前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合
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ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2
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1NE
2020/04/19(日) 15:54:21.84ID:???778anonymous
2021/03/21(日) 17:49:49.70ID:??? そのパワポエンジニアでいくらの年収になるか?ってとこだよな
好きな技術を捨ててようやく1000万届くかどうか、なら、外資でガリガリやりたくなっちゃうね
もっとも外資は定年まで勤められる保証なんて微塵もないが
好きな技術を捨ててようやく1000万届くかどうか、なら、外資でガリガリやりたくなっちゃうね
もっとも外資は定年まで勤められる保証なんて微塵もないが
779名無しさん@いたづらはいやづら
2021/03/21(日) 21:41:07.22ID:mdSj3Cym780名無しさん
2021/03/21(日) 23:51:38.49ID:???781名無しさん
2021/03/22(月) 00:22:12.79ID:??? 触れる検証機があればいいけどね
コストカッター()が上にいるとそういうのは削られる
コストカッター()が上にいるとそういうのは削られる
783名無しさん
2021/03/22(月) 01:04:48.42ID:???785名無しさん
2021/03/22(月) 02:27:21.05ID:??? >>784
SIerとなると基本国産になりそうだけど、正直のし上がるイメージはあまりわかないな
それと技術からあえて離れる必要はないと思う、外資ベンダだと新しいものを勉強し続ける感じだし
会社にも依るけど、新製品開発されたり、買収で新しい製品増えたりするんで
SIerとなると基本国産になりそうだけど、正直のし上がるイメージはあまりわかないな
それと技術からあえて離れる必要はないと思う、外資ベンダだと新しいものを勉強し続ける感じだし
会社にも依るけど、新製品開発されたり、買収で新しい製品増えたりするんで
786名無しさん
2021/03/22(月) 02:43:44.87ID:??? >>785
外資はよく分からん
インフラエンジニアとしての自身の年収等のキャリアパス考えると何が正解なのか分からず悩むわ
今はユーザー系子会社にいるけど課長で一千万ギリ届かないからどうするかなぁって思ってるわ
親会社のシステム部なら高給取りなのにな
外資はよく分からん
インフラエンジニアとしての自身の年収等のキャリアパス考えると何が正解なのか分からず悩むわ
今はユーザー系子会社にいるけど課長で一千万ギリ届かないからどうするかなぁって思ってるわ
親会社のシステム部なら高給取りなのにな
787anonymous
2021/03/22(月) 17:56:41.35ID:??? 課長級で1000万くれるのは日系だともう少数派だし、上がりコースでいいんじゃないの?
課長級で800いかない会社だったら考えちゃう
まあ、うちなんだけど
課長級で800いかない会社だったら考えちゃう
まあ、うちなんだけど
788し
2021/03/22(月) 19:43:24.68ID:??? 外資の給与を参考までに俺氏は外資系の非IT系社内NWSEで900万円超40歳
しかしもう年齢のせいか頭が回らなくてCCNAから勉強し直せって言われても、もう無理
覚えたサブネット計算は今やウェブサイトに頼り
全機器のIP覚えてたのに今は何度もインベントリを確認しなきゃ思い出せない
35歳定年説に抗ってきたけどそろそろ限界や
しかしもう年齢のせいか頭が回らなくてCCNAから勉強し直せって言われても、もう無理
覚えたサブネット計算は今やウェブサイトに頼り
全機器のIP覚えてたのに今は何度もインベントリを確認しなきゃ思い出せない
35歳定年説に抗ってきたけどそろそろ限界や
789し
2021/03/22(月) 19:47:22.57ID:??? 同僚の別国のエンジニアは50歳とか普通におるけど奴らバケモノや、管理職に逃げたくなる気持ちがわかる今日この頃
790あ
2021/03/22(月) 23:00:23.00ID:JkTnwzVu なんか、ネットワークエンジニアやってると
ワイヤレスLANって意味わからんよな
有線ケーブル用意して挿す手間を許容するだけで
あらゆるストレスから解放されるんだよなぁ
有線って素晴らしいよな。
なぜLANが無線である必要があるのか?
スマホみたいにWANまで全部無線なら分かるが
ワイヤレスLANって意味わからんよな
有線ケーブル用意して挿す手間を許容するだけで
あらゆるストレスから解放されるんだよなぁ
有線って素晴らしいよな。
なぜLANが無線である必要があるのか?
