ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2

前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1463402242/

他社さんって工数見積もったあとに客先用の見積にどうやって利益のせてる？
単価高く見せてる？それとも時間増やしてる？

イミフ
普通、原価と提供価格ってもんがあるやろ

>>695
昔に比べてネットワークに詳しい人が減った感じがする

>>697
時と場合による
タリフでできるものもあればそうでないものもあるし
客にもよるな
取れる客からは取る
渋い客には上手く言う
そんな感じ

>>699
そうやって一概に言えるもんじゃないよ
どの時代でも詳しい人、そうじゃない人はいる
たぶん、昔は大変な思いしたとこが今は殆ど意識しないですむようになったりしてるから
その辺で感じるとこあんのかもしれんけど、
その分、今はハイレイヤーで凄く深い知識技術が必要になってたりする

自分で調べられない人は増えてる印象

BGPのコンフィグって難しいですか？
自分のPCからgoogleに行くまでにどのASを通ってるか
調べる方法ってある？

>>703
BGPが難しいのはconfigではなくて設計だね
シンプル故に色々できるので

vyosで動かしてみればいいのに

パケットトレーサーでも

>>703
whoisとかでいけんじゃね？

自分で調べる、勉強する
どこの誰に話を聞けば効率よく正確な情報が手にはいる
これは両輪なんだよ

で調べて、情報共有＆発信ができる人だと信頼されてるからちょっと周りに聞いても教えてもらえる
何もしなくて情報だけもらおうとする人は疎まれる

おかしくなった
「で調べて」は「自分で調べて」です

そういう事を言ってるんじゃないんだけど、、
まぁいいや・・

あなたのお母さんじゃないとわからないんでしょうね

エスパー呼んでこなきゃ

おれは調べずにまず聞いてくれる方がいいわ。
後輩がウン時間かけて調べたことをおれが
５分で答えれるならそっちの方がいいだろ。

連投までしてどんだけ悔しかったんだよｗ　

仕事なら情報発信をしてくれなくても、聞かれたら喜んで教えてる。仕事中は成果を出してくれればいいよ。

内容に依るからなんとも言えないな

BGPはASという概念がどういうものなのか理解する
こと自体が難しいな
AS同士の繋がりがどうなっとるのか正確に把握するのが
難しいからな

動作に関しては実際に動かして各種確認コマンド叩いたりデバッグとったり
パケットキャプチャしたりすれば頭に入ってくると思う
（書物だけで理解できる人は別として）
動作を理解してないと設計も無理だし

設計って、結構裏取れたからいけるやろ、
ってやってる人多いよ
てか、全部動作自分で確かめたり、底の底まで理解してる人って少ないと思う
今、広いからな、やることが

BGPの概念なんて大して難しくないと思うけど
https://nw.seeeko.com/archives/50283941.html
難しく感が過ぎてるんちゃうかｗｗｗｗｗ

ダメブロガーのまりもんさんが40代未経験からネットワークエンジニアに挑戦するらしいね。。
果たして何日持つかな？？

まりもんさんは三ヶ月職業訓練に行って、CCNAとLPIC取ったらしい。。
果たして彼は中年ダメブロガー期待の星になれるか？？
今後の展開に期待だね。。

「きみCCNA持ってたよね、ちょっとスタティックルート設定しておいて」
「はい、スタティックルートって何ですか？」

見たいなやり取りを何度もしてるから短期間の促成栽培は信用しない

43歳未経験のまりもんさんは親子ほど年下の先輩にバカにされるんだね。。
ほんと胸が熱くなるよ。。
三ヶ月持ったら褒めてあげるよ。。

そもそもネットワークに興味持ってたら資格取る前にいろいろ試して知ってるからな

俺３０半ばからド素人で始めたよｗ
それまで音楽とデザインでmacしか知らんかったｗ

>>724
NP持ちでもそういうのいたよ
専門学校？みたいなところで数週間で資格だけ取らせるとそうなるようだ

問題集、虎の巻丸覚えすりゃあいいからなｗ

興味はないけど資格とるためにやっただけの勉強って頭に残らないしね

昔だけど、同じくNP持ちの人が入ってきて、実務経験がないのでトレーニングやってくれと言われ
ルータ、ハブ、サーバのネットワーク構成図（といっても、数珠つなぎするだけのシンプル構成）と機器とLANケーブル渡して
繋げて準備しておいてくださいって言っておいたら、配線も無理だったようでショックだったことがある
TCP/IPとはから教えることになった

俺なんてタスク渡して数時間後に見に行ったら
このPC起動しないんです・・っていって
一生懸命モニターの電源ボタン押してる奴の面倒見てたんだからなｗ

まりもんは100日持つかな？

まりもんって知らなかったけど、同じ氷河期世代、続けてもらいたいものですな。
でも東京の方が受け皿多いのでは。

めちゃめちゃいいこと思いたいたんだが
ping的なコマンド叩いたら通過したLANポートが光る
プロトコル策定したらどうだろう
通信が来たら常時光るんじゃなくて
特定のコマンド発行した時だけ光るようにする

