ネットワークに関する疑問・質問 Part39

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　 ・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　 ・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　 ・ 試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1600204534/

>>967
>2ですが、
>ISPのRadiusサーバにて認証後、IPCPでIPv4アドレスをCPEが取得しますが
>IP取得後のインターネットについてもIP取得前と同じようにNGN(LAC〜NTE)ではL2TP通信されるのでしょうか？

その通りです、L2TPv2のL2はPPPのことですね
CPEからPPPoEでカプセル化されたPPPパケットがLACに到着し
LACはPPPoEヘッダを外して、PPPパケットをL2TPヘッダでカプセル化してLNSに送ってます（UDPとかも入ってますが割愛）
LNSはそれを受けてL2TPセッション、PPPセッションを終端（L2TPヘッダ、PPPヘッダ外す）してアップリンクからパケットを
インターネット向けに出しています（そこからは先は基本IPv4 over ethernetかと）
戻りは、その逆をやってます

このあたりにL2TPのパケットキャプチャ画像がありました
プロトコルスタックはこんな感じです（RFCは2661ですかね）
http://labnario.com/l2tp-lac-auto-initiated-tunnel-mode/

参考になれば

>>967
wiresharkのページにL2TPが含まれているパケットキャプチャサンプルがありました
https://wiki.wireshark.org/SampleCaptures

nb6-http.pcap
https://wiki.wireshark.org/SampleCaptures?action=AttachFile&;do=get&target=nb6-http.pcap

これをダウンロードしてwiresharkで開くと、プロトコルスタックとかわかりやすいかと思います

>>968
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m071208.htm
の最後の方にNGNの網内では昔のフレッツと異なってL2TPを使ってないとあるけど、これは間違いということでしょうか
このぺージは大分昔のだけど、最初の予定と変わったとか?

>>970
それは聞いたことがないですね
L2TPやめるとなると収容設計を大幅に変えないといけないと思いますので
で、その記事は2007年の記事ですが2007年は確実にL2TPは使われてました
2018年のJanogの記事でもL2TPは出てきますし

Janog
https://www.janog.gr.jp/meeting/janog42/application/files/1015/3238/7198/janog42-IPoE-overview_toyama.pdf

>>968さん
お世話になってます。
元の質問者です。

>>967さんへの回答が何とか私が理解した内容と一致していたので安心しています。
ただひとつ理解の及ばない点がありまして、再度お訊ねさせてください。

>>943にて
「ユーザ側から見たネクストホップはNTEのIPアドレスになるので...」という一文がありますが
PPP上を流れるユーザ側から送出されたIPパケットからするとNTE(LNS)は透過的になりませんか？

PPPoEやL2TPが介在するにせよ、シンプルに考えれば
単にCPE-LNS間のPPPセッションと理解しています。
L3的に考えると、CPEはLNSが所属するセグメントにぶら下がっている形となり
ユーザ側から見たネクストホップはLNSではなく
このセグメントに所属するゲートウェイなのでは？という疑問です。

例えば外出先から自宅のLANに対してL2TPでVPN接続した場合、
LAN内の任意のホストに対してtracertをすると
ルーティング無しで直接パケットが到達します。
経路上にVPNサーバは現れず、ネクストホップになっていないということです。

お時間あるときにお答えいただけたら嬉しいです。

>>972
書き方がよくありませんでした

正：「CPEから見たネクストホップはNTEのIPアドレスになるので...」
誤：「ユーザ側から見たネクストホップはNTEのIPアドレスになるので...」

です

>ユーザ側から見たネクストホップはLNSではなく
>このセグメントに所属するゲートウェイなのでは？という疑問です。

はい、そのとおりです

>例えば外出先から自宅のLANに対してL2TPでVPN接続した場合、
>LAN内の任意のホストに対してtracertをすると
>ルーティング無しで直接パケットが到達します。
>経路上にVPNサーバは現れず、ネクストホップになっていないということです。

これはL2TP/IPsecとかでしょうか、そちらはよく知らないのでなんともいえないです
下記のようにPCではなくネットワーク装置（ルータ）でLAC/LNS構成で組んだL2TP構成と異なるので
同じようにならないんじゃないかなと思っています
https://www.juniper.net/documentation/images/g041977.gif