スマホみたいにWANまで全部無線なら分かるが
791名無しさん
2021/03/23(火) 01:16:50.30ID:??? 会社にも依るけど管理職でも勉強してて詳しいからな
「自分は管理/事務に徹するので技術はよろしく」ってスタンスだと人員整理のときにスタート地点に並ぶ
「自分は管理/事務に徹するので技術はよろしく」ってスタンスだと人員整理のときにスタート地点に並ぶ
792名無しさん
2021/03/23(火) 02:45:15.63ID:??? うちは課長までは細かい技術勉強してる
部長になると大局的と言うかもっと時代の流れ的な技術を勉強というか情報収集してる
部長になると大局的と言うかもっと時代の流れ的な技術を勉強というか情報収集してる
793名無し
2021/03/23(火) 20:13:25.61ID:YsnKMr4R インフラエンジニア同士で会える場はないのだろうか
実際に意見交換したい
実際に意見交換したい
794名無し
2021/03/23(火) 20:30:17.18ID:??? 勉強会企画したらいいんじゃない?
web屋はよくやってる
web屋はよくやってる
795名無しさん
2021/03/23(火) 20:33:31.95ID:??? discordにインフラ勉強会ってサーバーがあるよ8000人くらい参加してるんじゃないかな
797名無しさん
2021/03/23(火) 20:53:14.28ID:??? janogではあかんのか
798ななし
2021/03/23(火) 21:35:40.50ID:??? インフラエンジニアって結構孤独に働いてる人が多い印象
お仲間だって思って話しかけたら変な技術マウント取ってくる人を引いてしまって以来警戒心高めだわw
お仲間だって思って話しかけたら変な技術マウント取ってくる人を引いてしまって以来警戒心高めだわw
799名無し
2021/03/23(火) 22:09:59.83ID:YsnKMr4R800名無し
2021/03/23(火) 22:34:52.52ID:YsnKMr4R 最近女性SES営業とかインフラ女子?なるものが増えているが何故?
801anonymous
2021/03/23(火) 22:41:13.16ID:??? その流れなのかはしらんけど、今年になってすんごい美人の20代の女の子入ってきた
優秀すぎるからそのうちどっか行っちゃいそうだけど、定着して俺を管理してくれたらいいなと夢見てる
優秀すぎるからそのうちどっか行っちゃいそうだけど、定着して俺を管理してくれたらいいなと夢見てる
802名無し
2021/03/23(火) 23:40:37.86ID:??? SIerのネットワークエンジニア職で内々定貰った就活生なんですけど今のうちにこれやっとくと良いこと/面白いこととかありますかね?
803名無しさん
2021/03/23(火) 23:48:04.50ID:???807んs
2021/03/24(水) 00:32:57.97ID:??? >>801
俺もサーバー壊れた時にパーツ交換にメーカー保守呼んだら、パリッとしたスーツ着た茶髪ロングの背高い美人JDみたいな子がきて可哀想にこの子荒れていくのかなって勝手に思ったっけ
俺もサーバー壊れた時にパーツ交換にメーカー保守呼んだら、パリッとしたスーツ着た茶髪ロングの背高い美人JDみたいな子がきて可哀想にこの子荒れていくのかなって勝手に思ったっけ
808名無し
2021/03/24(水) 00:49:46.40ID:??? >>803-807
ご意見ありがとうございます。
勉強は後回しでもいいんですね。自転車で関西1周とかやってみようと思います。
監視業務ってそんなにヤバいんですか。
内定先自体は要件定義設計構築〜運用保守まで自社でやってるところなのでどのフェーズに配属されるか分かりませんが構築から入れるようお祈りしときます…
ご意見ありがとうございます。
勉強は後回しでもいいんですね。自転車で関西1周とかやってみようと思います。
監視業務ってそんなにヤバいんですか。
内定先自体は要件定義設計構築〜運用保守まで自社でやってるところなのでどのフェーズに配属されるか分かりませんが構築から入れるようお祈りしときます…
811飯
2021/03/24(水) 05:15:08.10ID:??? 日系企業には通じ難い理屈だけど、仕事のための勉強は業務内であって本来なら給与は発生するんだよね
813名無し
2021/03/24(水) 09:11:01.72ID:??? え?外資のほうが遥かに勉強は自分でやるもんダゾ?
