ネットワークエンジニア・インフラエンジニア Part2

前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1463402242/

>>514
構築一回しかやらないのか？？？
この先構築する機会なんて何回もあるんだから最初から教えておく方が良いだろ
そっちこそ何いってんの？

>>513
手順書の内容が分かってない人が作業するとそうなるよね。
だからうちは手順書を自分で作れるのが最低レベル。

>>515
まだそういう現場しか知らないんだよ、察してあげよう

メンター制度とか普通にやってるよな
>>512に突っ込むところなんか１ミリも無いと思うんだけど

>>513
プロジェクト業務だから新しいものが入ってきてエクスパートなんて存在しない製品もあるだろう。
ソフトが構築本番まで触れずにマニュアル見て想定で設計や手順をすることもある。

構築担当者には普遍的かつ中級程度のITリテラシーが求められる。

>>516
同じ現場で何度も構築するんだな
エアプなことはわかったよ
あw次の更改まで現場に残るのかw
それまでそいつが辞めなきゃいいな。

後付設定ｗ

>>519
ちょっと何言ってるか分からないw
構築だから1〜2ヶ月で終わり書いていたから、長期の構築プロジェクトに関わったことがないのかな、と思ったよ。
構築に半年とか一年とか、普通にあるよ。

>>514の2行から彼の言う>>518-519みたいな職場背景や考えが読めたらエスパー認定しても良いんじゃないかと思う

設計段階から要件と時間と開発環境とインターネット環境与えて試行錯誤させとくのがベスト
色んな事情でそうなるんだとは思うが、手順書用意された状態から未経験に任すのは可能なら避けたい

まあ正直SESなのかSIerなのか事業会社なのかで求められる役割が違いすぎて、この話は噛み合わない気はするw

>>521
普通にないよ
エアプバレたな

>>505
素人が来た時、何故サポセンとか運用オペとかに放り込もうとするかと言うと
その方が楽に現場に入れるからって以上の意味は無い

つまり仕事を紹介する側の都合だ
経験を積んでからキャリアアップとか色々言われるが
それは納得させる為の方便でしかない

>>525
大規模案件やったことないんかいw

>>512
うちでは無理だが、新卒沢山取るような大企業でこんな教育できてるとこあったな
ただ未経験が>>508みたいな設定なら必要な情報与えて任せちゃったほうがいい気がする
設計からできるんだったらね

サポセン普通に技術身に付く環境だと思ってたがコルセンレベルなのかよw

>>525
自分が経験してないことをエアプって言っちゃうと流石に恥ずかしいよ。
俺は金融系でインフラ構築リーダーをやっていたんだけど、
構築期間は普通に一年くらいだった。

詳しくは書けないけどPJ立ち上げに2ヶ月、要件定義に2ヶ月、調達と構築に3ヶ月、アプリ開発フェーズの対応に4ヶ月、リリース対応に1ヶ月ぐらいだよ。
調達と構築だけしてさよなら、みたいな仕事だけじゃないんだよ。

>>530
ほら構築3ヶ月じゃねーか
工程という概念を理解できていない？

いや、構築期間だけで半年とか１年とかあるよ
個人的にそこまでデカイ案件って嫌いだけど

>>531
読んでてだんだんつらくなってきた。
もうちょっと謙虚になろうよw
どこをどう読んだら「工程という概念を理解できてない？」になるんだよ。
物を知らないのは分かるけど心臓強すぎだろ。

>>532
正直すまんかったw

>>533
お前の言い分なら要件定義も設計もテストも構築だな

それなんていうか知ってるか？
屁理屈って言うんだよw

どんな構築でも2ヶ月以内で終わるってのならAWSやNGNみたいなでかいインフラも終わるものだと思ってるのかな

俺は小型案件しかやったことないから
世間知らないぞ！オラオラ！！！

って騒いでマウント取りたがってる人も、世の中にはいるんですよ

>>534
いや、屁理屈ではないと思うが。
まあでも、大体そんな認識をしてるんだろうなとは思ってたよ。

逆に聞きたいんだけど、何が構築だと思ってるん？
例えばシステム開発で作ったインフラをアプリに引き渡して、その後にアプリ側の要望で追加対応が発生したら、その対応は構築になる？

デプロイメントでもそれなりに時間かかるけどね
規模がでかいと

PJ立ち上げからリリースまで1-2ヶ月の案件があるの...？

まあ色々言っても全ては給与
社内NWSEでのんびりのんびりやってて年収950貰えてる俺は一種の勝ち思いたい
要件定義とか理屈とは無縁でやっても簡易設計とテストと運用、だが社内SEではこれが限界とも言えるから人生的には微妙

構築はもっともっと貰える気がするから
どんだけすげー案件やら最先端技術やってても年収が伴わない会社には居てはいけないよ
構築やってる人はプライド持って給与求めて動い良いと思うよ、何も知らん営業に搾取されるんじゃないよ