ゲーミングLANポートか？

>>736
いやいや、こういうのはゲーミングみたいな
特定のデバイスだけ対応してても意味が無い
プロトコル化するんだよ。
全てのデバイスがデフォで特定のコマンドだけに
反応して光るようにするんだ

プロトコル化つってもそのプロトコルを実装したデバイスでしか使えないんですが

光ったところで意味はないだろう…

RFCやIEEEとかで策定されたら自動的にどのデバイスも対応するものだと思ってそう

まぁでもタグがついてなかったり不正確だったりで
これどこに繋がってんだよﾁｷｼｮｳﾒｰ
ってことは結構あるからそう言うのが欲しい気持ちはわかる

そういう需要はLANマネージャとかのソフトで解決すべきものなんじゃないの？

普通キャプチャするよねｗ
死人確認とか、どんだけ素人なんだよｗ

タグってケーブルタグの事か
しかし在宅勤務になってからやる気がでないな
周辺でも小さいトラブル起こしてるし
システム側との調整用資料ばっかり書いてて実務やってる感が無いので何か空虚

タグっていったらタグVLANだわな
ieee802.1qってソラでいえるかな？

フリアク下に巻きだめされたタグなしのケーブルたちを勝手に想像してた

>>737
特定のコマンドが来たことを確認するってことはアプリケーションFWと同じパケット解析処理をするってことなので、通信速度がガタ落ちするぞ。

大学生の女で応用情報まで合格しようと考えていますが、他に持ってると良い資格はありますか？
インターネット、インフラエンジニアの女性の比率は体感としてどの程度いますか？色々サイトを見るとインフラ関係のエンジニアは仕事が無くなると言われたり寧ろもっと増えると意見が様々ですが個人的な感想でも構いませんので良ければ教えて下さい。

>>748
個人的に資格は評価対象にないけど、
今時はやっぱりクラウド系持ってるといいと思いますよ
女性エンジニアはまあまあいます
２〜３割くらいかなぁ・・
別に孤立するようなことはないです
インフラの今後は誰にも分りませんが、無くなる事はないし
もし仮に無くなったら、自分がやっていける分野を勉強するまでです
ある日いきなり無くなる事は無いのですから
あと、パンツ何色ですか？

女は希少
マジでいない
PGやWEBと違ってインフラは少ない
ベンダ見ても、メーカー見ても、SIer見ても少ない
理由は知らん
今後の需要？そんなもん分からんわな
ただ毎年予算達成に策は練ってる

割とどの会社も女性枠というか、そこまでは行かなくても女性は欲しがってるよねこの業界
夜勤絡むこともあるし実地作業も少なくないしでネットワーク絡みのエンジニアはどうしても男ばっかりになるから

>>748
https://www.jisa.or.jp/Portals/0/report/basic2014.pdf
26ページ、ITエンジニアの女性比率は約15%
インフラに限定するともっとずっと低いと思う。
自分の見てきた範囲では5%程度。

将来性は無い。
今大学生なら来ないほうがいい。

>>749のようなセクハラクソ野郎が居なくなれば少しは増えるんじゃね

将来性はない、なんて勝手に言い切る低能クソ野郎がいなくなるほうが先かなぁ・・

インフラ自体は消えないけど雑魚でもできるようフレームワーク化される

いやセクハラの方がいかんでしょ

秒でガチキレするような人間いると、ほんと面倒臭い

久しぶりに盛り上がってる？って思ったら後ろ向きだなオイｗ
なんでそんなインフラに悲観的なのかイミフｗ
もちろん今とは大分変っていくだろうけど
誰でも出来るって部分は構築の話やろｗ
そんなこと言い出したら言語の方が遥かにモジュール化するわけで、
そんな不明瞭な未来予測で若者の門閉ざす、お勧めしないってダサい大人だなぁｗ

フレームワーク使える時点で雑魚じゃないんだよなぁ
本物の雑魚は単純労働しかできんで

様々な意見ありがとうございます。
女性比率は少ないようですが、女性特有のコミュニケーション等はあまり得意ではないので寧ろ良かったです。
資格についてはクラウド化のことを考えてaws等の勉強を始めてみます。業界の将来は確かに不明瞭な部分もあり、確実な未来はありませんので>>749の方のように変化が起きても自分の出来ることをやっていくという姿勢でチャレンジしてみます。ありがとうございました。
あと、パンツは履いてません。

https://i.imgur.com/92XMy0r.png

インフラって言っても守備範囲が広すぎなんだよな

>>755
その手の仕組みが簡単だったためしがない件

その広い守備範囲で食っていかないといかん
基盤何でも屋よ

最初からインフラ目指さなくても良いんじゃないかとも思う
好きならいいけど

アプリからインフラへシフトするのは簡単だし、シフトしたらもれなくITアーキテクトなりPMなりで年収上がる
インフラから入るとアプリにシフトするの辛い上にシフトしても便利屋扱いで終わる

他業種でもインフラの扱いってインフラそのものをやってる企業以外は扱いよくないんだよな...

