日本ブランドも高価格帯を充実させるべき
欧米ブランドなんて価格が高いだけの低品質のぼったくりやろ
デザインだって大したことないしな
日本のブランドが欧米ブランドに負ける理由3
1頑張れ日本
2025/02/24(月) 01:17:44.31ID:lh8YtYeo060ノーブランドさん
2025/03/03(月) 22:07:17.26ID:6oIeh+ps0 ここじゃなかった時計板だ
61ノーブランドさん
2025/03/04(火) 05:28:32.14ID:TgKxksGd0 >>54
彼はドイツもそんなに嫌いかぬ?
彼はドイツもそんなに嫌いかぬ?
62ノーブランドさん
2025/03/04(火) 21:45:56.13ID:8vjFHWoY0 >>54
プーチンはロロピアーナの400万のダウンジャケット着てて皮肉られてたね
プーチンはロロピアーナの400万のダウンジャケット着てて皮肉られてたね
63ノーブランドさん
2025/03/05(水) 01:04:13.40ID:EEi42+CG0 赤い貴族みたいなもんでしょ
64ノーブランドさん
2025/03/05(水) 18:07:26.08ID:Mo8yEtr20 日本のブランドそんな負けている?
65ノーブランドさん
2025/03/05(水) 18:27:51.43ID:4XSr69f00 全然負けてない
ただ以前と違って日本人がお金使わなくなったからな。ファッション界で重きを置かれていた頃とは違う
一昔前のゴルチエでもアントワープシックスでも日本人が支えていたようなもんでしょ
ただ以前と違って日本人がお金使わなくなったからな。ファッション界で重きを置かれていた頃とは違う
一昔前のゴルチエでもアントワープシックスでも日本人が支えていたようなもんでしょ
66ノーブランドさん
2025/03/05(水) 18:27:54.20ID:fE5kCkzK0 >>64
一度も勝ってないです悲しい😢
一度も勝ってないです悲しい😢
67ノーブランドさん
2025/03/06(木) 00:43:34.79ID:hBc0fue20 >>65
負けてるよー勝ってる日本ブランド教えて下さいよ
負けてるよー勝ってる日本ブランド教えて下さいよ
68ノーブランドさん
2025/03/06(木) 01:18:21.09ID:e/WHIkQX0 日本叩きして海外称賛するのがカッコいいというゴミ以下のパヨク風潮が支配的だから
69ノーブランドさん
2025/03/06(木) 01:51:12.20ID:GluVIgy20 >>68
舶来品信仰もいい加減辞めた方が良い
舶来品信仰もいい加減辞めた方が良い
70ノーブランドさん
2025/03/06(木) 05:10:05.28ID:4EdHsac50 >>66
質では圧倒的に世界一でしょ
質では圧倒的に世界一でしょ
71ノーブランドさん
2025/03/06(木) 08:30:26.57ID:rnC6Ky+r0 素材が良かろうが縫製が良かろうが圧倒的にセンスがない、単純にダサいんだよな日本のブランドって
洋服作りは向いてない
和服を外国ブランドがオリジナリティ出して作ったらなんかマヌケに仕上がるのと同じ
洋服作りは向いてない
和服を外国ブランドがオリジナリティ出して作ったらなんかマヌケに仕上がるのと同じ
72ノーブランドさん
2025/03/06(木) 10:40:24.01ID:Xl0uLVE90 性能良くてもカーデザインも海外に全く勝てないもんな
73ノーブランドさん
2025/03/06(木) 11:02:27.12ID:VNlHz4+90 >>72
スープラのデザインをちょっと参考にしたって言ったフェラーリのデザイナーはいるな
でもトヨタのシエンタがベルランゴに寄せ過ぎとか、日産パトロールがランドローバーのコピーっぽいとか
いまだに臆面もないとこあるしな
スープラのデザインをちょっと参考にしたって言ったフェラーリのデザイナーはいるな
でもトヨタのシエンタがベルランゴに寄せ過ぎとか、日産パトロールがランドローバーのコピーっぽいとか
いまだに臆面もないとこあるしな
74ノーブランドさん
2025/03/06(木) 11:25:49.09ID:jCv2ToBk0 チェックのパターンとかもなんかダサいんだよな
75ノーブランドさん
2025/03/06(木) 15:04:32.93ID:GluVIgy20 >>70
じゃ何で世界的に有名な高級ブランドが無いの?
じゃ何で世界的に有名な高級ブランドが無いの?
