アーマード・コアⅥ ストーリー考察スレ ★2

・本スレだと勢い凄すぎるのでストーリーのみ語りたい人向けのスレ
・ネタバレあり

※前スレ
アーマード・コアⅥ ストーリー考察スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1694087673/

>>1
乙。用件はそれだけだ、じゃあな

>>1
素敵だ…
花を手向けなければ…

愉快な新スレの始まりだ！

オールマインドがルビコニアンの言う共生とはコーラルの搾取でしかないって言ってたけどこれ誰に宛てたメッセージなんだろう
メタ的ににはプレイヤーなんだろうけどこの時点では621はルビコニアンの思想やドルヤマンの一生なんて知らないんだし
てなるとこの台詞、エアに宛てたものなのかな

>>5
コーラルとともにあれってセリフが共生目指してるって意味でしょ
コーラルと一緒に生きてくって標語にしてるからどんなもんかと思ったら一方的な搾取でしたって話

当のコーラルは能天気に
減るもんじゃないしええよ～とか言ってたからな
相互理解は難しい

ルビコンの火は地表に熱風が吹き荒れたりしてるけど、宇宙まで噴き出す威力なら灰被りすら残らんから宇宙外まで焼くの本当か疑ってる
レイヴンの火はプラントが大気圏辺りまで吸い出してるんでルビコン全土まで広がるのはわかるが、やはり星系を焼くほどのスケールじゃなくないと疑ってる

登場組織のコーラル観って
企業→なんかものすっごいエネルギー
封鎖機構→危険なエネルギーと認識、研究自体不要と封鎖してる
オーバーシア→増殖すると世界を危険に晒す危険物質(生物とも認識？)
ルビコニアン→生活の全て、コーラルを破壊する事は許さない
セリア→コーラルが人間に消費されることを共生と表現してる。リリース賛成派
エア→コーラルが人間に消費されることは仕方ないと思ってる。リリース賛成派
オールマインド→コーラルが消費される事は許さない。リリースが絶対目標。ただし母集団から離れたコーラルが切り捨てられるのはやむなし
こうみるとオールマインドのコーラル絶対視がどこから来たのか気になる。C兵器を非コーラル技術で作り直してた疑惑もあるし

コーラル変異波形的には、色々と面白そうな知識や技術持ってて自分達と交信できる連中が
自分達の無尽蔵の持ち物と引き換えに寄ってきてるんだから、拒絶する理由も無いしな

AMのコーラル語りは「企業も土着民も両方クソだから私の所に来いよ」って誘導してるだけじゃね？

>>8
指数関数的に増えるって話があるし技研勢力に発見されるまで長い間何も起こってなかったから単に地脈を流れてる量というか密度ではまだ効率のいい燃料の範疇なんじゃないかな
ルビコンの火の時に技研が絡んでから50年経ってないと仮定して、まだ技研都市の形が残り灰被りが生き残れる程度の密度だったけどそっから50年プラントでギッチギチに圧縮されてレイヴンの火では本当に100%燃やし尽くせるレベルの火力になったと自分は解釈してる
もちろん続編で「しかしコーラルは滅びてはいなかった」になる可能性もありますが

そもそもに埋まってる時は無害、人間が掘り出して集めたからこうなったってのは公式で確定してるのだ
アイビスの火は取り返しつかなくなるからとりあえず爆破で、それだけであの被害
被害に関してはログにある

まあウラン235を指して「特定の条件を満たすと核爆発を起こす危険物質！」と言われても
人為的に条件満たさなきゃ、自然界でおよそ起こりようもないしな

だから封鎖機構が頑張って封じ込めていたのに…
おのれレイヴン！

>>7
他にもなんかあったけど
最後の最後までコーラルと直接対話できないＡＭの、的外れな理解の独りよがりなキャラクター性がこういうとこに描かれてるんだよな
マジであわれ

おっぱいだって減るもんじゃないんだから
共生して揉ませてくれてもいいのにな

>>8
ルビコン3の中で教授が燃やしたアイビスの火のときでもルビコン星系全体に被害が及んだって言っとるからなあ

結局ACなので出てきた他の2体に対して明らかに劣るウォルター機が最後の安全弁、とされてるのはつまり
他のシリーズが暴走、あるいはエアがやったように乗っ取られるという事態を想定していたということなんだろうか
そうすると技研は相当程度に変異波形を認識し研究も進めていたということになるけど

>>8
ルビコン3の中で教授が燃やしたアイビスの火のときでもルビコン星系全体に被害が及んだって言っとるからなあ

なんで安全弁なんだろってレス打ってたら一人で納得した

安全弁って、過剰な圧力がかかった際に少し抜けさせて落ち着かせるようなものを指す
最終兵器や黄門様の印籠のような、出したら一件落着！大団円！っていうものじゃなくて、その場しのぎ的なワード

宇宙へのコーラルの広がりを指すコーラルリリースに対して、考察でよく言われる「燃やしても根絶は無理でしょ？」を暗に示した安全弁(リリース弁)なんだな

これは妄想だけど
ウォルターの命を賭した計画が徒労に終わる虚しさを揶揄した、フロムからのメッセージなのかも

ナガイ教授の記録でまだ間に合うからアイビスシリーズを出せという内容がある
安全弁ってのが圧抜きのことだとして、コーラルは密度がつまり圧力が高まれば高まるほど増殖する
つまりアイビスシリーズは表向きコーラルを守護するガーディアンだけどその真実はコーラル密度を減らす為にあった？C兵器でなんとかするのは副産物で単にコーラルを消費若しくは移動するもの？

HALの本来の運用はどういうものだったんだろうな
コーラル根絶させるためにザイレムぶつけようぜ！って言い出したのカーラだしウォルター的にはそこまでせんでも…て感じだったのかな？

いや両者の本音
あの時点で処理しないともっと危なくなるからな
事実あの時点であの威力

>>22
アイビスの火を起こした人間を良心的な人間って言ってるからそうじゃないと思う

テンション高めの例の授業参観のあと
スネイルの横槍が入らなかったら実際何をするつもりだったかは曖昧だよな
既に企業の追手がかかる状況で、吸い上げてないコーラルをどうやって焼くつもりだったのか
ザイレム起点は既定路線だったのか最後の手段だったのか

確かに謎
621への遺言が燃え残ったもの全てに火を着けろだからいずれは着火する気だったようだが…
炭鉱が火事で永遠に地下で燃えてる、なんて話もあるしそうした事態を作ろうとしたんじゃないか

かつてはアイビスを制御できる者がいたが今はもういない、てのはたぶん教授のことだろうから
またアイビス使って、てんではないよね

所詮は在来の生態系に消費されるにすぎず、地表にはちらほら湧き出る程度だった生物資源を、人間の手で制御不能な性質を発現させて、そこから「宇宙の危機や！根絶せなあかん！」てなるのがいかにも人間しぐさで滑稽よな。

個人的には「人間のご都合できれいさっぱり根絶できるわけがない」方が現実のメタファーを感じて良いから火ルートでもしっかり燃え残っててほしい。核がそうであるように、生み出されたものと向き合い続けるのが唯一の責任の取り方。相手が知的生命体ならなおさらよ

ウォルターのブリーフィングに出てくるシミュレーションから読み取れる限りは、レイヴンの火を起こしたところでコーラルは激減すれど消えずに再度増減し始めるし、しかもアイビスの火で一度底をうった時と同じくらいの水準だったので結局は半世紀後にまた復活してるとは思う

つまり結局問題の先送りなんよね

そもそもにレイブンの火は最悪の破綻する前にやるしかなくなった苦肉のパターンだぞ
アイビスの火と同じ
実際あの時点でもあの威力なので…

しかしなんでコーラルなんてもん掘ろうとするんかね
ゲーム的にもコーラルジェネとかコーラルレザライで超パワー得られるわけでもなく
ストーリー的にも全長数十キロ級のザイレムを浮き上がらせたり名言されてないが移民船である以上ワープ機関はあるはずでそこまでできる文明がたかだかロボット飛ばすのがやっとのエネルギー何に使うのかって謎もある

そりゃ資源として発見したからじゃろう
作中に出てきてない技術やワープなんて妄想されても知らんがなである

レイヴンの火の廃星認定はルビコンがどうなってるかもちょっとわかんなくない？
星全土がコーラルに巻かれて焼かれ続けてるのか、星ごと爆発してコーラルの残滓が宙域に残ってるだけなのか、エンディングムービーがぱっと見わからん

わかんないから描写のみやね
だから実は残っててコーラル復活の可能性もあるし、消えてる可能性もある

コーラルって
・燃焼効率良く使える燃料
・情報物質として制御系にも使える
・人間の食糧にもなる
・向精神薬としても使える
・実質無限
って感じ？だしあの世界でも夢のスーパーマテリアルなんじゃないか
封鎖機構とかは超リッチだからカネに糸目をつけないから敢えてコーラルを使う必要無いだけで

実質無限機関はいつの時代だって夢のアイテムだわな
なお前に実質無限機関と言われたコジマさんは

ワープは言われてないだけで確実にあるだろ
無かったらAC6が始まらん

コーラルには鳥や魚に似た群知能がある
っていうから極端な話空中に放出しても問題無いし何なら電線や管といったロスが無く使える訳で目の色変わるのは仕方ないことなのかもしれない

コーラルは人類と読み替えても良いんだよ

より高次の存在からすれば、害悪でしかないから滅ぼそうとなる
滅ぼされる側にも人権てのがあるんですよ！って言いたいんだろうけど

究極のＳＤＧＳは人類滅ぼすことだから

ウォルターの言う「破綻」が宇宙ガス爆発みたいに解釈してる人が割といるけど本編では一ミリもそんなこと言及されてないんよな。ウォルターは宇宙に蔓延する汚染としか言ってない。
もし宇宙ガス爆発起こるならリリースのラストがまさに条件揃ってるけどあそこからそうなるんか？　そもそもコーラルが着火する条件もよくわからん

なんにしても決まってないことを決めつけてはいかんな
意識していきたい

>>40
これはまあそう。人類も
身を寄せ合って勝手に増殖し
宇宙のいたるところに拡大し
各地に火種を巻き起こして安定を乱す
わけで、コーラルは神視点で見た人類(というか生命)の写し鏡だわな。なので人類とコーラルどちらが生き残っても宇宙に対する害悪さは変わらないし、ひいては生命自体がそういう存在だということだろうな

宇宙に対して害悪かはわからんぞ
地球が泣いてるとかと変わらん話や

https://i.imgur.com/5aCkoB0.jpg
ご家族等などにも教えてプラス\4000をGETできる
tk..tk [あぼーん用]

>>16
でもエアが「コーラルを燃料にするなんてて」って言ってるから、意識毎に考えの違いはあって当然では？
AMはコーラル搾取死すべしみたいな感覚の意識体と接触か融合したのかもしれんし