勉強して知識技術身に着ける→そいつの資産→その資産を企業が買う
みたいな感じ
勉強して知識技術身に着ける→そいつの資産→その資産を企業が買う
みたいな感じ
814名無し
2021/03/24(水) 19:15:08.87ID:??? その資産をネットでタダでばら撒くんだから凄いよな欧米人
815名無しさん
2021/03/25(木) 01:16:48.45ID:???816名無し
2021/03/27(土) 11:45:42.52ID:??? 潜水艦のピンガーって、
pingの事ですか?
pingの事ですか?
817sage
2021/03/27(土) 22:48:31.04ID:JlY1TN0u 今度ネットワークメインの部署に配属されるんですが
独学だとどうやって勉強すれば良いですか?
CCNAは持ってますが実機触ったことはありません
独学だとどうやって勉強すれば良いですか?
CCNAは持ってますが実機触ったことはありません
818名無しさん
2021/03/28(日) 00:36:02.57ID:???819name
2021/03/28(日) 00:54:26.88ID:P35cqdjM 自分も実機を触るのが良いと思う。
お勧めは配属先部署の同僚や上司に自習したいと伝えて機材を揃えてもらうことかな。
会社の資源をうまく使うのも大事なスキル。
USBシリアル変換ケーブル、シリアルRJ45変換ケーブル、ターミナルソフトの使い方とか、初めてだと意外とつまずく。
お勧めは配属先部署の同僚や上司に自習したいと伝えて機材を揃えてもらうことかな。
会社の資源をうまく使うのも大事なスキル。
USBシリアル変換ケーブル、シリアルRJ45変換ケーブル、ターミナルソフトの使い方とか、初めてだと意外とつまずく。
821ドラネコロック
2021/03/28(日) 17:55:02.93ID:z1psKguB ココ↓は?
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
822あ
2021/04/01(木) 19:32:59.66ID:vZrNzPb3 クッソムカつく上司がいてムシャクシャしたから
ルータ1台ぶっ壊してやったわ。
クソ上司がクッソ頭抱えてて草
必死にコンフィグのdiff調べてて草
ルータ1台ぶっ壊してやったわ。
クソ上司がクッソ頭抱えてて草
必死にコンフィグのdiff調べてて草
823名無し
2021/04/02(金) 08:33:53.42ID:??? こういう人は絶対雇いたくないというサンプル
2021/04/02(金) 08:41:48.17ID:???
自分で手を動かす上司でうらやましいわ
うちなんて上司が門外漢(管理部で経理畑)だからこんなことやっても自分に戻ってくるだけだな
やるなら辞める時だが、まーこういうことは人としてやっちゃいかんな
うちなんて上司が門外漢(管理部で経理畑)だからこんなことやっても自分に戻ってくるだけだな
やるなら辞める時だが、まーこういうことは人としてやっちゃいかんな
825名無しさん
2021/04/02(金) 12:40:23.53ID:??? うちの上司は誰よりもネットワークに詳しいし手もゴリゴリ動かす
あと7年で定年なんだがスキルトランスファーが行われていないのでヤバイ
ヤバいから何とかしないとって提言したら認識はしてるけど後継者はおまえな、と言われてしまった
あ〜
あと7年で定年なんだがスキルトランスファーが行われていないのでヤバイ
ヤバいから何とかしないとって提言したら認識はしてるけど後継者はおまえな、と言われてしまった
あ〜
826み
2021/04/02(金) 12:56:59.22ID:??? 出世が約束されたって事やん
827名無し
2021/04/03(土) 08:48:15.72ID:??? 今月から情シスになるんですが勉強するべき技術的なこと、転職のタイミング/見極めあれば教えてください
829a
2021/04/03(土) 10:00:42.64ID:??? 情シスっても大きな会社の情シスと1人情シスじゃ全然違うよ
831名無し
2021/04/03(土) 16:50:01.19ID:cNB+SuHV 技術的に必要なことはここで聞かず同僚や上司に聞け。
転職のタイミングは今の職場で成長が見込めなくなった時か、転職で年収が大きく上がる時。
転職のタイミングは今の職場で成長が見込めなくなった時か、転職で年収が大きく上がる時。
833名無しさん
2021/04/03(土) 23:41:04.85ID:??? みんな年間休日どれくらい?