76ノーブランドさん
2025/03/06(木) 15:05:49.36ID:GluVIgy20 >>71
外国人デザイナー雇えば良いだけでは?
外国人デザイナー雇えば良いだけでは?
77ノーブランドさん
2025/03/06(木) 15:09:42.68ID:GluVIgy20 >>72
日本人デザイナーとは限らんよー
日本人デザイナーとは限らんよー
80ノーブランドさん
2025/03/06(木) 20:14:44.73ID:CeT8yx8+0 日本にはデザイナーズブランドはあるけどハイブランドやラグジュアリーブランドは皆無だからな
81ノーブランドさん
2025/03/06(木) 20:43:10.19ID:VNlHz4+90 ギャルソンやヨウジが出てきたときは、いまでいうハイブラなんかはオートクチュールはともかく
一般にはライセンス切り売りでスリッパやバスタオル売ってた
それを買い戻してブランド確立して、ってのはなかなかすごい話だけど
その点を思えばそこまで歴史がある訳でもないのに、
あるかのように錯覚させられるのは欧州のブランドにしか出来ない話だよな
一般にはライセンス切り売りでスリッパやバスタオル売ってた
それを買い戻してブランド確立して、ってのはなかなかすごい話だけど
その点を思えばそこまで歴史がある訳でもないのに、
あるかのように錯覚させられるのは欧州のブランドにしか出来ない話だよな
82ノーブランドさん
2025/03/07(金) 01:18:29.40ID:EYRRwN1d0 ブランドが評価されてるというよりデザイナー個人が評価されてるという意味でのデザイナーズ・DCブランドしか無いって感じだな
車だとLFAは評価されてるけどレクサスはそうでもないのと同じ
車だとLFAは評価されてるけどレクサスはそうでもないのと同じ
83ノーブランドさん
2025/03/07(金) 01:57:33.50ID:3wsGnROZ0 >>79
ケンゾーはフランス🇫🇷ザンス
ケンゾーはフランス🇫🇷ザンス
84ノーブランドさん
2025/03/07(金) 02:02:51.62ID:3wsGnROZ085ノーブランドさん
2025/03/07(金) 02:03:42.89ID:3wsGnROZ0 やっぱり価格を大幅に上げるしかないなぁ
86ノーブランドさん
2025/03/07(金) 02:04:36.57ID:3wsGnROZ0 それで駄目なら潔く諦めるしかないねー
88ノーブランドさん
2025/03/07(金) 10:25:21.24ID:EYRRwN1d090ノーブランドさん
2025/03/07(金) 19:06:11.94ID:3wsGnROZ0 >>87
排ガスアウディ(笑)
排ガスアウディ(笑)
91ノーブランドさん
2025/03/07(金) 19:06:59.33ID:3wsGnROZ0 >>88
レクサスはベンツ超えたよ
レクサスはベンツ超えたよ
93ノーブランドさん
2025/03/07(金) 23:09:32.72ID:QRb8s53g0 >>92
全部超えてるよアメリカ市場でも評価されてるしね
全部超えてるよアメリカ市場でも評価されてるしね
94ノーブランドさん
2025/03/07(金) 23:49:12.06ID:EYRRwN1d095ノーブランドさん
2025/03/08(土) 00:48:23.63ID:w4VhSOo00 >>94
>だが、それもつかの間。平成4年(1992年)にバブルが崩壊すると、当初7年はモデルチェンジしないと言われていたにもかかわらず、それを待たずに平成6年に次世代へとバトンタッチせざるを得なかった。残念ながら、2代目は初代ほどの評価は得られていない。
モーターマガジンの記事から引用だぬ
つか セルシオ自体なくなったからぬ
>だが、それもつかの間。平成4年(1992年)にバブルが崩壊すると、当初7年はモデルチェンジしないと言われていたにもかかわらず、それを待たずに平成6年に次世代へとバトンタッチせざるを得なかった。残念ながら、2代目は初代ほどの評価は得られていない。
モーターマガジンの記事から引用だぬ
つか セルシオ自体なくなったからぬ
96ノーブランドさん
2025/03/08(土) 01:48:38.32ID:AwAHGhl30 >>71
ハイブランドの下請けとして、工場や職人さんを維持する方向で行くべきかぬ?
ハイブランドの下請けとして、工場や職人さんを維持する方向で行くべきかぬ?