>>537
屁理屈まだまだ続くのか
小学生？

>>539
社員10名のオフィスにCPEルータを１個おいてくる案件とかじゃね？

>>541
いや、これで終わりにするわ。
ありがとな。

>>542
流石にそれは2カ月はかからないw

>>532
今時、規模がデカくても自動構築ツール使って1〜2ヶ月で終わりなんだが

実はここ結構人いるのね

>>528
設計経験が無いのに資格だけ持ってても難しいものがあるよ
やはり最初は教えないといけない
ただ、やってみせ、は不要だとは思う
そこはド素人とはやはり違うだろうし資格も頑張ってとった、という自負も本人にあるかもしれないからね
任せっきりではなく、WBSのうちの一つをお任せするか、さらにそこから細分化したタスクをやってもらうかして経験を積んでもらう方が本人もやる気消失しないだろうし
まぁ人対人なのでその人の特性に応じた仕事の振り方が必要になるのは言うまでもないけどね

>>546
と見せかけて自分の主張を押し付けたい1人が居着いた可能性

普段はあまり変な人出ないのに珍しかったな

煽るような人いなかったからね

ITトレンドっていうサイトにレビュー投稿すると何回でも2千円貰えるらしいぞ・・・

https://note.com/nyan360/n/nbf5c2180099d

絶対自分が最後に何か言い返さないと気がすまない人がいると、大抵あれる

昨日は盛り上がったんやなｗ
ちなワイも構築だけで半年以上の経験あるわ
数年プロジェクトとか経験ないんやろな

自身が経験してないからといって他の人が言ってることが嘘と決めつけて攻撃するのは
正直、経験とかの問題じゃないよな

>>526

>>506

>>507

素早いアドバイスをありがとうございます！
サポセンは意味無いのではと思いつつここでご相談させてもらったので、確信が得られて良かったです。

今回内定貰った会社は蹴って、他社を挑戦します！エージェントへの不信感が高まってしまい、またご相談させていただくかもしれないのですがその時も答えられる範囲で教えて頂きたいです。改めて、皆さんありがとうございます！！
皆さんのようなエンジニアになれるよう頑張ります！

>>555
エージェントは善し悪しあるから、こいつダメだと思ったら変えてもらうと良いよ

ガチ素人の質問で申し訳ない
運用・保守・監視はまとめて扱う会社も多いと聞くけど、24365以外の下流工程もあるんですか？
未経験なので下流スタートは仕方ないけど、可能なら夜勤少な目の業務がいいな……

>>557
運用の意味が広いってだけで保守と監視は完全に別物...のはず。まとめて扱うの意味はよくわかんないけど。
でも24365ならおそらく監視だけど、下流工程って普通は構築とかのこという気がする。あんまり聞いたことない言葉だから知らんけど。
監視なら夜勤だらけだけど、監視が特殊なだけで、他は上流だから夜勤少ないとかはあんまりないよ。

>>558
未経験の場合、最下層の監視オペレーターからキャリアが始まる事が最も多く、24365が基本。スキルが付かないから早期脱出or最初から避ける必要がある
一つ上が運用で、下流ではあるけど構築への道も通じているため、可能ならここから始めるとよい
しかしながら、運用とは言いつつ実質監視オペの募集も多いため、可能なら上流工程である構築からのスタートを狙いたい
この理解なんだけど、どこが間違えてる？

設計構築検証がだいたいセット
運用、保守、監視はそれぞれ別かなって感じかな
同じ会社でやってたとしても部署が違うと思うよ

>>559
うーん、運用から構築以上に行けるとも限らないよ
最初から構築狙ったほうが良いよ
運用は設計とかとは別物だからね

そもそも運用の言葉の意味が広すぎるから運用という単語は使うべきじゃない。
システム開発で導入後のフェーズに行う業務は全て運用だと思っておいたほうがいい。
多分、監視業務という言葉のイメージが悪くなったから、SESで人材募集する側が監視のかわりに運用という言葉を使っていて、未経験者が騙されてる。

>>561
最初から構築を狙うべく未経験の状態で資格を取っていくか
とりあえず運用でも監視でもいいから業界に入って構築転職狙うか
だったらどっちがいいと思う？

システム開発
　要件定義、設計、構築、テスト、リリース
システム運用
　システム利用、監視、保守、ライフサイクル管理、廃止

こういうイメージの方がいいと思う。

>>563
少し上にも同じような答えがあるんだけど、
監視とは名ばかりの電話連絡要員だったりすることも多いので
監視業務でスキルが付くことは期待できない。
だから構築から入る方がいいよ。