834名無しさん
2021/04/04(日) 02:26:17.86ID:??? 125日かな
夏季休暇無いのしんどい
夏季休暇無いのしんどい
835名無し
2021/04/04(日) 09:38:51.95ID:??? 設計すらロクにしたことないのに
提案やれって言われてるんですが辛いですw
提案やれって言われてるんですが辛いですw
837うむ
2021/04/05(月) 00:59:58.12ID:??? 大体3年周期で転職すると良いよ、少子化で若いうちはどこも欲しがるから
英語も覚えて外資目指すと尚良いよ
一回の転職でプラス年収100万円を繰り返すのがベスト、昇給が年5%〜10%程度の会社ならもう忠誠心とか古い
10回転職しようが3年で抜けようが能力が伴えば雇うから外資は
英語も覚えて外資目指すと尚良いよ
一回の転職でプラス年収100万円を繰り返すのがベスト、昇給が年5%〜10%程度の会社ならもう忠誠心とか古い
10回転職しようが3年で抜けようが能力が伴えば雇うから外資は
838名無しさん
2021/04/05(月) 01:18:41.88ID:??? >>836
新卒ならいくらでもやりようはあるな
インフラ目指すならやはり外資目指すのがオススメ
日本でそれなりの給料もらおうとすると大手SIer管理職が一番無難だけどつまらんし割と狭き門だからね
転職で年収上げていく業界だからそれを意識して計画すると良いよ
新卒ならいくらでもやりようはあるな
インフラ目指すならやはり外資目指すのがオススメ
日本でそれなりの給料もらおうとすると大手SIer管理職が一番無難だけどつまらんし割と狭き門だからね
転職で年収上げていく業界だからそれを意識して計画すると良いよ
839名無し
2021/04/05(月) 11:36:34.89ID:Utctf65f 30手前でインフラ目指す場合、LPICやCCNAを取得して運用〜構築ができるとこに潜り込む(監視オペは避ける)がベストなんでしょうか?
ちなみに現職がWeb系でフロントエンドの知識は少しありますが、インフラ周りは全くの未経験です。
ちなみに現職がWeb系でフロントエンドの知識は少しありますが、インフラ周りは全くの未経験です。
841名無し
2021/04/05(月) 12:04:19.01ID:??? >>839
ベストって言われると、そりゃ設計からやってるプライムにいけるのが一番いいだろうけど
未経験なら、請負構築やってるとこに潜り込めればラッキーやろうね
資格は個人的に全く評価対象にないけど、
やる気アピールにはいいかもしれません
お金的にもCCNPはハードル高いか?
ベストって言われると、そりゃ設計からやってるプライムにいけるのが一番いいだろうけど
未経験なら、請負構築やってるとこに潜り込めればラッキーやろうね
資格は個人的に全く評価対象にないけど、
やる気アピールにはいいかもしれません
お金的にもCCNPはハードル高いか?
842あ
2021/04/05(月) 12:33:12.95ID:??? やる気マンが多いけど運用保守はブラックが少ないから楽で良いで〜
年収は期待できんけど精神的な面が
年収は期待できんけど精神的な面が
843名無し
2021/04/05(月) 12:54:21.23ID:??? 運用保守で一生温くやってられんならいいけど
そーもいかんからねぇ・・
そーもいかんからねぇ・・
844名無しさん
2021/04/05(月) 13:17:05.75ID:??? 夜勤がきついよ
845名無しさん
2021/04/05(月) 13:26:50.22ID:??? どっかの段階でエンジニアやめても大丈夫な伝あるなら楽だけどね
2021/04/05(月) 13:47:26.97ID:???
そこはネスペも取ろうよ
847名無し
2021/04/05(月) 13:51:27.68ID:??? 夜勤はマジでヤバイ
手当5割り増しにするべき
手当5割り増しにするべき
2021/04/05(月) 14:00:19.94ID:???