97ノーブランドさん
2025/03/08(土) 11:47:50.75ID:4Fdk1dkt098ノーブランドさん
2025/03/08(土) 12:43:24.56ID:w4VhSOo00 アルテッツァわISになったし アクア ハリアー ランクルもレクサス版わ出てたよぬ
名前とエンブレム変えて多少内装奢って値段爆age ホントイイ商売だよぬ
名前とエンブレム変えて多少内装奢って値段爆age ホントイイ商売だよぬ
99ノーブランドさん
2025/03/08(土) 13:39:44.90ID:RJynSiZI0 >>98
このスレの主旨的にレクサスのやってる事は正しい
このスレの主旨的にレクサスのやってる事は正しい
100ノーブランドさん
2025/03/08(土) 14:00:50.36ID:w4VhSOo00 結果がゼンゼン出ないからとF1から尻尾巻いて逃げ出すよーなクルマのメーカーに そもブランド価値がアルとわ思えんぬ
ユニクロわプラステセオリーで似たようなコト ヤりたがってるよーにわ見えるぬ
ユニクロわプラステセオリーで似たようなコト ヤりたがってるよーにわ見えるぬ
101ノーブランドさん
2025/03/10(月) 01:04:48.18ID:ThL0OQbB0 >>93
レプリカジーンズも世界的評価されてるな
レプリカジーンズも世界的評価されてるな
102ノーブランドさん
2025/03/10(月) 23:27:06.87ID:MIzHPIdB0 >>84
コモリ、オーラリーあたりはどうなると思う?
コモリ、オーラリーあたりはどうなると思う?
103ノーブランドさん
2025/03/11(火) 00:07:04.16ID:yJZfMlW50 >>80
アパレルはそうなのかもね
アパレルはそうなのかもね
104ノーブランドさん
2025/03/12(水) 00:46:49.86ID:t/Mu2vnK0 質の高い物を生産出来る国も限られてるね。
105ノーブランドさん
2025/03/12(水) 07:31:46.92ID:tq0EswJM0 ビームスのスーツやリングヂャケット、日本人職人のビスポ服や靴なんかは海外では評価されてるよね
特にアジア、たまにアメリカ
モノの良さだけで判断する人達からは既に欧米ブランドよりも信頼されてるよね
日本人がアジア各国や何ならアメリカまでトランクショーしてる現在
欧米ブランドや靴屋、ビスポテーラーとかの方が代替わりが危ういというか、もう詰んでる
特にアジア、たまにアメリカ
モノの良さだけで判断する人達からは既に欧米ブランドよりも信頼されてるよね
日本人がアジア各国や何ならアメリカまでトランクショーしてる現在
欧米ブランドや靴屋、ビスポテーラーとかの方が代替わりが危ういというか、もう詰んでる
106ノーブランドさん
2025/03/12(水) 11:36:40.81ID:VI4AzMXi0107ノーブランドさん
2025/03/12(水) 13:26:23.74ID:RUFbprfv0108ノーブランドさん
2025/03/12(水) 15:22:04.21ID:Pzxqapid0 >>106
海外だとビームスで取り扱いがあるってのは一定の評価になってるよ
海外だとビームスで取り扱いがあるってのは一定の評価になってるよ
109ノーブランドさん
2025/03/12(水) 15:26:31.03ID:Kalr02zQ0 にわかに信じがたいぬ
仮にチョンコのセレショにまるで聞いたトキネエジャップメーカーの衣類置かれてたら ソレが一定の評価に値すると思うかぬ
仮にチョンコのセレショにまるで聞いたトキネエジャップメーカーの衣類置かれてたら ソレが一定の評価に値すると思うかぬ
110ノーブランドさん
2025/03/12(水) 18:24:26.59ID:lSLRc2AO0 >>108
ビームス2000年代流行ってたけど今はどうなの?
ビームス2000年代流行ってたけど今はどうなの?
111ノーブランドさん
2025/03/12(水) 18:26:13.28ID:lSLRc2AO0112ノーブランドさん
2025/03/12(水) 19:02:15.67ID:mhbWZD/40 >>109
キャラ作りしたいんだろうけどもっときれいな日本語使えないの?
キャラ作りしたいんだろうけどもっときれいな日本語使えないの?
113ノーブランドさん
2025/03/12(水) 20:19:04.40ID:t/Mu2vnK0 >>106
かなり評価されてるよ、ビームス
かなり評価されてるよ、ビームス
115ノーブランドさん
2025/03/12(水) 20:47:16.29ID:8uc6/bFy0 >>113
ソースは?
ソースは?