あれ、その発想はなかった…の方向と思われる
バルテウスのため息と同じでバイアスかかるとわからんくなるやつ

コーラルを燃料にするなんて！（そんな使い方もあるのか、勉強になるなぁ）

本人がコーラルジェネレータ機体に乗ってくるし、明確に非難したこともないしな

人類やレイヴンの為ならコーラルの消費もやぶさかではないが軍事兵器として利用されるのは御免被りたい、くらいの感覚じゃね？

自然を守ろう言ってる奴が野菜食べずに木工製品まったく使わんわけじゃないし何とも言えんな

セリアもコーラルが人間に消費されることを共生と表現していたりコーラルは人間に親和的
エアもコーラルが燃えて消える事には嫌悪感を示してたしコーラルエンジンにはショックを受けていたけど「半世紀も稼働するなら人間がコーラルを求めるのは仕方のないことかもしれない」と理解は示してる
一番批判的なのがオールマインドでルビコニアン(とセリア)の思想生活を搾取と断じてコーラルを可能な限り傷付けないスタンスをとってる
オールマインドもコーラル変異波形で他の波形よりも厳しいのかどうかはわからんけど結構異質な存在ではある

エアちゃんの意識を司る回路部分を消費するかどうか
あるいは単に総量の問題に思える
俺らはバウムクーヘンみたいに輪切りにされたら死んじゃうし破片どうしで合体できないから肉体＝個の意識が強いけど
ちぎったり増えたり自由自在の方々からすれば総量を維持できているうちは問題ないんだろうな
彼らはきっと「お前の心臓くれ」と「お前の髪の毛くれ」の違いを感覚として理解できないだろう

>>45
一応試してみるかね。

この詐欺スパム久しぶりに見たわ

本スレ、次スレ無くて落ちてる(笑)

エアって621にくっついているイメージだったんだが
あくまで　交信　で本体は別に存在するんだよね？

そもそも自分で実体がないと言ってるCパルス変異波形の本体ってなんやねん？て話になるなあ
クソデカため息とかも体があるからやってるのか、それともあくまでイメージ映像(音声?)です、なのか

>>45
もう皆知ってるが

そもそもコーラルは生態系の中で被捕食者かつ群体生物なので、自分らの同胞が多少食われても自然の摂理だと受け入れてるんだろう。食べられることで相手の一部になるならそれが道理だと。そこらへんは個体かつ捕食者側である人間には理解できまい

相変異と聞いて真っ先に出てくるのはバッタの群生相への変化と飛蝗の発生だったので
変異波形が群生相と同じく生息域を拡げるための形質だと考えると
どんな形であれ利用するために地中から汲み上げられるのは都合が良いから気にしないし
より広範囲に拡散できるコーラルリリースに執着する理由にもなるのかもしれない

ハウンズ機体に魅了されたのでアセン考えてみた
まず共通項としてフレームはLoader4と共通として話を進める
トレーラーの外見も同じだし、621機と同じくルビコン外で入手できるパーツ、限られた伝手で組む以上同じになってもおかしくはない

ただし、OS･内装に関しては621機は他の先輩機体より劣化している可能性がある
トレーラー描写から621機はハウンズ全滅後に621本体と同時に調達した可能性が高く、また先輩機体と比べて明らかに武装が見劣りする
また619は初期621が貰ってないハンガー機能を使用している
この事からある程度経験を積んだ617～620機のOS･内装に比べて新品投入された621機が物足りない性能の可能性は充分に考えられるだろう

続く

グリッド086で歓迎の花火壊すとコーラルの光のようなものが散るけどなんでだ？

まず617ちゃん
ガト/初期ブレ/ベイラム拡散バズ/初期パルス盾
https://i.imgur.com/VmQrt6I.jpg
https://i.imgur.com/fKb0DpA.jpg
https://i.imgur.com/iP285yz.jpg

名シーンを飾るガトリングの他にも
決定力のあるブレードとバズーカを持ち、紙耐久を補うシールド
斬り込み役として近距離で戦う装備が揃っている
地味にアサルトアーマーも装備、相討ちを飾った

次に618だが、どうも存在がはっきりしない
Loader4＝621で4機目だから618は存在しない、スッラの煽りは挑発でわざと間違えたという説もある
一方でウォルターのエンブレムには５本のリードが繋がっているので存在する派が優勢か
少なくともスッラに倒された際はACに乗っていなかった、あるいは回収されたとすれば辻褄は合うが、とにかく確定情報の少ない存在

619機
初期ライフル(ターナー)、大豊グレ(グーチェン)、十二連垂直ミサx両肩
https://i.imgur.com/byZn0I1.jpg
https://i.imgur.com/BTiCPMp.jpg

開幕ミサイルカーニバルして最初に墜とされた奴(沿岸兵器を黙らせて上陸を可能にしたという見方もある)
人気の初期ライフルの他は清々しい火力馬鹿、後衛担当
特筆すべきは「621機に武装だけ乗せる」というアプローチで再現を試みると、ＥＮ負荷で出撃できなくなる点
最軽量の初期ジェネにも関わらず積載もカツカツのため、確実に上位ジェネレータ詰んで過積載出撃している
ハウンズのジェネレータ･ＯＳは621より上位モデルが採用されている根拠でもある
入手性や同じ内燃型であることを考えると、同シリーズ上位機種のYABAだろうか
使わなかったがコア拡張も可能性あり

620機
Wハンドガン、レザライLR、初期ライフル
https://i.imgur.com/05YcHps.jpg
https://i.imgur.com/Dt3zQpG.jpg

617を救うためカタフラクトのタゲ取って散った
スタッガーさせる気マンマンの二丁拳銃が光る支援特化型
617との連携を前提としたエモい構成である
背中の二属性ライフルは遊撃手として体力ミリの的にトドメを刺す役割もあるのだろうか
こいつもこいつでちゃっかりOS機能のウェポンハンガーを装備している

結論
ハウンズは可愛い

脳みそ幸せ野郎かよ

そういうロールアセン出来るのもこういうゲームの面白さだから…

オールマインド謹製のMIND系ACが中々使い難い
ただオールマインド、どうも対AC戦闘に特化したパーツ開発してるのはやはりアリーナでのデータからなんだろうか
雑魚はマインスロアーとオービットで何とか出来るという自信か

アイビスの火はコーラルの異常増殖よりも、Cパルス変異波形の出願を恐れて
起こしたって考察もあったな

まあ石油が人間並みの意識を持って、既存の電子装置全部乗っ取れるスペック持てばそりゃ怖いが・・・・

>>66
本当だ619どうやっても過積載になるの笑うわ
メタ的に言えばトレーラーの時点からステ変わった、考慮してなかったんだろうけどね

>>69
ヘリ落としにカラサワとシールドとダガー担いでくるＡＭちゃんがＡＣタイマン以外の戦場を想定してるとは思えないんだ……
カタフラクト戦じゃ頼もしいけど

変異波形は人間からかけ離れすぎてて、どこがお互いの妥協点となるのかわからんが怖すぎる

コーラルうんぬんで割と忘れられがちなのは、本編軸では地表に湧出するコーラルがどんどん減ってルビコニアンが飢えていってるという前提よな。BAWS第二工廠でもウォルターは「ほっとけばいずれ枯れる」といってたし、コーラルは条件次第で増えもするし減りもするんだろう。

もしくは、封鎖機構がウォッチポイントで流量をいじってたのが原因説。ウォッチポイント爆破で想定外のコーラルが噴き出したのも、周辺地域のコーラルをせき止めてあの箇所に固めてしまっていたからでは？　コーラル輸送ヘリ撃墜ミッションでもAMが「ウォッチポイントの件以降、各地でコーラルの湧出が相次いでる」といってたし、エンブレゲド坑道爆破もウォッチポイントと地続きなのかもしれない
(海を挟んだ遠距離なんすけどね)

AC乗りってヴェスパー1以外はみんな強化人間なんか？
621だけ、しゃべらないのはなぜなんや。
カーラもウォルターも強化人間け？
チャティはAIなのにAC乗りだよね…。
ACに乗れる基準ってなんだろ。

教えて、ハグレイヴン！

621が喋らないのはドラクエみたいな無口系主人公で喋れないという設定はない
むしろ喋ってるような描写はある

>>74
RaDのチャティ・スティックだ、ボスから伝言がある
｢本編をプレイしてくれ｣
要件はそれだけだ、じゃあな

公式設定集が全てなんだろうけど
確かACは普通の人間でも動かせる。なんならAIでも問題無い
ただしコア理論による高速機動戦に生身やAIでは対応しにくいので身体を改造してる方が圧倒的に有利(つまり生身にも関わらずビットまで使い熟せるフロイトはめっちゃ凄い)
だからカーラやウォルターが改造してるかどうかまでは不明。ルビコンの解放者ルートのウォルターは明らかに言動がおかしいから改造させられたのかもしれないけど元々改造してた可能性もある
つまり後は想像するしか

>>65
「LODER4が4機目」とは限らないかと
フレームが同じでも役割・装備で別のネーミングしてるとか、
ゼロが存在してるとか
そもそも「ウォルターの猟犬」という言い回しが使われているので
これまで617以前のハウンズも過去に存在した可能性

技研は意識あるなんて誰もわかってないぞい
まぁ目の前で臨界したらやべぇと判明した瞬間にメルトダウンしそうってなったら焦るんじゃないですかね、って思います

生身じゃダメとしてAIならマクロスプラスのゴーストみたいに人間の限界無視して動けるから強いやろってなるが
フロイトさんならそんな動きだでワンパンされるんだろうなぁ

>>78
トレーラー以前となると情報なくて完全にお手上げだなぁ
逃がされたウォルター少年が戻ってくるまでの半世紀のイベントって、木星で戦争があったこととスッラやミシガンと知り合って戦ったことぐらいか

ただ、617を買ってから621を買うまで他の誰も(同じ工場からは)第四世代を買わなかった以上、ウォルターが617を買った時点ですでに第四世代は型落ちオワコンになっていたはず
それ以前をどんな部下と過ごしていたのかは妄想の余地があるね

>>80
ゲーム内の文書で人間とAIの比較実験の記録が残ってるので読むといいぞ

アレ人間つーても脳しか乗ってないR-TYPE方式っぽいからなあ

あれってACの強さが人間＞AIの現状どこまで人間の部品を切り詰められるか？って実験だよな
脳だけ残したパーツじゃAIと有意な差は見られないから実験は失敗、人体パーツはある程度残しておく必要があるという結論になる流れに見える

だからたまにラストのウォルター戦で脳だけになってるんじゃ！？と心配してる人が居るけどスネイルとしては人体は残しておいた方がいいという考えだろうから胴体は繋がってる可能性が高い

ハグレイヴンやチャティありがとう。
ゲームは3週目に入ったところなんだ。公式設定も見てみて、三週目楽しんでみる。

スッラがアリーナでオールマインドのアナウンスがガサガサ言ってたのも気になるよね。

本スレならともかく三周してないのに考察スレ来るの何？

>>73
そもそも一箇所にアホみたいに集めて真空にするみたいなことしなきゃ直ちに増えないからな
アホみたいな実験するやつとか惑星外に持ち出すやつがいなけりゃそこまで危険性があるわけではない