PM系は大抵アプリ系のやつがやるからな
キャリアアップするとしたら、事業会社のラインマネージャか、コンサルファームかSIerのコンサル・アーキテクトと両極端な道しか無いね

インフラで年収上げるなら外資へ行くのが良いのかね
Ciscoとか超絶ギスギスだと聞いたことあるが

ちょうど今案件色々探してるけど、日系でインフラエンジニアって肩書だと800万円くらいで頭打ちしてるように見えるね
1000万超えるためには外資のITコンかメーカーかって感じ

>>770
全く同じ感想で驚いた。
あとは日系の金融で、1000万位払う為に名ばかりの管理職、実態はエンジニア兼PMというのも見た。

PMが嫌で管理職も嫌ってなると外資に行くしかないかなと思ってる。
自分はPM適性が絶望的に低いから管理職か外資の2択で検討中。

個人的にはPMなんかやりたくないけど
PMって、ネットワークよく分かってない人結構いるんだよなｗ
で、結局ＮＷだけは孤立してリスク抱えてやる、って感じ

>>772
うちの会社はNW案件のPMを管理職がやってるな
そうなると一千万見えてくるけどともかく調整調整調整調整で死にそう

調整屋なんて楽じゃんｗ

インフラ周りのPMはなんか管理職がやってるイメージだわ

>>775
楽だけど楽じゃないよ
利害を一致させるの大変
あとインフラエンジニアじゃなくてもはやパワポエンジニアだわ
いつまでも機器触ってるな、ともっと上から言われるからトラブル出ると切り分けしたくてウズウズするが耐えてる

そのパワポエンジニアでいくらの年収になるか？ってとこだよな
好きな技術を捨ててようやく1000万届くかどうか、なら、外資でガリガリやりたくなっちゃうね
もっとも外資は定年まで勤められる保証なんて微塵もないが

>>777
機器触ってる、ってPM絶対ないわｗ
普通、全部の知見あって実現性とリスク管理出来て
何も知らない客に説明出来るのがＰＭ
調整だけやってるだけなら、糞楽

>>779
下の人が優秀なら楽だよ
そうじゃないとしんどい
機器触るのはPMの仕事では無いよねw
分かってる、分かってるんだけどウズウズする
後進育成のためにも耐える

触れる検証機があればいいけどね
コストカッター（）が上にいるとそういうのは削られる

>>781
検証機は豊富にある
予備機兼だけどね

>>769
外資ベンダは良いと思う
でもインフラ業務はほぼ無いんじゃないかな
社内IT業務もそんなに正社員の人数要らないから
正社員でのエンジニアだとプリセールス、サポート（TAC、AS）系になる

>>783
あとはSIerでのし上がるくらいかねぇ
どっちにしろ技術からは離れないといかんな

>>784
SIerとなると基本国産になりそうだけど、正直のし上がるイメージはあまりわかないな
それと技術からあえて離れる必要はないと思う、外資ベンダだと新しいものを勉強し続ける感じだし
会社にも依るけど、新製品開発されたり、買収で新しい製品増えたりするんで

>>785
外資はよく分からん
インフラエンジニアとしての自身の年収等のキャリアパス考えると何が正解なのか分からず悩むわ
今はユーザー系子会社にいるけど課長で一千万ギリ届かないからどうするかなぁって思ってるわ
親会社のシステム部なら高給取りなのにな

課長級で1000万くれるのは日系だともう少数派だし、上がりコースでいいんじゃないの？
課長級で800いかない会社だったら考えちゃう
まあ、うちなんだけど

外資の給与を参考までに俺氏は外資系の非IT系社内NWSEで900万円超40歳

しかしもう年齢のせいか頭が回らなくてCCNAから勉強し直せって言われても、もう無理
覚えたサブネット計算は今やウェブサイトに頼り
全機器のIP覚えてたのに今は何度もインベントリを確認しなきゃ思い出せない

35歳定年説に抗ってきたけどそろそろ限界や

同僚の別国のエンジニアは50歳とか普通におるけど奴らバケモノや、管理職に逃げたくなる気持ちがわかる今日この頃

なんか、ネットワークエンジニアやってると
ワイヤレスLANって意味わからんよな
有線ケーブル用意して挿す手間を許容するだけで
あらゆるストレスから解放されるんだよなぁ
有線って素晴らしいよな。
なぜLANが無線である必要があるのか？
スマホみたいにWANまで全部無線なら分かるが

会社にも依るけど管理職でも勉強してて詳しいからな
「自分は管理/事務に徹するので技術はよろしく」ってスタンスだと人員整理のときにスタート地点に並ぶ

うちは課長までは細かい技術勉強してる
部長になると大局的と言うかもっと時代の流れ的な技術を勉強というか情報収集してる

インフラエンジニア同士で会える場はないのだろうか
実際に意見交換したい

勉強会企画したらいいんじゃない？
web屋はよくやってる

discordにインフラ勉強会ってサーバーがあるよ8000人くらい参加してるんじゃないかな

>>794
compassとかだよね？ちょっとインフラ少なすぎない？
>>795
有益な情報ありがとう！

janogではあかんのか