116ノーブランドさん
2025/03/13(木) 07:56:58.11ID:TbCC/QNX0117ノーブランドさん
2025/03/13(木) 23:04:49.45ID:3IgCdlG80 日本には藤原ヒロシがいる!
118ノーブランドさん
2025/03/14(金) 19:34:41.87ID:7Enym/0u0 日本人はお洒落とされてるのに日本製高級ブランドが無いのは寂しいなぁ
119ノーブランドさん
2025/03/14(金) 20:12:13.07ID:1+bNLTKw0 高級ぢゃなければダメだとゆーのわ思い込みだぬ
120ノーブランドさん
2025/03/14(金) 21:15:16.71ID:cYrMNUGi0 ダメとかそういう意味じゃなく世界的に認められているブランドが少ないってことだろ
ユニクロみたいな知名度ではなくデザイン、世界観含めた認知度な
ユニクロみたいな知名度ではなくデザイン、世界観含めた認知度な
121ノーブランドさん
2025/03/14(金) 21:17:16.40ID:1+bNLTKw0 貴族のいないジャップに衣料品の高級ブランドがないのわ当然だぬ
122ノーブランドさん
2025/03/14(金) 22:49:12.74ID:6l5swzRg0123ノーブランドさん
2025/03/15(土) 01:07:23.36ID:eRl5ogwD0 >>118
和服、着物
和服、着物
124ノーブランドさん
2025/03/15(土) 12:42:30.27ID:XvFNZoHM0 洋服がデファクトスタンダードである以上、日本のブランドが天下を取る事は無いわな
125ノーブランドさん
2025/03/15(土) 13:09:50.63ID:9gLphlSP0 >>124
そもそも日本の服は変なシルエットが多い
日本人の体型が欧米人アフリカン中東インド人よりも劣ってるからそんなへんちくりんなのが氾濫してしまう
世界中で日本製が持て囃された時代においても日本製の服は見向きもされなかった、この事実で如何に日本の服がおかしいかわかるだろ
そもそも日本の服は変なシルエットが多い
日本人の体型が欧米人アフリカン中東インド人よりも劣ってるからそんなへんちくりんなのが氾濫してしまう
世界中で日本製が持て囃された時代においても日本製の服は見向きもされなかった、この事実で如何に日本の服がおかしいかわかるだろ
126ノーブランドさん
2025/03/15(土) 14:19:31.08ID:6VkgKd450 日本人の体形は欧米人からすると、手首と足首から先がない状態に見えるそうだなw
128ノーブランドさん
2025/03/15(土) 15:41:04.40ID:8YpBeyeo0 そも害人とジャップとでわ端から体型がチガウのだから 畢竟ジャップ服わジャップモデルにならざるをえんからぬ
129ノーブランドさん
2025/03/16(日) 01:49:28.42ID:LD+zSPgu0 >>125
見向きもされなかった?
見向きもされなかった?
130ノーブランドさん
2025/03/16(日) 21:16:33.44ID:g65ywj510 そもそも論として、イギリスなんかもサヴィルロウはブランドじゃ無いけど評価はされてる
日本のテーラーや靴屋もアジアや欧米でトランクショーしたりしてるし、イギリス型なのでは?と思う
日本のテーラーや靴屋もアジアや欧米でトランクショーしたりしてるし、イギリス型なのでは?と思う
131ノーブランドさん
2025/03/17(月) 01:02:55.16ID:L1S3dnwd0 >>130
英国的だよね、色々な分野で
英国的だよね、色々な分野で
132ノーブランドさん
2025/03/17(月) 06:34:17.04ID:Qvf25xaE0 日本やイギリスは王族もいるし、これぞラグジュアリーブランドというブランドも無いし、似てるかもな
フランスは色んな国や王族にぺこぺこしながら金儲けしないといけないからLVMH的ラグジュアリーブランドが成立してるだけ
フランスのテーラーってどんどん廃業してるし、ビスポ靴なんかも風前の灯火
フランスは色んな国や王族にぺこぺこしながら金儲けしないといけないからLVMH的ラグジュアリーブランドが成立してるだけ
フランスのテーラーってどんどん廃業してるし、ビスポ靴なんかも風前の灯火
133ノーブランドさん
2025/03/17(月) 06:42:37.55ID:Qvf25xaE0 ブランドとしてのブリオーニに関してよく言われる、その国にハイレベルのテーラーが無いからブリオーニが重宝されるのと一緒で、モノづくりがまだまだちゃんとしてる国は〇〇屋さんが機能してるからブランドがそもそも必要無い