どっちもいたしあとからいくらでも湧いてくるのが問題なだけで

>>80
その無人機の強みもカーゴランチャーのGに耐える強化人間なら差はないかもな

>>86
別に悪くはないと思うけど、まだ３周してない旨を先に書いてあると無難かもね
そんなもんテンプレに書いたところで誰も従わないだろう
結局は常駐してる民が譲歩して、暖かく見守って諭すしかない

トレーラーで617達がやられてるのって、本編からどれくらい前の時系列かって説明あったっけ？

色々言われてるKRSVだけど
・ノンチャージでは高速連射プラズマライフル
・フルチャージすればキャノン並みの威力
な訳で対一なら割と強いのではないか？
流石傭兵支援プログラム、決闘用火器開発に余念が無い…80発の弾だけどこいつを8回もフルチャージで撃ってる時点で負けてるようなもんだし気にすることは無いのかもしれない

ケイト・マークソンとかいう役立たず

AMってなんで製品開発出来るのに専属が毛糸しかおらんのやろ

多分全員離反した

謎の天才美少女傭兵ケイトちゃんがやられる時のボイスが他キャラと違うノイズが入ってるように聞こえるけどやっぱり中身AIなのかな
ちょっとフロイトさん確認してちょうだいよ

ケイトちゃんがAIごっこしてる可能性もゼロではない

ヘリがやられるときビームが飛んでくる訳でも無くヘリが突如爆発するって噂だし処理をしてるのはケイト・マークソンじゃない可能性があるらしい

>>98
YouTubeで伸びてる考察のやつかぶっちゃけただのゲームの処理上の都合だと思うけどな
ビーム追加するくらい簡単だという主張してたけど製作エアプが何言ってんだて感じだわ
その後AMがコーラルを共振させて爆発させてるんだ！とかいう新設定持ち出してくるしAM=コーラル派のこじつけ考察にしかみえん
まだAMがヘリをハッキングして爆発させてるとかの方が納得できる

「考察」ってタイトルで妄想垂れ流すYouTuberは害悪

AMがコーラルだとしたらわざわざエア捕まえる必要なくね？ってなるので俺は否定派
あんだけ喋れてコンタクトも取ってくるなら現状語られてる中では変異波形に相当するだろうが
だったらスッラとか準備する手間掛けて他の変異波形捕まえず自分でコーラルリリースやればええやんってなる

スッラつかってエア捕まえようとしてたんじゃね、とかは推定でしか無いんだわ…

公式が設定明かすまで何もわからんけど個人的にはケイトの名前出してるのがキモだと思う
あのミッション自体ケイトが出る理由は無い訳でヘリが5機逃げたら終わりにしてればいい。それが逃げたヘリはケイトが処理すると言ったらどうしてもケイトが処理するシーンを入れないといけない
だからあのミッション、ケイトが人間じゃない事を暗示する為のものなんじゃないかな。ケイトは人間じゃなくてもっと力がある何者かと

>どうしてもケイトが処理するシーンを入れないといけない

そうか……？
わざわざ工数割く必要が無かっただけだろ

スッラって3週目は封鎖機構の先行偵察用ステルスMT連れてクルし封鎖機構関係者ナンカネ。

621を足すと9
イグアスG5と組んでいたつよつよ戦車G4を足すと9
ラスティのV.�Wを数字に直して足すと9なのは偶然かね

わざわざ傭兵AC乗りのフリしてるのにたかがヘリを落とすためだけに謎技術使って疑いの目を増やすのは無意味だろ
KRSVの弾薬を節約したかったのかな？

公式ガイドでなんか新情報出るといいね

第6隊長メーテルリンクちゃんとG3五花海が足すと9族の仲間になりたそうにこちらを見ている

そもそもケイトは傭兵のフリなんかしてないし
傭兵としての活動記録はおろかアリーナにも登録が無い
だからウォルターには最初から怪しまれてる
独立傭兵の擬態をするならオールマインドだって相応の情報支援するだろうし

えぇ…
動画勢か?

>>105
あれオールマインドの私兵じゃないの？

ザイレムのときにケイト出してハッキングされたら爆笑だったのにそれをしなかったのは懸命だったな

捕まえようとしたのか(そもそもできるのか)はともかく、エアを観測してそれとコンタクトしようとしたのはまあ間違いないんじゃない
どう見ても対バルテウス用の装備担いでるとこ見るとスッラが選ばれたのは
致死量のコーラル浴びても生き残る確信があったのか
それとも単にあの時点で動かせる駒がスッラしかなかったのか

確定していない以上推定
なので、それを前提にした考察はぜーんぶ推定の推定

そりゃそうだけどだから考察するんじゃん
人の意見に対してそれはこうだからこうじゃね？てんならともかく
確定てないから妄想！はい次！じゃあこのスレのある意味すらない

極論正式回答が出るまで妄想を楽しむスレだからな
きっと美少女やろうなあ、て妄想してたらモヒカンのオッサンを出してくるメーカーだけどｗ

推定かどうかの話なので、考察は自由に楽しんでいいゾ
これで確定!ってのはなるにいになるから注意だ

>>104
工数割きたくないならそもそもケイトが出てくる必要が無い。ヘリが領域から消えるだけで良いんだから。それをわざわざねじ込んだ訳でケイトには何か意味があるんじゃないの？ってのは当然と言えば当然の流れ
ケイトがオールマインドの右腕なのかと思いきやこの後ケイトには出番が無くなる訳で本当に謎
オールマインドがオーバーシア殲滅に送り込んだのはヴェスパー部隊のコピーと技研産にそっくりなナニカでケイトは含まれてないし

「ケイトが出てくる必要がない」って前提から噛み合ってないというか
ヘリで名前すら出てこなかったらマジでカタフラクト&おまけのミッションにしか出番ない誰かさんになるぞ
ケイトという謎のAC乗りは明確にAM側ってのを再度示しつつなぜか頑張ってるのはケイトのはずなのにAMがミッションの成果如何で喜んだり嫌味言ったりするからケイト＝AMってよくある考察に辿り着ける情報提示してるじゃん

>>109
わりと良いコンビになると思うんだ
ミシガンにしごかれて改心して義理堅い説でてるG3とただ未熟で足手まといなだけのプリケツだし
新しいストーリー始めるのに最適ではある

実際ケイト出てくる意味はないと思うぞ
アリーナで見た謎のＡＭ製ＡＣが無言で参戦してくるでも良かった
しかしこのバレバレ偽装の色んな意味で可愛いケイトちゃんがＡＭのキャラクターに深みを与えたのは事実
フレーバーってそういうもんだと思ってるわ

メタ視点だけどコーラルリリースとはどういうもんなんじゃ？という疑問の回答をケイトの元ネタが暗に示しているのかもしれないな

>>122
謎ACかつ無言パイロットで出てきたら中身は真レイヴン！！つまり真レイヴンはAI！！黒幕は真レイヴン！！って考察されるだろうね
「AMの機体には肉体のない人間っぽい(AI)パイロットが乗っている」だけ示したかったと言われれば納得

『スッラでエアを捕獲』とか言ってるの、
「ウォッチポイント襲撃」のアーカイブ取得してないんだろうな

>>123
世界に取り残されたコーラル＝ケイトが見る、永遠に繰り返される悪夢
コーラルリリースは悪夢からの解放＝ケイトの死
間違いない！！！

>>125
コーラル処理された旧世代型強化人間＝スッラ＝老兵と、発生したＣパルス変異波形を同調させペアを固定させる
という考察が真なら「捕獲させる」って表現はあながち間違いじゃないと個人的には思う

>>124
結局のところ無言しか共通点がないなら流行らなさそうな考察だなぁ
ブランチ周りの開示情報がすかすかなせいもあるけど
キングの台詞から今の真レイヴンに死の概念があるのは確定してるし

>>100
Sci-Fiのことか

なるにぃがアレで稼げるって実証しちゃったから考察系（）youtuberにとっては
フロムゲーみたいな余白の多いゲームは格好の餌場で書き入れ時なんだろうな

ゲーム内容はそんなに考察系ふくめてボリューム多くないしそろそろそういうのはいなくなると思いたい

C特異波形(ドンマイちゃん)が誕生する
技研とドルマヤンが知覚する
ドルマヤンをそそのかしコーラルリリースしようとするがドルマヤン決断しない
ドンマイちゃんはコーラルリリースしようとするが失敗
ドルマヤン通じて傭兵支援システムを知り乗っ取る
ドンマイちゃんは優秀なので新武器と手下を作る
杜撰な傭兵管理のせいでブランチのレイヴン育成システムに影響が出始める
ブランチが惑星封鎖機構に通報しC特異波形を潰しに行く

ログ見るとこんな感じるだと思うの

オールマインドの武装は割と一貫したテーマがあると思う
対人対巨大兵器特化な訳で結構強い、カタフラクトとかKRSVのおやつだぜ

>>131
は？

感想ならいいとは思うけど、随所にうん?ってなる部分多いなぁ(笑)
そりゃその可能性もあるが

感想でも推測でも根拠がある反論がなければ定説になる

AM=変異波形学派に聞きたいんだが
イグアスとAMだけでコーラルリリース出来なかったのはなんで？

わからん
というか、最後にエアちゃんだけでふわっとトリガーしてるのでコーラルリリースの条件が意味不明
オールマインドちゃんの計画のコーラルリリースならエアちゃんと621が必要だったのかもしれんが、なーんにもわからんから不明

その質問はコーラルリリースってなに？に帰結するからなぁ
答え出すの無理

個人的にイグアスはもう死んでてラスボスはイグアスコピーだと思ってる
海賊版イグアスじゃダメだったんかな

リリース計画自体は謎だから何も考察できないよね
初期リリースは失敗したけど、何かしら知見を得たから実行した。とすれば辻褄はあうけど…

オールマインドはコーラルに関連しているとは思うけどそのものではない気がする
周回してて気づいたけどオールマインドって自分のこと「我々」ってずっと言ってるんだな

あれ馴れ馴れしく俺たちって肩組んでくるあれの可能性もあるからな…

コーラルリリースには・コーラルを一箇所に集めて・コーラル変異波形と交信出来る強化人間を味方に(支配)して・コーラルを真空に置いて強化人間もしくは変異波形にリリースさせる、って工程があるみたい
逆説的だけどだとするとオールマインドは変異波形とコンタクトしてたはず。少なくとも変異波形が机上では無く実在すると分かってないと何の為の計画かわからなくなるし
ただリリース自体は人間が上位で変異波形は下みたいだからそこもまたわからん

なんかよくわからん奴が立てたなんかよくわからん計画を止めたんだか引き継いだんだかわからんエンド

賽ぶん投げすぎじゃないっすかね

今までセリア＝ケイト＝AMだと思ってたけど、三姉妹って考えたほうが3倍お得じゃねぇか！
ケイト(お姉ちゃん)は優秀な傭兵です。とかドンマイちゃんが言ってると思うと可愛い

>>131
AM=セリアだとセリアがドルマヤンの意志を尊重するよと言ってるのにコーラルリリースを推し進めるのは何故？という矛盾が発生するから支持しづらい
先に言うけど｢優柔不断な彼を見限って～｣とかいう作中に無い描写で反論するのは無しな