>>968さん
色々と具体的な説明をありがとうございました。

私、一点大きな勘違いをしていたかもしれません。
以前に>>948で
>LNSはNTEでありPPPサーバなんですね
と書いたことがありましたが、LNS ≠ NTE であって、
もしかして画像の右下にある名前の付いていないノードがNTE でしょうか？

https://www.juniper.net/documentation/images/g041977.gif

すみません

NTEってよくプロバイダとNTT間の増設に関する議論で
設置基準はセッション数がどうのこうのと言われる機器ですよね

そうするとやはり右下のノードは単なるGWRであって
PPPを終端するLNSがNTEでしょうか

>>975
>PPPを終端するLNSがNTEでしょうか
はい、そうです
LNS=NTEですね

https://www.juniper.net/documentation/images/g041977.gif
こちらの絵はあくまでもL2TPv2の環境構成図であってNGNそのものではないです

GWRはIPv6、IPoEの方の話になるかとおもいます
PPPoE方式でのインターネットアクセス時は基本的に経由しない認識です（下記の2ページ目）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000514523.pdf

>>968さん
回答ありがとうございます。
LNS=NTEで理解いたしました。

> 正：「CPEから見たネクストホップはNTEのIPアドレスになるので...」
> 誤：「ユーザ側から見たネクストホップはNTEのIPアドレスになるので...」

「ユーザー側から見た」から「CPEから見た」に訂正されていますが
正直この違いがちょっと分かりませんでした。
意味は同じで、より具体的な表現に変えられたという認識で合っていますか？


GWRの誤用に関しては失礼いたしました。
単なるゲートウェイの意味でGWRを使うのは良くないんですね。

>>968
フレッツの場合、NGNでL2TPが採用されていることは一部資料にチラホラと記載があったり、
Discoveryステージ、PPPセッションステージ、認証IDによるISPへの振り分け等々のNGN周りは
ネットワーク系のサイトに記述がありますが、不明点が色々と解決できて助かりました
パケットキャプチャサンプル、ありがとうございます。参考にします

>>977
はい、より正確に書き直しただけです
細かい話ですがCPEとLNSでPPP確立しているのでCPEからみたインターネット向けのネクストホップはLNSと言いたかったためです
ユーザ側（PCとかのクライアント端末）から見た場合のインターネット向けのネクストホップはCPEになるので

･

>>979
ありがとうございます。
曖昧だった部分がクリアになりました。

･

MPLSについて聞きたいんだけど
なぜルータを超える度にラベルの数値を別の値に
付け替えてしまうんですか？
アドバタイズされたラベル情報を、別の値に
swapする理由が分かりません。

･

･

ipoeで出てくるゲートウェイルーターって一般的な呼称に聞こえるけど
特殊な機能を持った機器のことを指すのですか？

>>986
IPoEの方がインターネット接続するのに
特殊機能が要らないようになってる
強いて言えば、当然だがv6ルーティングできるルータであることくらいか。
あとは一般的なv6市販ルータでいいと思う。

>>987
ちょっと説明が足らなかったかも
この画像でいうところのGWRって機器です
https://www.nic.ad.jp/ja/newsletter/No70/img/0800-8.png

>>986
事業者に依るかもですが、IPv4 over IPv6のIPv6カプセル化/デカプセル化するものをGWRと呼んでることもあるみたいです

https://www.ntt.com/business/services/network/internet-connect/ocn-business/bocn/knowledge/archive_13.html

ネイティブのIPv6での事業者間接続（NGN-VNE事業者）のルータのことも同じように呼ばれるかもですが
IPv4 over IPv6のIPv6カプセル化/デカプセル化するルータと一体化している可能性もあるので、中の人しか詳しくわからないかもですね

GWRはPPPoEでいうところのNTEみたいなものです
ここでIPoEのv6アドレスを区別（ソースベースルーティング）して各VNEのBR（ルータ）に振り分けます
そのBRでv6アドレスを剥してv4サイトに転送。戻って来たらまた同じv6アドレスをつけます

機能的には違いますがNTEがISPに繋ぐ端にあるNTT機だとしたら
IPoEのそれはGWRということです

NGN内で閉域網へIPoEで接続したりする事を考えるとVNE接続のgwと言うのは相応しくないような

･

CCNAの資格を持っているので、次にCCNPの勉強を始めようと思うのですが、「350-401 ENCOR」はping-tの問題集で勉強する事ができますが、
コンセントレーション試験である「300-410 ENARSI」はping-tに問題集がありません。どうやって勉強すればいいのでしょうか？また、あるサイトに新しいCCNPの試験はコマンドを入力する問題が出なかったと書いてあったのですが、本当ですか？

>>989-992
ありがとう
やっぱり専用機器の名称なんですね
もうちょっと別な名称は無かったのかなとは思うけど

事業者が付けてる呼称だったりもするから正直「これ」ってのは無いかと

屋内用のUTPケーブルを、屋外にひいたさい、どのくらい、持ちますか？

>>997
ものにも依るかもですが3〜4年くらいは保ちました

梅

クソスレ終了します

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 132日 6時間 1分 54秒