだっけ？そっちの方が良いのかな

>>370
東京住みなら、職業訓練校通ったら？
府中にネットワーク施工科っていうコースがあって、そこで基礎を学びながらCCNAの勉強もできるよ
雇用保険入ってればお金ももらえるし
俺はそこから未経験でインフラエンジニアとして今働いてる
オススメ

>>371
埼玉っすねぇ派遣元の社宅だから引っ越ししないとなぁ戸田あたりに引っ越すのワンチャンありそうですねそこから府中もありそう選択肢に加えておきます

埼玉もやってるよ
ttps://www3.jeed.go.jp/saitama/poly/kyushoku/index.html

俺も神奈川版行ってから業界入った
今思うと開発やっときゃよかった

ちょっと疑問に思うんだけど、エンジニアになりたいって人に
初級のIT資格取得を一番に勧めるのってどうなんだろ。

確かに履歴書には資格取得って書けるけど、そもそも資格無くてもできる仕事なんだし、
学生じゃない限り初級のIT資格は、ほぼ意味ないと思う。

それよりも自分が面白そうとか興味が沸きそうなところから、NWなりサーバーなりとにかく触ってみたらって
勧める方がよっぽといいと思うんだけど。
面接のアピールにもなると思うし。

とっつきやすいからじゃね？
資格取得＝小目標になるから行動と勉強継続しやすい
とにかく触るのも行動力ある人にはおすすめだけど、どうすればなれますかとか聞く人には小目標すら立てづらいから三日坊主になりやすそ
どっちでもいいからまずは行動しながら悩もうぜ。無駄にならんのだし。とは思う

>>375
なるほど。
取っつきやすいイメージですね。
資格取得＝勉強ってイメージが強すぎて
修行みたいに個人的に思ってましたが、人によっては入りやすく興味もって続ける事ができるのかもしれませんね。
やり方は人それぞれですね。

ありがとうごさいます。


この業界だけなのかはわかりませんが、書き物に対してすんごい細かいところを指摘してマウント取りにくるのはデフォなんですかね。ただでさえ書き物多いのに。

>>376
｢神は細部に宿る｣って考え方好きな人おおいからかな？興味あればググるといいかも
物理とかIP系の設定は間違えたらリカバリすごく大変だからミスゼロを求められがちなのね。誤記とか多い人だとそーゆー大事なのも雑なチェックしてるんだろなと不安にはなるね。
でも、そこ80点でいいだろっつー資料にも100点求めてくる謎の完璧主義者もいるよね。すごくわかる

>>377
小さな事を疎かにすると足をすくわれるよって事ですね。

設計の内容とかが間違っているならマウントされても仕方がないですが、図がズレてるとか線が曲がってるとか言われるとげんなりします。
修行だと思って諦めてます。

技術的なとこに関するアドバイスが無いのは、特には問題が無い or アドバイスできるほど周りも詳しくない、だったりする

第一感で「それは筋が悪い」って分かる設計なり実装なりも、新人が納得いくように説明すんのすげー難しかったりするよな

零細独立系SIer、年収360って妥当かな？
スキルはCCNP,SAA,NW,SC持ってて設計構築3年経験してる