STKの遺稿に　
・教授　２人の助手　少年
・助手１　精神混濁　少年　目の奥に光

とある。
・画面左1番目　女性？　助手A？
・画面左2番目　子供？
・画面左3番目　男性？　助手B？
・画面左4番目　男性？　教授？
・画面右１番目　横顔のハゲ？
・その他　上記以外にも後ろに何人（3〜４人）かいる？ピンボケ？

1行目が画面に写ってる主要人物の説明で
2行目がその補足として
・助手１　精神混濁　
・少年　目の奥に光
だとすると
・画面左1番目　助手Aカーラ？　
・画面左2番目　少年スッラ？　目の奥に光≒コーラルと交信出来てる？
・画面左3番目　助手Bウォルターのパパ？コーラルの危険性を説明中？（コーラルと交信出来てるから分かる？）アイビスの火をつけた本人
・画面左4番目　ナガイ教授？

でおｋ？
少年がスッラなら周りの大人は「コーラルはヤバイ焼こう」って言ってるわけやろ？
強化人間になる前からコーラルと交信する素質があったならオーバーシアーを憎むのも納得なんやが？

>>146
教授=ナガイ教授
助手1=ウォルターのパパ
少年=ウォルター
助手2=カーラ

>>142
コーラルリリースの研究は技研がやってたしそこに変異波形の存在も記述があったんじゃないかね？
セリアが技研の資料みてドルマヤンの意思を尊重するとまで言ってるから
そこに具体的な方法まで書かれてた上で「いつでもできるよ」って段階まで進んでた上でのセリフだと解釈できないかね

>>145
？？「貴方の意志を尊重します。…貴方の意志はわかりました。惑星封鎖ステーションに来てください」

コーラルリリースに確定情報とかないから、どんな推定した所でツッコミが入って話終わらんのだなぁ…
マジで何にもわからんのだわ
どっか推定してもどっかと矛盾するし

>>149
｢尊重｣の言葉の意味分かる？
あとエアの発言は｢あなたの考えは分かりました残念です｣じゃないか？

というかC特異波形とかいう造語作り出してるし触れちゃダメな奴だったかこれ

>>152
変異波形だったね。ごめんね
>>151
答え自分で出してて偉いね。そう言うこと

(っᐖ )╮ =͟͟͞͞🦛ﾊﾟｵｰﾝ

まぁた表記揺れアレルギーマンが現れたのか
導火線短すぎだろ
普通に指摘しても細かい嫌な奴感出るから普通は言葉選ぶのに、良くそこまで感情を素直に生きていけるもんだ

言いたいことは分かる
いちいち言葉悪いし議論の場で悪意の番外戦術に持ち込む一手を咎めたくなるよな、分かる
分かるが……

横から着火しに来た奴に言われたくはないんじゃないだろうか……?
あとサイってなんだっけ……?

>>153
｢考えが分かる｣と｢意志を尊重する｣を同じ意味だと捉えてるなら流石に相手できないぞ

考えを理解する、ってのは納得すら別の話だからな
尊重とは全然違う

この作品の謎は全て3周目
ＡＭとは？そしてコーラルリリースとは？
あらゆる疑問を辿ると結局はそこに行きつくのだ
こんな美味しいポジションをドンマイちゃんが専有していることに嫉妬を禁じ得ない

>>156
隙を見つけて放火しにきたやつを後ろから襲う通り魔やな
許してやってくれ、彼らは闘争を求めているんだ

>>145
>>157
考えが分かる≒納得する
意志を尊重する≒意志を支持する
どちらも似て比なる文言や。
セリアがドルマヤンの意志（人類は現状維持）は尊重する。だけどコーラル群の意識は別物だからなぁ
上で変異波形は複数系だと思ったら腑に落ちたわ

オールマインドがAIにしろC変異波形にしろ(個人的にはAIにC変異波形が同盟してるんじゃないかと思うけど)
彼女達ではリリース出来なかった。オールマインドの計画は順調に進んでるし少なくとも変異波形と交信出来る強化人間さえ見つかれば確定クラスだった筈…
オールマインドの思想はコーラル至上主義っぽいけどリリースの動機は人類と生命の革新にある…
っていう訳分からん、新しいタイプの管理者な気がする

ほぼ逆張りみたいな想像だけど
おかしくなったと言われた第一助手も実は変異波形と交信できたか行おうとしていたかで
人とコーラルの可能性を研究していたのかも
色んな研究の成果が言われてみればそれっぽい方向性で
チャティみたいな研究助手AIがAMでしたってオチで

>>163
交信試みてたまではアリだと思う
後半はその技術の匂わせすら無いので微妙
可能性はある

>>163
俺もAMの出生を妄想したとき全く同じ想像したわ
コーラルリリース目的のAIなんて作るの技研ぐらいだろうし

コーラル輸送阻止はオールマインドがレイヴンかエアを試したんだろうとは思う。てか本気で止めたかったらケイトだけじゃなくてゴースト数機は置くだろう置いてくれ

強化人間しか交信できない

これを強化人間作ったらたまたま幻聴が話しかけてきた、じゃなくて
そもそも交信するための強化人間だったってアプローチで考えるのはロマンあって好きだぞ
共生のためのロマンと人体実験の狂気が無理なく同居してる感じでエモい

根拠に乏しい感じが勿体ないからもう少し掘り下げたいな
攻略本6日だっけ？少しでも新情報あると嬉しいが

>>163
AM=第一助手絡みのナニカ(もしくは本人)って説は作中の状況証拠からとくに否定される描写が無いから逆張りでもなく真っ当な考察だと思うよ

>>167
キャラクター紹介！みたいなとこにしれっと書いてあると嬉しいけどな、案外ストーリートレーラーの闇医者風の男が第一助手でしたとかだと笑っちゃう

そうだとするとコーラル生でキめてたおっさんが交信に成功しちゃったのが色々とアレだなｗ

第一世代強化人間はコーラルどぶ付けらしいので
ドルマヤンはコーラルプールで泳いでたら強化人間化しちゃったのかもしれない

脳内嫁とブツブツ会話してたとこを指して精神混濁と言われた可能性…？

すっげぇ頑張って研究してる奴らが上位者にそっぽ向かれて
偶然会ったそこら辺の人間が気に入られる
みたいなストーリーはままある話だし悲しいことだけど

>>127
そもそもコーラルでキまるの自体が
脳が交信を受けて処理できずにラリってるのかもな
聴覚野が反応しても耳鳴りだったり幻聴止まりだったり

第一助手コーラル交信説は前スレ800くらいでも出てたね

オールマインドが依頼してくる時のあのロゴが赤くなる演出、よくあるやつだけどいよいよ黒幕が出てきた感があって好き

オールマインド、ハッキング技術ではエアに負けてるけど諜報能力が凄いと思うの。独壇場が集積コーラル到達でスネイルの作戦をレイヴンに伝えて排除させてる。あそこ広域レーダーが使えないとかでウォルターもエアもスネイル達に気が付いて無かった(お宝を前に気が急いてたのかもだけど)なのにオールマインドは気付いて座標すら送ってきた。どうやって知ったんだろ
しかも作戦内容まで完全に把握してる訳でアーキバスの機密通信すら傍受できるのか、エアも気付かなかった監視システムを操作したのか？

妄想レベルだけど技研都市はAMの誕生したホーム同然でいろんな機器やレーダーを掌握したとか
まあ流石にゲームの進行上辻褄合わせで突然さいきょうはっかーになったって話だとは思うけど

トレーラーの闇医者はただの不良在庫マンじゃねぇかなぁ　
また来たのか、も特に因縁を感じさせないし
もし第一助手ご本人様と対面できたら
罪悪感か何か知らんが、しがらみと妄執だけで生きてるようなおいたんが助走つけてブン殴りそう

エアちゃんはデジモンと思う方がはやい
電子生命体みたいなもんだからアプローチが違う

ヴェスパー2.スネイルが貴方を使い捨てるべく控えている、このまま進めば貴方は企業の虜囚となる…だからスネイルというかアーキバスの考えは筒抜け、オールマインドがその気になったらこの程度余裕なのか？
後メーテルリンクから散々応援要請されたスネイルだけどその手駒はオープンフェイスを除けばMT6機とかいう悲しさ。HCやLC、ヴェスパーすらいないとか…これでレイヴン捕獲するのは凄いぜスネイル。企業名乗るのは伊達じゃない

>>173
その考察すきだわ

おそらく強化人間の技術について、Ｃパルスでヒトの知覚を増幅させる(ナガイ教授の口述２)とあるから、全身感度３０００倍になって精神がブッ壊れるくらいにしか考えてなかったｗ

>>140
>我々
AMが台詞をフレーズごとにぶつ切りしたような棒読み演技になってるのは取り込んだ死人の人格混ざり過ぎて情緒不安定なのかなと解釈してる

オールマインドは付喪神的な存在説やな
うんまぁ可能性はある

その点エアちゃんは
最初からクソでかため息するわ唐突にモノマネ始めるわラブコメ始めるわ、一体何をサンプルにそうなったのやら

>>183
人間とは根本的に異なる存在だろうに真っ当に人間臭すぎるなエアちゃん

それだからあの人間味には「元がコーラルに溶けた人間説」に一定の説得力あるんだよな
他は621の人格コピー説と素直に自然発生だよ説

エアが無味乾燥なAI風味なキャラだったり
男声だったら
誰もエアに感情移入したり理解を示さなくなる

ルビコン開放ルートにプレイヤーの同情心を抱かせるために
エアの性格付けと性別付けはあんな風になる
まぁプレイヤーのエサ撒き

急にどうした

エア（CV大塚芳忠）

交信目的だったのに失敗して兵器が出来ちゃったって聖歌隊みたいやね

考察にメタ読みはかかせないが
使い分けもまた大事

人とコミュニケーション取るために人のように振る舞う人外生物なのか元々人がベースになってるのかで見方変わる

そんなのプレイヤー依存じゃん考察もクソもねーよ

>>179
もとからアイビスとぶつけるつもりだったんでしょ

考察もクソもない部分があるのは大前提だろ
情報が明かされてないんだから
じゃあお前は将棋さしてて相手が手を打つまでその先のことは一切考えないのか？
欠けたピースがいつかDLCなりメディアミックスで埋まった時のために可能性を挙げておくのは無駄とは思わない

だめだこりゃ
「そこはプレイヤーの自由にしてね」が理解できてない

そりゃお前だろ

そういやウォッチポイント・アルファでのレッドガンの任務って何だかわかってたっけ？
エアがベイラム部隊のログを拾ったら調査以外の任務も請け負ってるらしいって言ってたけど
アーキバスへの憎しみを露わにして襲ってくるしアーキバス調査部隊の妨害？

>>197
多分占拠して拠点にするつもりだったんじゃないかな

>>197
621の排除かと思った

>>176
オールマインドはウォッチポイントアルファの位置も強制執行システムが技研都市のすぐそばにあるのも気づいてなかったから
技研都市周辺を把握したのは企業勢力が入ってきてからじゃないかな