俺は監視やってたことあるけど、
同僚に糞が多くてストレスやった
単なる労働環境ってことで言うと、
周りの人間がまともかどうかでほぼ決まる
超絶ブラックは論外としてな
同僚に糞が多くてストレスやった
単なる労働環境ってことで言うと、
周りの人間がまともかどうかでほぼ決まる
超絶ブラックは論外としてな
849名無しさん
2021/04/05(月) 14:03:35.45ID:??? まあ同僚周りはどこにでもいえるよね
851ばっくれ太郎
2021/04/05(月) 18:22:56.34ID:??? 40代未経験から職業訓練で資格取った某有名ブロガーまりもんさんはネットワークエンジニアになるそうだけど、一体何ヵ月持つだろうか??
みなさんの周りに40代未経験から入ったオッサンは居ますか?
みなさんの周りに40代未経験から入ったオッサンは居ますか?
852ばっくれ太郎
2021/04/05(月) 18:26:25.11ID:??? 俺も一応ブログとかやってるから見てくれれば分かるけど、プログラミングや基本情報処理の勉強してます。。
まりもんさんは40代ダメ人間中年ニートの星だから成功してほしいと思ってる。。
まりもんさんが成功したら俺でも出来る可能性が出てくるので勇気になるよ。。
まりもんさんは40代ダメ人間中年ニートの星だから成功してほしいと思ってる。。
まりもんさんが成功したら俺でも出来る可能性が出てくるので勇気になるよ。。
853ばっくれ太郎
2021/04/05(月) 18:29:45.79ID:??? 実際40代未経験で職業訓練経由資格ありで入ったとして、やっぱ即戦力が求められるのかな??
新卒なら3ヶ月くらい手厚い研修してくれるだろうけど、中年のオッサンがそこに混じるとか恥ずかしくない??
身近にそういう人が入ったの見たことある人が居たら、どんな感じだったか詳しく教えてください。。
新卒なら3ヶ月くらい手厚い研修してくれるだろうけど、中年のオッサンがそこに混じるとか恥ずかしくない??
身近にそういう人が入ったの見たことある人が居たら、どんな感じだったか詳しく教えてください。。
854ばっくれ太郎
2021/04/05(月) 18:34:54.01ID:??? YouTube動画あさるのが好きでこの前ひろゆきの動画見たんだけど、40代未経験を雇うメリットなんかありませんって辛口コメントされてた。。
これって本当なの??
ひろゆきは大手正社員とかを想定して雇わないって言ってるだけで、新卒なみの給料でとりあえず経験を積みたいってだけなら中年未経験でも雇ってくれる??
派遣でもかまわないよ。。
これって本当なの??
ひろゆきは大手正社員とかを想定して雇わないって言ってるだけで、新卒なみの給料でとりあえず経験を積みたいってだけなら中年未経験でも雇ってくれる??
派遣でもかまわないよ。。
855名無し
2021/04/05(月) 18:51:17.22ID:??? 俺30代半ばで完全な素人でit始めたよ
糞みたいなイキってる馬鹿若者にまみれて苦労したw
糞みたいなイキってる馬鹿若者にまみれて苦労したw
856名無しさん
2021/04/05(月) 18:53:52.47ID:??? >>854
そら吸収率悪い頑固なおっさんより、吸収率の良い若者を雇うほうが企業にはメリットあるからな
吸収率の悪さを今までの経験とかで埋め合わせできないと中途はしんどい
まぁプライドゼロで何でもやりますんでってんなら可能性あるかもしれんけど
そら吸収率悪い頑固なおっさんより、吸収率の良い若者を雇うほうが企業にはメリットあるからな
吸収率の悪さを今までの経験とかで埋め合わせできないと中途はしんどい
まぁプライドゼロで何でもやりますんでってんなら可能性あるかもしれんけど
857アホ
2021/04/05(月) 19:02:10.18ID:??? 吸収率いい素直な若者がエントリーしてくるか、って話だろ
ちな経験則で言うと、
根性あるおっさん>>アホな若者
ってケースは凄く多いw
ちな経験則で言うと、
根性あるおっさん>>アホな若者
ってケースは凄く多いw
858名無しさん
2021/04/05(月) 19:08:10.98ID:??? そうか?