一番大事なのは、転職活動開始時から自分が構築の仕事をしたいとちゃんと伝えること。
資格や勉強も大事だけど、雇用側に最初から伝えないと無駄足を踏む。

もう似たような内容のレスばっかだし、
もういいよ、そのネタは

現実的には構築スタートはちょっと難しい
通信キャリアとかなら可能性はあるがそもそも狭き門だし

結局人員の割り振りの問題であって構築スタートで未経験なり新卒が使い物にならないとかそういうことはない

極論を言えばITはやめとけ
特に日本は伸びない
外資系狙うなら給与はクッソ良い

オペレーターはなんのスキルもつかないけど、運用は自分次第だと思うけどな。
構成図とconfigを数多く見れるし、色んなベンダー製品別触れるからスキルは身に付いて次にいきやすいと思う。

オペレーターはぶっちゃけ外人奴隷の仕事じゃないの？

構内の工事の立ち会いって
最後ルータにping飛ばす以外になにしてる？

早く抜け出してバックエンドに行きたい

NTT絡みの運用案件ならかなりグレードの高い機材が揃ってるし行けるなら運用でこの辺は経験しておくと良い
実際転職の時も受けが良かったし

>>571
バックアップ

>>571
ラックの鍵を閉め忘れてないか確認

>>571
ラック内の棚卸し
棚板はどうか、電源空き数はどうかとかそこらへんも見る
DCによってはラックネジはあるよね、とかも

転職考えてる
エビデンス至上主義が嫌

テストエビデンスは？顧客と合意のエビデンスは？資料に問題ないことのエビデンスは？今日何やってたかのエビデンスは？残業が発生した理由のエビデンスは？それを確認したエビデンスは？

もううんざり
他の会社行ったら何か変わる？ほかも同じ？

>>577
同じ現場の他の現場もそうだったの？インフラなのに元請け？

>>578
同じ会社の、だったw

豊洲に終始

>>577
うちはそこまでエビデンス求められないよ

>>577
エビデンスってのは身を守るためのモノだからなぁ
まぁ色々あってそうなっていったんだろうなw

合意を覆して言った言わないの話にしまくる糞みたいな顧客が多かったとか
テキトーな資料を作る奴が多かったとか
サボり魔、残業泥棒、管理しない管理職だらけだったとかw

エビダンス最強って日本ビジネス文化だよなあ
これ誰の責任なの？って保身ばっか
外資いけば？
ただ外資だと、俺関係ないじゃん！ってことでもお前ファイアーねｗｗ　ってなるけど

自分は顧客だから騒げば多少の無茶を聞いてくれるってのが居たりするからね

>>584
ほんそれ
最近も糞な客がいた
なんであんな幼稚なんだろう
仕事するたびに、この企業の商品やサービスは使いたくねえ・・ってのが増えていくｗ

ドラレコ並みに必須だろ

もはやエビのために仕事する、って感じだからな
そういうのって、シンプルにくだらねえ・・ってか、つまんない

御社の人材か顧客、あるいは両方クソなんでしょ

こうやって、他人を攻撃しだしたら末期

おれも転職考えてるけどエビデンス取るのは嫌いではない

エビデンスを中堅以上の実力の第三者がチェックして初めて確認完了と言える。

そのくらいじゃないとチーム内でミスが勃発しかねない。
もちろん俺はミスらねーけど。

どんだけレベル低い話だよｗ

仕方ない…仕方ないんじゃ…

エビダンスッ！って腰をクネクネするんだよ
そうしてやっと一人前のインフラエンジニアになれる

>>585
俺も何社か不買企業ある笑

どことは言わんけど、とあるPHS事業者がそれだったな　＞　不買
潰れてくれないかなって思ってたら経営破綻して倒産してたｗ

１クリック →エビ撮る →１クリック →エビ撮る・・
これも普通なんか？

>>597
winshotとはお友達

Snapcrab＞WinShot
７Zip＞Lhaplus

>>597
もはや動画取れよw

UDPをファイアウォールで許可するリスクって何がありますか？

許可したudpパケットが通過するリスクがあります

よくわかってない人がFWを運用するリスク

D.N.S！D.N.S！

>>598
わざわざサードアプリ使うか

>>605
昔はよく使った
今はいらないけどね

動画マニュアル用にGIFのキャプチャとれるやつがほしい

>>597
普通だよ
ピンポイントで撮ろうとすると不具合で取れてなかったりするからな
ワンクリックごとに撮った方が返って撮り損ねが少ない

>>606
スナイピングツールはクソ面倒だろ
素直になんかフリーソフト使えや

>>609
win＋print screenでガシガシとれるからそうしてるわ
フォルダに日付とか付けときゃファイル名は連番であることが分かれば良いし
いちいちスナイピングツールとか使わないよ

>>610
俺はctrl+1に設定してる

>>611
ん？変更できたっけ？
OS標準のスクショの話ね
だからサードパーティは使わないよってこと

>>612
んでわざわざWindows+プリントスクリーンなんかで時間の無駄をしている？
無能じゃねーかw

エビデンスじゃなくて資料作成でsnipping toolつかってたけど［Windows］＋［Shift］＋［S］キーって新しいのが出来たんだな（Win10）