オールマインドはシステム登録されてるACから情報が収集できるのかもしれないね
アリーナのカーラ機でのやり取りもそんな感じだし
なので封鎖機構下の情報は取得できず、企業下の情報は取得できる
ザイラムに飛んできたドルマヤンは察知できるし
坑道に潜むスネイルも検知できる

ウォッチポイントアルファでのベイラムって
・MT部隊を突入させてネペンテスに戦力を半減させられる
・ネペンテス突破後にMT部隊に何らかの任務を与えて621と戦闘させてしまう
・強制執行システムにかちあって粉砕される
・レッドガンを投入するもシュナイダーの依頼を受けた621かラスティによって壊滅

良いところないな

まあリリースルートだとアーキバスのほうも
ヴェスパーは1以外現場監督スネイル含め全員死亡あるいは離反なんだけどね
結局死んでもその後の大勢に影響がないアイアムアーキバスさん…

突出した個人は必要ない体制を作った後だからね、仕方ないね

アーキバスも傘下企業シュナイダーが裏で解放戦線と繋がっていた疑惑あるから割と泥舟

スネイル死んでもいいのはスネイルの功績ってのはエモいな
悪役として散った後に株上げてくるのなんやねん

エアってよくよく考えるといわゆる「宇宙人」のカテゴリーなんだが、そんな感じがしないのは何故なんだ

>>207
ベースになった普通の人間が居るとかはありそう

>>207
感性が人間と一緒な上に声しか聞こえないからでしょ

そもそもエアちゃんは義務教育をネットで終わらせてるんだから、単純に人間に近くなる教育やったようなもんやろ
純粋に知能たかいんだろうけど

>>207
人間キャラも顔がないから

確かにエアの行動思考が現代人のそれなんだよな

コーラルというデバイスに人間を模倣するように演算させて出力させているだけなのか？
そう考えると生命体というよりコンピューターで稼働しているＡＩに近いのかもしれん

技研の考察
第一助手系→コーラルの人体への影響調査、その過程で人類の拡張の可能性を模索しだして、強化人間を生み出してコーラルリリースで人類はさらなる進化をできるのでは？という系譜
第二助手系→燃料としてのコーラルの活用調査。アイスワームやC兵器を生み出した。（シースパイダーはカーラ製じゃないのが腑に落ちないが）
ナガイ教授→ACへのコーラル活用？

なので技研としてはコーラル変異波形は確認してるけど、人格や意思があるってことは知らないっぽいと考察してる

セックス機能付き義体の登場が待ち望まれますね

好みのパーツを組み合わせて理想のカノジョを作る！
ゲームコンセプト的にもＡＣと合ってるはず

アリーナでのエア戦は部屋の電気が消されてるので
あれはもうセックスです

コーラルリリースは真空を相転移させ無限にエネルギーを得て増殖したコーラルに人類が扱える形のネットワークパターンを構築する事

そして変異波形こそが人類がコーラル本体にアクセスしてプログラムをインストールさせる端末になりうる存在だった

オールマインドは自身こそをコーラルネットワークに焼き付けようとしたけどエアに通じる621というバックドアを取り込む事に失敗

3周目のエアはコーラルリリースのやり方をオールマインドをハッキングして知っている

オールマインドを倒した後に始まったコーラルの真空開放に併せて、エアが無限に増えていくコーラルに自身と621のネットワークパターンを構築させた

一応、筋は通るか？

些細なことだけど「強化人間C4-621 レイヴン」
この名前おかしい気がする
レイヴンは前に居た訳でそいつがどの世代の強化人間かは記録がある訳じゃない？それがある日行方不明ある日突然C4-621になったらレイヴンに何があったかバレそうだけど…特にオールマインドに
先代レイヴンは強化人間登録して無かったのかなだとしたら結構なラッキー？もしくは登録はあったけどウォルターが力技で変えたのか

>>217
オールマインドに特にデメリットがないどころか第4世代強化人間なんていう変異波形と交信できるかもしれないカモネギ傭兵を逃すわけがない

なんでAMって強化人間の型番？把握してるんだろう

普通だったら「登録番号と違います」で門前払いなんだろうけど内心「やったコーラル世代じゃんキープしとこキープ」ってことで黙認したのかオールマインド…

>>217
｢強化人間C4-621 レイヴン｣の呼び方ってオールマインドだけなはず
だからオールマインドは全てわかった上でコンタクトしてきてるんだと思う

>>219
型番自体は個人を特定できてたら調べたらすぐ出てくるものなのかもしれないウォルターがスッラの型番把握してたし

問題はオールマインドがどこで こいつはC4-621だ と特定したかだよね…たしか｢強化人間C4-621 レイヴン｣呼びになったのってエアと交信した後だから消去法かな？
それとも以前からオーバーシアーの情報盗み見てたのかもしれないけど

脳波パターンとかでC4-621って登録してんダヨ。
強化の手順で脳焼く時にダレでも登録番号読みだせるように刻印してるトカネ。

エアちゃん同胞同胞言う割に変異波形の友達連れて来てくれたこと一度もないよね？
放火endだとまるでコーラルの意思を代表してますみたいな顔して襲い掛かってくるけど何時みんなと話し合ったんや

レイヴンの火ルートで襲ってくるのは当たり前
宇宙人が「地球人が宇宙に進出したら宇宙が汚れるので今のうちに地球ごと皆殺しにします」って攻めてきたとき滅びを受け入れますかなんて投票するわけないじゃん。戦える奴は戦うに決まってるしそこには種を背負っている覚悟があるよ
ただコーラルは生物と違って声が「視える」らしいのでエアや621には聞こえてるのではなく何か見えていた可能性はある

コーラルを種って言うけどさ、最初はウォルターが言ってたみたいに精々虫ぐらいの知能だったんじゃないの？

ルビコン３に人類入植、コーラルを利用し始める→何らかの要因で人間の脳波をコーラルが模倣するようになる→変異波形誕生

↑みたいな流れならコーラル生命体というよりコーラルを媒体として精神生命体化した人類なのでは？
結局人間vsコーラル人間ってことにならん？

NGIがナガイならWLTはウォルターなのか
息子の名前にしたのか

オールマインドの武器、まず高速連射のKRSVで敵に圧を掛ける。そうなれば敵は横移動して逃げるしかないからそこにJVLN BETAがブッ刺さる
全エネルギーはKRSVのチャージに回す必要があるのでエネルギー消費の無いHMMRとORBTで補う
こう見ると理論は一貫してるんだ。ただその…重量…重過ぎる…

>>227
その法則ならウォルターはファミリーネームだとなるはずだがな

>>66
よかったな
アプデでJOSOもYABAもEN強化されたらしいから積めるかもしれんぞ

>>66
良かったな
アプデで積めるようになったかもしれんぞ

連投すまん
最近やたら読み込み不安定だな

ストーリーとあんま関係ない上に既出だったら申し訳ないんだけど
ウォルターのエンブレムの手って球体関節なんだね
どういう意図があるのかわからないけどえっちだ…

義手も右手で杖も右側だし右半身になんかあるのかもね

そういえば賽は投げられたルートのバスキュラープラントってどういう経緯で完成してたんだろうか
アーキバスはオールマインドの送り込んだ技研の防衛兵器と621によってヴェスパーごと壊滅してる訳でとてものこと建造なんかできない気がするけど、オールマインドの送り込んだスパイ達が実権を掌握して完成させたのかそれともオールマインドに建築部門があってそこが作ったのか
後者なら解放戦線が出てこなかったのも道理なのかな。ベイラムもアーキバスも封鎖機構も共倒れ！労せずルビコンは解放！なんか変な構造物出来てるけどヨシ！みたいな？

ヴェスパー部隊は壊滅してもアーキバス建設とは仲良しのままだったんじゃね？
｢コーラルリリース｣( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯのところで説明してた気がする

コーラルリリースでオールマインドは「企業が吸い上げたコーラル」としか言ってない…企業の候補はアーキバスかBAWS筆頭ルビコン星内企業しか残ってないんだけどどこなんだろう
アーキバスは調査部隊とヴェスパー第一隊長以外全滅してる。これでまだ建設したとすればすげぇ能天気というかベイラムもびっくりの人海戦術…

ヴェスパーは壊滅したけどレッドガン失ったベイラムも同様、解放戦線は解放者ルート以外じゃやる気無しで大した脅威が無くなってる
押収した艦隊は残ってるんだから戦力的に一強なのは変わってない

>>235
ルビコン3で傭兵をご用命ならオールマインドにお任せください
ヴェスパーもレッドガンズも居ない今ならランク外の傭兵でも十分かと思います

そういやコーラルリリースルートのフロイトは何やってたんだろう
戦闘狂だからオールマインドに挑んで返り討ちか？

フロイト一人で地上ほぼ相殺したからザイレム盗られた説

再教育を終え覚醒したスウィンバーン説…
サイ投げだと一応ホーキンスも生きてるか？

アーキバス撤退の護衛って名目で退去じゃないか
ヴェスパー部隊の最後の生き残りまであるしいくらアーキバスでも失える人材じゃないだろうし
折角レッドガンを全滅させて優位に立ってたんだもの

どこがどうなったのか、ザイレムがバスキュラーに突貫してるのに出てこない以上異常事態が発生してるとは思うべきだとは思う

失踪後の流れとしては
オールマインドは残存戦力を掃討し終えた621を回収、この時技研の実験機(後のラスボス機)も回収した？
その後アーキバス後発組が到着、もぬけの殻となった技研都市とコーラルを手中に収めバスキュラープラントを建設…な感じ？

もしくはオールマインドは実験機を回収せず621のみ(イグアスも？)を回収し逃走、後発組のフロイト含めた生き残りがアイビスを撃破し技研都市と実験機を入手バスキュラープラントを建設、621が眠っている間にアーキバスvsオールマインドが発生、オールマインドが勝利しアーキバス勢力は全滅、実験機ゲットの流れかな？

ラスボス機体ってあれオールマインドちゃん制作では

ラスボスのあれは間違いなくオールマインド謹製だとは思われる
ただオールマインドが「破壊するべき」って言ってた機体がおそらくオリジナルとするとそれを回収してもしかしたら解析して破壊したはず
レイヴンの火で破壊出来なかったのは…アーキバスに先に確保されてたのかな？

実験機をコーラル不使用でも動くよう改修した機体(シースパイダーも)だと思ってたけどどうなんだろうね
2種類とも完全なコピー品だと辻褄合わせは楽になるけど

破壊すべきってのはアイビスシリーズちゃうの?
目的どうあれ邪魔でしかないから
わざわざ破壊してたとしたら、エアちゃんが僚機になるあの機体設計制作して持ち込んだオールマインドちゃんがバカみたいになっちゃう

>>247
オールマインドが破壊すべきと言っていたのはウォルター機のHALでSOLではないよ
HALはウォルターが保有していると目星付けたオールマインドが後の脅威になると判断してのアリーナ文