俺は逆だわ
やっぱ若者の方が良いことの方が多いわ
俺は逆だわ
やっぱ若者の方が良いことの方が多いわ
859名無しさん@いたづらはいやづら
2021/04/05(月) 19:12:52.40ID:HB3y8vkA 若者ですぐバックれる中途半端な奴は実際多い
でもおっさんで心機一転とかいって、やっぱり根性ない奴も多い
結局、そいつ次第
でもおっさんで心機一転とかいって、やっぱり根性ない奴も多い
結局、そいつ次第
860ばっくれ太郎
2021/04/05(月) 21:01:39.52ID:??? まりもんはヘタレだから長く続きそうもないですね。。
861ね
2021/04/05(月) 21:21:07.08ID:??? 自分が会社経営してる気で誰を採用するか考えれば中年のエンジニアに求めたい技術は分かるんじゃ
862名無し
2021/04/05(月) 21:37:35.71ID:??? 俺も40代ネットワークエンジニアで今は正社員
6年引き篭もって自力で27歳で復帰した輩だけど
40代の働き先の窓口はどんどんこじ開けて欲しいとは思う
6年引き篭もって自力で27歳で復帰した輩だけど
40代の働き先の窓口はどんどんこじ開けて欲しいとは思う
2021/04/05(月) 21:57:47.24ID:???
客先の社員の意見もあるだろうね。
ほぼ未経験の若者とおっさん、どちらかを選べと聞かれたら
間違いなく若者が選ばれるだろうし。
ほぼ未経験の若者とおっさん、どちらかを選べと聞かれたら
間違いなく若者が選ばれるだろうし。
864名無し
2021/04/05(月) 22:03:25.28ID:??? 履歴書に年齢書かなくていいアメリカって正義だわ
865名無し
2021/04/05(月) 22:40:20.55ID:RqfcMYT4 未経験対決なら単純に体力があって素直な若者が有利だろうね。
歳を取っても素直さを維持するのはかなり難しくて、
意識して自分の型を崩していかないといけない。
ちな今年40。
歳を取っても素直さを維持するのはかなり難しくて、
意識して自分の型を崩していかないといけない。
ちな今年40。
866名無し
2021/04/05(月) 23:21:31.94ID:??? 高齢、ましてや40越えの未経験者に選択肢は無いわw
客先常駐の監視に入れてもらえば御の字。
そこから選択肢なんて無い。
監視を長く続けられるか、嫌になって自分から辞めるかのどちらか。
客先常駐の監視に入れてもらえば御の字。
そこから選択肢なんて無い。
監視を長く続けられるか、嫌になって自分から辞めるかのどちらか。
867名無し
2021/04/06(火) 00:39:37.13ID:+5oVL0NO 就職できたならそこから普通にキャリア積んでいけばいいと思うけどね
2021/04/06(火) 05:35:05.91ID:???
少なくともうちでは40代未経験は採らないなあ
我々は曲がりなりにも専門職なので
我々は曲がりなりにも専門職なので
870い
2021/04/06(火) 10:29:13.99ID:??? さすがにネットワーク監視してるからってネットワークエンジニアって言っちゃう奴はいないよな
872名無し
2021/04/06(火) 12:17:54.87ID:+5oVL0NO 技術屋のマウンティングは不毛だからやめよう
873名無し
2021/04/06(火) 12:47:27.90ID:??? 3万時間インフラ弄ってたならマウントしていいぞ
874名無しさん
2021/04/06(火) 13:23:06.87ID:??? おっさんになるまでずっと監視は逆にすごい忍耐力を感じる
875名無し
2021/04/06(火) 15:03:56.08ID:??? 監視はそんな難しい仕事じゃ無いし給与目的なら中年以上はアリだと思うけど、コンビニぐらい接客対応できる人なら。
逆に20代の人が流されるまま監視やってるの見ると時間の無駄だからさっさと辞めろって思う
逆に20代の人が流されるまま監視やってるの見ると時間の無駄だからさっさと辞めろって思う
876名無し
2021/04/06(火) 15:07:13.22ID:??? 後がない覚悟もったオッサンのほうが監視だの運用だのは頑張ったりするよ
若者のほうが、こんなんやってられんわ、ってなる
要は、どの分野を目指すかってとこ
若者のほうが、こんなんやってられんわ、ってなる
要は、どの分野を目指すかってとこ
877名無しさん
2021/04/06(火) 15:49:05.57ID:??? 監視ってそんな給与もらえるの?
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