HALかもしれないけどだとすると壊せてないじゃないか問題が…

…コーラルリリースで浮かんでるACの残骸、あれHALとフルコース？

>>240
消去法で考えるとキュベレイ倒したのはフロイトなんだろうが…あの機体で

>>251
イグアスの足元に転がってるぞ

オールマインドが壊そうとしていたアレがHALだとするとHAL壊せてないじゃんとなる
SOLだとするとオールマインドは一番危険視していた機体を自分の物にして勝利を確信してしまいHALもエフェメラも看過したことになる
どっちがオールなマインドなのか

エフェメラに至ってはオールマインドちゃんの持ち込みだしな…

>>252
試してみたけどキュベレイ楽に倒せたよ
機動力あるからまずダメージ喰らわないし

もしかしてオールマインドは621眠らせたあと、取り込もうとしたけどエアのプロテクト破れなくて621をACから取り出せなかったのでは…？
しまいにエフェメラまでパクられる始末

ギリギリまで眠らせてたしなんか裏でやってたんだろうな多分
とはいえオールマインドかなり暗躍してるし結果的にコーラルリリースまで辿り着いたのは偉い気がする。最後ウォルターとカーラを自分が受け持ったのも621に裏切られるリスクを可能な限り減らしたかったのかも

621は健気にオールマインドの指示通り動いてたのになんで信用してくれなかったんや

レイヴン、あなたを保護します
↓
レイヴン、おはようございます
ここ、ザイレムの中（ドンパチドンドン）

「頭おかしいんじゃねえの？」って声出ちゃったのおれだけじゃないよね

あらゆる可能性網羅した上でオールマインドちゃんのガバという結論にしかならんというね…

4章から5章てどれくらい時間経ってんのかね

さっき3週目クリアしたばっかりだけど
マジでなんであの流れでオールマインドと戦ったのかわからない
もっかい眠らせてその間に取り込めば良いじゃんとか
そもそもこっちもリリース乗り気なんだから協力してればいいじゃんとか
イレギュラー呼びは嬉しかったけど必死で飼い犬やっててレール通り走ってる感しかなかったんだが

折角だし駄犬にレイヴンを寝かせてもらいましょうってなったんじゃね

駄犬じゃねえわ狂犬だわ　イグアス取り込む前にレイヴン好きにして良いですよ〜みたいな約束してして律儀に守ったんかな

オールマインドちゃんのガバ
なんか理由つけたかどっかで矛盾するから
イグアス吸収したから勝つことに拘っちゃった説もある

オールマインドの建築能力がどんだけかわからないところだけどバスキュラープラントが完成するまで621は寝てた。結構長期間寝ていて取り込めなかったとするとサクッと取り込める戦闘を選んだのはまぁ論理的ではあるんじゃないか

オールマインドは多数の人格を取り込むって性質のせいなのか言動不一致だったりダブルスタンダードみたいな所がチラホラ見える
コーラルリリースを行うって目的を進む方向でギリギリ成立してるみたいな危うさがある

オールマインドの計画って
まず企業達を煽ってバスキュラープラントまで辿り着かせる。その間にトリガーを探す
トリガーが見つからない場合、アーキバスにプラントを完成させてから解放戦線を支援してアーキバスを駆逐してプラントを制圧、トリガーを確保したらリリース
トリガーが見つかって味方にした場合企業はプラントまでの露払いで使い潰してプラントを確保、コーラルが溜まったら即リリース
って見ると結構暗躍してるんだよな企業と解放戦線と封鎖機構が絶妙なバランスでないとダメ

オールドンマイとは言わせないゾ！

まさにガバチャーの化身

>>233
マジじゃん　手綱を引く調教師に見せかけて上下逆さまにすると糸が絡まった人形じゃんこれ

｢逆さまにすると｣とか無駄なことしてて草
ワンピース考察かよ

上下逆さまにすると意味も反転する仕掛けだったらオシャレだよねって話なのに無駄とは…

おそらくそう見える＝それで確定って意味にとらえていると思われる

タロットの逆位置ならVの主任でもあったからな

>>274
調教師でありながら猟犬に縛られてると言いたいなら逆さまにしなくてもそう取れるだろ

そうとれるのは逆さまにするとそう見えるからだゾ

3周目のコーラルリリースのストーリーマジで嫌い
まずオールマインドが無能のくせに出しゃばってて気持ち悪すぎてむり
次にエアちゃんは人間との共生を目指してたはずなのに意味分からんAIの言う事に反論もせずじっと聞いていて結局宇宙中にコーラルをばら撒くとか人間と共生どころか戦争にしかならないしエアのアイデンティティみたいなものを何も感じない
あと621もウォルターやエアという身近で親しい人ではなく謎のAIの言う事を聞いてるのも意味不明
なので3周目はオールマインドの妄想エンド（しかも失敗してる）って認識になってる

オールマインドの言う計画に共生の可能性を感じたというのは作中で描写されてると思うぜ

人は闘争するために最適の…とかも聞き逃してそう

>>279
リリースの効果については色んな説があるけど621以外の人類の精神が消えているとするなら
621との共生=人類との共生は達成したことになる

宇宙中に争いをばら撒くことに共生は感じないんだよね
何十年何百年と争ったあとに人間の未来の為にコーラルを平和的に使えるようになるのかもしれんけどその間に死ぬ人間の数を考えたら賛成はできない
まぁオーバーシアー派の考えなんだろうな自分は

コーラルリリースは何もわかってない定期
わかってないことを勝手に断定してカッカしてどうするんだ

>>284
強化人間の意識を取り込んで宇宙中にばら撒いて着いた星で新しい生命を誕生させて新人類と共生（人類の進化？）とかそういうやつで合ってる？
共生っていうか新しい生命の侵略にしか思えんのだ…

>>285
わかりません(ガチ)
わかってるのはルビコンかもわからない場所で目覚めたエアちゃんと621がいて戦闘モード起動しただけ

>>286
なるほどサンクス
まぁ考察スレなんで色々考えた結果3周目納得できねぇ！って意見もあるということで

まぁ○○と考えるならアウト、って考え方はアリよ
問題は確定描写がほぼ無くてふわふわしてるからそこで話は終わってしまう
それもこれもオールマインドちゃんがガバるから…

>>282
まあエアちゃん621に「あなただけが‥」って言ってるし、621＝人類の全てと考えてても違和感ないな

>>269
でもあいつ5分でザイレム止めるのに失敗したらまだ次があるさ、みたいなこと言いやがるんだよな

>>289
会話できる相手が621しかいないんだから人類=621になっちゃうのもまあしゃーないわな

コーラルリリースでわかってること
オールマインド曰く人類と生命の可能性
セリア曰く人類とコーラルの共生
エア曰くどこにでもいることができる
ドルヤマン曰く人類の破綻
オキーフ曰く夢をみてはならないもの
とまるで中身はわからん。セリアがリリースを夢みたのは技研の論文を読んだかららしくつまり元は技研絡み。他に何かTIPSあったっけ？

さらに、オールマインドちゃんのコーラルリリースとエアちゃんのコーラルリリースが同じかもわからねぇぜ!
もうなんだかわかりません…

コーラルリリースにはトリガーとなる存在が必要、とか
まぁあなたの想像におまかせしますエンドだから矛盾のない程度に色んな解釈があっていい終わり方

ドルマヤンの「リリースの先には人類の悲惨が待っている」については
（１）６２１がコーラルリリースするとおそらく不老不死になっていると思うが、人の不老不死は悲劇として描かれることが多いので悲惨と言っても納得
（２）エアとのコーラルリリース限定ではあるが、永遠に闘争を続ける６２１エンドであるならば、いわゆる仏教六道の修羅道であって人間道から堕ちていることになるので悲惨と言っても納得

エアさんにはコーラルが5chやSNSの書き込みのように見えていた可能性だってある
何も分からない
俺たちが宇宙中にリリースされてバラバラになったら快適な青いインターネットに

コーラルの声は「視える」らしい。声が視えるってのがなんともフロムらしいフレーズだけど意味もありそう

逆に言うとコーラルの声は聴くのではなく観れば分かるのか？例えば高度な観測装置を用いれば適性が無い者でもコーラルの声が可視化されることになるのでは。そしてそれを読み上げればコーラルの意思を代弁というか代筆できる？

物理的な可視化のみえるじゃなくて小説を読んだ時や人の話を聞いた時に情景が目に浮かぶというような表現じゃないか？
コーラルを感じてエアの声が伝わってる様子を｢視える｣と表現してるんだと思う、知らんけど

エアは3週目で人類は戦って進化する生命体みたいな認識をしてしまったのでコーラルリリースは人類にとってもメリットしかないじゃん！ってなった可能性大

今の人類とコーラルの関係が燃料と使う人の関係だけどAMいわくこれは抑圧と搾取であり共存ではない
実際この関係はコーラル側にメリットがないので共存とは言い難い
コーラルの性質は極めて厄介でコーラル側にメリットのある関係を構築しようとすると、あっという間に増殖して人類の生存権がガソリンまみれみたいになるかコーラルというエネルギー源を手放すしかなく逆に人類側になんのメリットも無い関係なる
コーラルリリースを行うとコーラル側は星々を覆うほど増殖でき人類は無数の鋼の体と進化のための無数の戦場を手に入れられるのでまさに共存共栄の関係になる
人類の種としてあり方が大きく変質し平穏な場所がなくなってただ戦うための生物…存在になってしまうことに目をつぶれば完璧な計画

オールマインドちゃんが言及したのは解放戦線に対してだゾ
だからドルヤマンの行動に対してガチギレしてた可能性が高い

ララァの刻が見える、みたいなもんだべ

ラリパッパのドルヤマンにはガチでなんか見えてたのかも知れんぞｗ

ドルマヤンのやった事
コーラルをキメていた
アイビスの火の時代の頃リリース直前にヘタレた(多分)
コーラルをルビコンから出さないように活動した
セリア…とかいいつつ男娼を囲っていた

ドルヤマンブチ切れられる要素結構あるな…

前から変なとこに食いつく奴が常駐してるな
比喩表現とか語りづらいわ
普通にマリオネットなら上から操るんだから逆さって表現でいいのに
生産性のない議論しか産んでないことに気づかないのだろうか

ルビコニアンの共生とはコーラルの搾取
って事だけどルビコニアンのというかドルヤマンの共生観はセリアと共通してるから意味深

コーラルさんサイドは共生って同胞が消費されるのは別にいいよ、なんだよなあ
意志を持ってる同胞がいないから好きに言ってるだけかもしれんけど

コーラル自体には大した知性なくて
コーラル媒介にして産まれた変異波形がエアやセリアになる
俺らから見たら炭素みたいなもんかな？

>>303
しかもコーラルジェネレータでバリバリ燃やしてるしな、ほとんど消費こそしないもののああいう搾取的行動はオールマインドの反感買うには十分だわな

>>306
意思のないコーラルなんて精子みたいなもんだからな
人間だって毎日オナニーで消費される精子のこと悲しんだりしないだろ

単純に人が人の姿でなくなるというのは怖いしビビるのも分かる　

擬人化エアちゃんでキャッキャしてる俺らとコーラルリリースに意欲的なエアちゃんやセリアさんは本質的には同じなのでは…？

ドルマヤンがセリアと別れた後に男娼を囲うようになったって作中にあったっけ？
セリアと出会う以前からゲイなら、単純に女性風のセリアのラブコールに応えられなかっただけとか

体があるからヤれるのさ！
触れられないカノジョより近くの穴というのは永遠の真理なんだ

セリアは遠距離でNTRビデオレターされてガチギレしてた説…?

セリアさんは別に気にしてないよ〜とか言いながらいざコーラル消費するとあぁ…同胞が…あぁ…とかボソっと言うタイプ

いっぽうエアちゃんは同胞が…とか言いながら621の為には自分からジャンジャン燃やしちゃうのであった

そもそも本当に男娼かどうかすら怪しい
任侠モノ特有のベタベタした男関係を戦場特有のゲスい野次でホモ扱いされてるだけかもしれない
男娼は本当でも押しかけ女房ならぬ押しかけ男娼でドルマヤンはベッドに呼んでないかもしれない
失意のドルマヤンの寝込みを襲ったただのレイパーかもしれない

関係は悪くなさそうで慕ってる以外の確定情報はないんだ

ドルヤマンは青年期をドーザーとして過ごし、アイビスの火を生き残った後コーラルとの共生を掲げた。その思想は解放戦線の基盤となった
だからセリアとの出逢い別れがいつなのかはわからないのかな
アイビスの火でセリアを喪失した可能性もあるしアイビスの火後にセリアと出逢った可能性もありえる？

エアってC変異波形なんだけど、コーラル群を彼等って呼んでるよね
オールマインドは我々って言ってるし、もしかしてエアは一個体の存在なのかな？
だとしたらエアがコーラルリリースのキーで封鎖機構が管理してたのも納得する

>>316
男娼ってガッツリ書いてるのにすらそんなこと言い出したら信用できるものは何もないだろ

>>317
その前述の文とアイビスの火が半世紀前でドルマヤンがジジイな所からドルマヤン青年期がアイビスの火より前と仮定して
無人洋上都市調査のセリフを振り返るとエアが｢ドルマヤンは青年期をドーザーとして過ごしてるから私たちと似た体験をしたのかも｣的な発言があるからセリアとの出会いはドーザー時代つまりアイビスの火より前の可能性が高いな

>>319
それ書いてるのオマちゃんっていう１人のキャラクターなんすよ
語り手が信頼できないとか群像劇じゃ良くあることだぞ
もちろんアリーナ解説を物語に含めないメタ視点として、全面的に信じるという楽しみ方もありだけど
押し付けは良くない

リングフレディが男娼ってのは確かだとは思う。ただドルヤマンの男娼だったのかでストーリーは作れるんじゃないかと思う
つまりフレディは男娼で、泥の中で生きてきた。それがドルヤマンと運命的な出会いをしてその高尚な思想に感化されてドルヤマンに近侍してる、とか…
近侍する男娼だからどうしても性的な関係が見え隠れするけどドルヤマンが客だったかは分からないってことで

オールマインドはドルヤマンをどこか敵視してるし敢えてこうした文章にしたとしたら割と陰湿なものを感じるなァ

>>320
だとするとセリアとは決裂したんじゃなくて死別したって可能性もあるのか。そうだとするとドルヤマンは「死んだ脳内彼女の事を引きずってる男」に見える訳でうーーーーん…

声が見えるっていうのはそのまんま共感覚で見えてるんだと思ってた
イグアスは耳鳴りとしか言ってないから変異波形を感知はできても処理能力が足りなくてリリースに使えなかったから621が必要だったんだろう

ウォルターもスネイルにﾅﾆｶｻﾚﾀら条件を満たせたようなのに自分で消しちゃっててこんなとこでもオールマインドちゃんはやらかしてる

>>324
推論や妄想どまりだけど、俺も共感覚系だと思ってる
エアが言う「同胞たちの声」のシーンは、決まって空中の赤いモヤに電気パルスのようなのがビリリッと走る映像が付いてる
エア含めて波形ってことだから、あの電気パルスによって発生する電磁波≒光を目で受信して声として感じてる
ってことだと思う

細かいことを言えば
現実でもラジオ電波を金歯や銀歯で受信してラジオ放送が聞こえる人もいたので、どうとでも言えるんだがｗ

>>323
出逢ったのはアイビスの火より前と言ったけど別れについては行方不明くらいにしておきたいかなぁ考察の余地がありすぎて

ドルマヤンとセリアは1作できそうなストーリーが軽く妄想出来るからな
DLC作ってくれるなら過去編はドルマヤンとセリアがいる時代に飛ばされる奴で頼む。相棒はオールマインドちゃんでよろしく

一方その頃

ねぇパパ！　NINJA飼ってもいい！？

ドルヤマン時代のACってほぼボトムズだよなぁ
悪くないぞ！！！

オールマインドの一人称が安定してない件だけど
基本的にオールマインドは自分を「我々」と呼ぶ
ただザイレム制御修正のブリーフィングではザイレムの制御を「オールマインドのカウンターハック」で奪い返すと言い、作戦中にはハンドラー・ウォルター及びカーラは「私が」対処すると言ってる
想像が膨らむし色んな説が出てくると思う。なんとなくオールマインドは二人羽織してるんじゃないかと感じる。例えばAIのオールマインドとその相棒が居てそれが同じ声で喋ってるとか
ザイレム制御修正ではシステム関係をAI、オーバーシアのACを相棒が受け持ったのか

3周目ラスボスが頭の中でオマエが倒したエースたちの声がするって言ってたヤン

まあ最後にみんなコーラルに溶けるっぽいし
その前にコーラルなのか良くわからんオマちゃんに溶けても誤差よね誤差

AMとケイトの演じ分けで一人称ガバってただけなのではと思えるのがオールドンマイクオリティ

オールマインドの口ぶりからは賛同者が複数いるっぽいけど作中登場してないだけでスッラオキーフ以外にもたぶんいるよな？
なぁ六文銭よお前はどう思う？

>>335
賛同者っていうか、作中に出てこないようなカスみたいなパイロットも取り込んでて、その人数がそこそこいるんじゃないのかな
それを指して我々なんじゃないの

カスみたいな旧世代型強化型人間取り込んでもどうにもならんわ…せや傭兵ランク付けして目ぼしい人材を厳選したらええやん！！オールマインドちゃん天才出来る子！！

コーラルリリースしたいAIが傭兵支援プログラムやってるのか傭兵支援プログラムAIがなんか電波受信しちゃってコーラルリリース目指したのか　どっちなのだ

3週目最後にポッと出の設定が多すぎる
理解させる気無いだろこれ

三途の渡しの六文銭、しかと受け取れィ！

>>336自己レスだけど
STKの画稿に示唆があるけど、取り込んだのはパイロットだけじゃないかもしれんな！！！
時代の差が怪しいが技研の某を取り込んでる可能性もある！！

>>339
最初からお前がやれ定期

深度2のイグアス、オキーフ、スッラ、のオールマインドと関わりのあるキャラクターには必ずオールマインド製パーツを使ってる共通点があるけど六文銭までオールマインド製使ってるのはマジで謎

>>341
解放戦線の人間がやったってバレる可能性増えるから...

一周目世界だと六文銭がヘリ護衛してG2倒してるんだろうしあいつ実はかなりの強キャラだろ

実装する時間無かったか整合性なくてボツになったか
あるいはクセつよ武器使おうとしたらＡＭ製しかなかったか

六文銭って元々リリース計画に協力してたけど、餓死寸前の所をツィイーに救われたから、その時に人として生きる喜びみたいなのを取り戻してリリース計画から離脱したのではないかと妄想してる

>>74
621はむっちゃおしゃべりな黒髪無表情ロリだよ
描写ないだけで

「ツィイーたんハスハスハス
　食い物すらくれないＡＩ女より、幼女でござるな」

コーラル芋虫食ってる癖にって帥父に掘られるぞ

ミールワームにも穴はある

くまなく覗いてみたけど無かったぞ

あの芋虫ってウォルターは異常に巨大化してるみたいな反応だけど
飼育機の大きさからするともともとあんなもんなのでは、という気が…
それより初期ライフルだと一発では死なないという異常な耐久性のが問題なんだがｗ

どうやってあんなデカいもん食うんだよ
生でそのまま食う文化もあったっぽいじゃん

俺らだって馬刺しは食うけど馬をそのまま丸かじりするわけじゃないだろ

ミールワームにもタン、ロース、ハラミがある

美味しそうに思えてきた

コーラルは無限に増える
ミールワームはコーラルを餌に無限に増える

食糧問題が解決した人類も無限に増える

win winだな

オールマインドはルビコニアンが新型ACを手に入れるのはアーキバスがプラントを建てた後じゃないといけないと考えていた。そしてその新型ALBAはファーロンが技術供与に賛成したから完成した
ってことはもしかしてファーロンはオールマインドと繋がってるのか？

>>352
飼育ポッド1本につき1匹とは限らない

ケイトとオールマインドは同一人物だね

な、なんだってー！！？

これはすごい考察が出てきたな
大発見かもしれない

ダンシンオールマインド　こーとばにすれば〜♪

第1助手=ウォルター
その息子=621
って説を聞いたんだが、皆的にはどうだろう？

ウォルターのパパみが深すぎて
疑似親子的な関係性が構築されてるのは作中描写の通りだが
ウォルターが第一助手であるか、実際の血縁があるかという二点で根拠に乏しすぎてイチャモンの域だと思う

ウォルターが第1助手の息子なのはほぼ確定だと思う
ウォルターは物語序盤に明らかにベイラムというかミシガン贔屓
第1助手の息子は災害の後に木星に送られたがそこにはミシガンもいた。ナガイ教授の友人がミシガン本人かその周りの人間だった可能性が高い
第1助手はコーラル研究に取り憑かれたとまで言われたほどコーラル研究に熱心なのにコーラルを焼き尽くすオーバーシアーに所属する理由がない
年齢に関してはドルマヤンがACで暴れ回る世界なのでセーフ
621がウォルターの息子だとするとカーラの反応にそんな空気を感じない

可能性の話をするならウォルター＝第一助手をはっきりと否定する根拠はない
じゃあ息子どこ行ったねん→621でいいかって感じで産まれた説だと思う

個人的には「善良な科学者」と「悪い科学者」(ナガイと第一助手)を対比させて語るこいつは、そのどちらでもない人物、つまり息子と考えた方が自然じゃないかと
ミシガンと木星戦争でイチャイチャする話にも繋がるし

レスありがとう
実は俺としても第1助手の息子=ウォルター説であったんだが、
友人の熱弁ぶりに、そういう考えもあるのかと。

実は親子劇だった！ってのも面白いが、
やはり621はあくまで第三者=プレイヤーって捉え方の方が
しっくりくるかな。

621が60くらいのおじいちゃんなのはちょっと受け容れ難いかな‥

621ロリババア説、学会追放覚悟のうえで

ストーリートレーラーの621ちゃんと呼吸してるのなw

寡黙なおっさんが昔話と言いつつ『ある男が…』なんて言い始めりゃ十中八九おっさん自身の後ろめたい過去の話だもんな
おれもウォルター自身の昔話か…？と思ったよ最初

ウォルター＝第一助手で
息子が自分を犠牲にしてウォルターを助けてアイビスの火を達成するゼロ編…?(幻覚)
妻子を失った(しかも守られて)とかが似合いすぎんよー

ファーロンが技研都市到達のタイミングでオルトゥスへの技術提供に合意したのって単純に直前でミシガン死んだからではと思ってる

フィクションのおじさんあるあるだけど、血縁でも何でもないやつに私情で父性発揮してるほうが人間味あふれててご飯が進むんだ

レッドガン殲滅自体解放戦線の謀略だったみたいだし完全に手のひらの上なベイラム

最初から621の正体明かしてるくらいミシガンとクッソ仲良し
ミシガンは木星の英雄
木星にはお友達がいる
ここまで書かれてウォルターが息子じゃなかったらなんなんだよ

>>372
あれは同一人物ではないけど、パパの罪を「自身の購うべき罪」というか柵のひとつとしてカウントしちゃってるんじゃないかなって
唯一の生きてる関係者として自分がケリつけなきゃって変な責任感だけで生きてる操り人形なんだろう

621とウォルターは血縁とか最初から縁がない方が単純にウォルターの優しさとか621の意思に感動する

621も借金のカタに強化人間にされたんだろうか

そういえば借金のカタで強化人間手術ってのがよく分からんな、ただの実験台？
研究が行われてる時代の話なら621もイグアスもアイビスの火前の生まれで手術後冷凍パック保存でもされてたってことか？

個人的には
・初代ウォルターは、AMちゃん、惑星封鎖機構との暗闘で落命
・現ウォルターは、初代ウォルターに雇われ、助けられた元強化人間、初代落命後に意思を継いだ
・617～621（もっといるかも）が初代ウォルター自身のクローン且つ強化済み
って感じで、ウォルターのパパ味に説得力を付けている。

>>109
最高に今さらだけど、この二人はⅤ + Ⅵ + 3 + 五で実は9になれそうでなれなかったコンビなんじゃないかと
ヴェスパーはみんな頭にⅤが付く&G3は名前に五が入ってるから、混成込みでも二人で9になる組み合わせって相当限定されるな

影も形もない設定がニョキニョキ生えてくるぐらい隙だらけなのさ

コーラルで儲ければ脳を焼かれたオマエも過去を買い戻せるって最初に言われてるからローマの奴隷みたいなモンダヨ。

c変異波形ってコーラルがぎゅっとドバッとなってるところに産まれるエアちゃんはウォッチポイントの下にあった大量のコーラルの中で大分前に生まれていたが誰にも認識されなかった
621は致死量のコーラルを浴びてエアを知覚した

その致死量のコーラルの中にエアちゃんがいたからエアちゃんは621の脳内に物理的に住んでると思ってたんだけど
違うんだよな
いまだにC変異波形の生態？がよくわからん

あれだけのコーラルの奔流に飲まれてようやく（必要最低限度であったかは不明）知覚した変異波形を
コーラルキメキメしてただけのドルマやんが知覚したって素質や資質の問題なのかドルマヤンのキメてた量がハード過ぎたのか

エアちゃんも思考してる以上、物理媒体がどこかに確実にある
最初はウォッチポイントにいたんだろうけど、そこからが謎

集積ポイント近づいたらソワソワしたりしてるし
エアちゃんの現在地≒621の現在地、と考えてもいいと思う
その上で端末にアクセスしたりやりたい放題してるから621周囲をフヨフヨ漂っているというのが一番無理がないんじゃなかろうか

>>387
基本的にルビコニアンは採掘民だから
街はコーラル涌出ポイントにあるはず
セリアもそこにいたと思う
酔っぱらってコーラル風呂でもキメたんじゃねーの

>>388
物理媒体ってのがコーラル自体を含むって意味ならそう思う
ただ「漂っている」ようなのはコーラルのないところでは不可能というか
変異波形はコーラルの中や間にしか生息不能な生態だと思ってたんだよね
それともウォッチポイントαでの大量湧出でルビコンの大気中に十分な量のコーラルが散布されたとかかな

コーラル動力ACに乗っただけのウォルターも知覚出来てるしハードル自体は低いのかもしれない　好んでコーラルに焼かれるような奴がポン中と強化人間くらいしかいないだけで

幻聴が旧世代型強化人間によくある事ってのは耳鳴りくらいならよくある現象なんだろうか…

>>390
強化を受けたイグアスがエアを耳鳴りとしか認識できなかったのに対して
ウォルターがコーラルジェネACに乗ってるだけで存在を知覚できる（どれほど明瞭かはわからないが）というのはなんかアンバランスな気がする

ウォルターは再教育のついでに旧型強化手術を受けたか、もともと第一助手らに強化されてたか（目の奥に光、の意味をそこに見出す場合）
スネイルがわざわざ失敗率の高い旧型手術を「最後のプラン」に用意するかなーって思うと後者なのかなって思ってる
まあ裏付けはないけども

無理やりVer1.0にもどしてやったら解放エンド最後のエアちゃんのありがとう…がかなりアヘ顔っぽくなるらしいじゃん

アヘにせよ何にせよ3周目のエアはハイになってるのかなんなのか様子がおかしいひとです

3周目は621も様子のおかしいひとだからなぁ
誰かこのバカップルを止めろ

地球人の思考感覚にアジャスト出来る
コーラリアンの中でも希少で特異な天才がエアちゃんナンデショ

ルビコンの脅威よ、お前もあの声を見るのだろう
コーラルと交信している者はその声を見る、ってことは単純な音波じゃないつまり適性が無い内はイグアスみたく音としてしか聞こえず耳鳴りだと思うんじゃないか
致死量のコーラルを浴びるってのは一線を越える手段の一つでもしかしたら素養や機会によってそこまでしなくても声が見えるようになるのかも

>>391
単純にコーラル浴びた量なんじゃねえかなぁイグアスとドルマヤン621ウォルター辺りを比較するとそれくらいしか差を見いだせない
普通の人間が致死量のコーラル浴びると順当に死ぬけど脳をコーラルに慣らした状態で致死量コーラル浴びて且つたまたま変異波形とバッティングして生き残れば交信が成立って所かな

ウォルターはなんとも言えんけど第一助手は精神混濁とか狂気的に研究に取り憑かれたとかの描写からして交信しててもおかしくないよな

>>389
たぶん、621の脳深部コーラルに取り憑いてると思ってる
脳深部コーラル管理デバイスなるものがあるならコーラルもあるだろうし
ウォッチポイントでACの装甲を越えてアクセスできたのも、吹き出た多量のコーラルでＣパルス波長を多重に重ねて増幅して貫通したか、通信機器から入り込んだ
と、思ってる

>>389
いやコーラルうんぬんじゃなくて
バーチャルだとか仮想だとか良く言うけど
どんなソフトウェアも人間の思考も、それを走らせてる回路が物理空間に存在するよね
だからエアちゃんもオマちゃんもどっかにいるよね

程度の意味だったわ

レイヴンが集積コーラルに近付くと先に行く気持ちが逸るっていうし
コーラルがある程度あればそこにいれるのだろうか。インターネットを介して動くプログラムみたく

>>400
群知能の性質の名残があるなら「たくさん、こーらるがいるとこは、あんしんする」っていう本能があるだろうね

基本的に621(の脳内)に取り憑いてるけどコーラルがあるとこなら出て歩ける、て感じじゃないのか
コーラルが尽きたら死ぬ(消滅する)かのようでいて
そこいら中コーラルだらけの火ルートで負けたら死んだように見えるのはようわからんが621の手にかかったのなら仕方ない、て感じ？

コーラルが尽きない限り不滅って事でもないんだろう
変異波形が死に至る道は複数あって、コーラルの枯渇はそのひとつ、と

火ルートの決戦では機体が撃破されたら死ぬように条件を揃えてきたんじゃないかな
何のメリットも無いけどエアならそういう事しても不思議はない感

火ルートのエアちゃんは自分を燃料にして機体動かしてたんじゃないかな

変異波形は特定のコーラル群から発生したら、その時点で独立した個体になって他のコーラルを継ぎ足すとかは出来なくなるとかかと思ってる(時間を掛ければある程度の自己増殖はできそうだけど)

初交信エアちゃんのブワァって広がる演出は
ニューロンとシナプスの形っぽいなと思った

賽は投げられたルートのボス戦だと「通信遮断」状態にされて機体動かせなくなるけど
エアちゃん自身は消されてないから
少なくともその時はリモート操作してるんだよな

とにかく輪郭はおぼろげながらわかるんだけど詳細はわかりようがない感覚的なストーリー
でもイチイチ全部キャラクターがしゃべって説明するより好きだよこういうの

>>397
コーラルジェネACに乗るとそんなにコーラルに暴露されるものなのかっていう疑問がどうしてもね
オールマインドは旧型強化手術を受けた強化人間から変異波形と交信できる可能性のある個体をリストしてたけど
そんならコーラルジェネACに手当たり次第放り込めばよかったんじゃないかと思ったりする
HALのデータは持ってるんだし
なにも牙を剥く可能性すらある「不安定」な旧世代強化人間を使わなくたってさあ…って

>>408
単純に現物持ち合わせてないからじゃね　代わりに変異波形の兆候がある湧出ポイントに手当たり次第突っ込もうとしたんでしょ
まあその不安定な強化人間に台無しにされたり離反者出たりの結果消去法で621しか残ってねえわ…となったのかも

オールマインドはコーラルを知的生命体として扱っていてそもそもコーラル技術に批判的
だから新しくコーラル兵器を建造することを許さなかったんじゃないか。オールマインドは既にコーラル兵器に加工されたものたちは持ってたけどコーラルAC的なのは持ってなかったのかもしれない

>>364
自分はナガイのメモに出てくる子供はウォルターだと思ってて、そうすると621とウォルターを血縁扱いする材料がどこにもないから他人だと思ってる

あとメタ的には
【ACを動かすことに特化されてて長期間活躍の場を与えられずに放置されてた旧世代型】って旧作からのACファンの隠喩だろうから、
それをわざわざ新キャラと血縁設定にはしないだろうなとも考えてる

おい、言っていいことと悪いことがあるぞ
まるで621が盆踊りする変態みたいじゃないか

>>411
俺たちが機能以外は死んでるって言いてえのかァ？！

合ってて草

機能も死んでるでしょ

レイヴン…！（ﾌﾞﾜｧ…

ウォルターがなんでhalアイビス持ってたのかがわからん

アイビスの火でルビコンから脱出する時にウォルターが乗ってたんでしょ

捕まった時に企業が鹵獲したヤツに乗させられたんデショ。

HALは技研都市に眠ってて企業が鹵獲して再教育して乗せたパターンと
企業が撤退してカーラと自力で発見したパターンがあると思っている

ログ見る限り私物だそうな

>>417
技研都市に保管してあったのを4章の後で回収したんじゃない？

ストーリー開始時点でウォルターが保有してたんだったら4章ラストのアイビスシリーズ戦の時に助けに来ない理由が分からないから