欧米はモノづくりが衰退してしまったからマーケティングとかで何とかハイブランド、ラグジュアリーブランドを形成してるだけ
本当はブランドとか無くて大都市に行けば服や靴、鞄、装飾品をオーダーできる国が理想
欧米はモノづくりが衰退してしまったからマーケティングとかで何とかハイブランド、ラグジュアリーブランドを形成してるだけ
本当はブランドとか無くて大都市に行けば服や靴、鞄、装飾品をオーダーできる国が理想
134ノーブランドさん
2025/03/17(月) 10:50:53.39ID:xTr8+qMI0 基本的に80年代以降生き残ってるラグジュアリーブランドは既製品を売りはじめたから
消えていった店はオーダーを守って、既製品を売らなかった
消えていった店はオーダーを守って、既製品を売らなかった
135ノーブランドさん
2025/03/17(月) 12:44:23.21ID:+dEie3Qt0 アルマーニが「私たち(ミラノの3G)がinで、彼ら(サヴィルロウ)はoutだ」と"言ったとされる"一時期からは
ずいぶん上流社会の客も離れたけど、ハイブラがあまりにストリート寄りになってかつての顧客が戻って来たって
コロナ前あたりに読んだ気がする
ずいぶん上流社会の客も離れたけど、ハイブラがあまりにストリート寄りになってかつての顧客が戻って来たって
コロナ前あたりに読んだ気がする
136ノーブランドさん
2025/03/17(月) 12:56:52.54ID:fRCMArdM0 ヴェルサーチ、フェレはもう完全失速したし、アルマーニは昔のイメージから脱却できてないな
今はサヴィルロウの方が若返ってる
ハンツマンやヘンリープールでも軽い作りになってる
今はサヴィルロウの方が若返ってる
ハンツマンやヘンリープールでも軽い作りになってる
137ノーブランドさん
2025/03/17(月) 18:16:11.44ID:+9+Ij2K10 ヴェルザーチェな
138ノーブランドさん
2025/03/18(火) 12:59:37.93ID:C8gKtqSy0 欧米ブランドは既に終わってる
ヴィトンや何ならエルメスとかも
だから既製品出して商売してるのよ
靴ならクレバリーとかは既製靴も売りつつ、オーダーメインなので終わってないブランド
何ならハンツマンやヘンリープールなんかもビスポメインなのでブランドとしてはまだ続いてる
ヴィトンや何ならエルメスとかも
だから既製品出して商売してるのよ
靴ならクレバリーとかは既製靴も売りつつ、オーダーメインなので終わってないブランド
何ならハンツマンやヘンリープールなんかもビスポメインなのでブランドとしてはまだ続いてる
139ノーブランドさん
2025/03/18(火) 21:13:15.47ID:t7RF7hRW0 アルノーさんが買ってるブランドとかは、オーダーだけじゃやっていけなくて鞄、香水とかで商売して生き残ったある意味ゾンビブランド
シャネルですらもそう
日本初のラグジュアリーブランドとかは意味不明
シャネルですらもそう
日本初のラグジュアリーブランドとかは意味不明
140ノーブランドさん
2025/03/18(火) 23:52:06.22ID:R+9jo2mq0 >>135
ハイブランドもストリート化し過ぎたよね
ハイブランドもストリート化し過ぎたよね
141ノーブランドさん
2025/03/19(水) 00:16:24.46ID:/8aK44e90 >>133
ふむふむ
ふむふむ
142ノーブランドさん
2025/03/20(木) 00:36:41.92ID:jwej0cD20 >>138
ほうほう
ほうほう
143ノーブランドさん
2025/03/21(金) 00:14:45.83ID:JQ/yBU+H0 >>128
日本人モデルで良いよね
日本人モデルで良いよね
144ノーブランドさん
2025/03/22(土) 01:51:26.32ID:W10OQTff0 >>106
高評価だよ、世界で
高評価だよ、世界で
145ノーブランドさん
2025/03/23(日) 00:53:57.44ID:Wjams0de0 >>125
世界で売れてる
世界で売れてる
146ノーブランドさん
2025/03/23(日) 09:26:19.07ID:6EeJqD9b0147ノーブランドさん
2025/03/24(月) 01:14:38.12ID:RUaMZD1x0 >>146
ふむふむ
ふむふむ
148ノーブランドさん
2025/03/24(月) 20:59:17.78ID:Z6vTb80j0149ノーブランドさん
2025/03/24(月) 21:00:54.11ID:VOP605jN0 まぁブランド商売わ 原価の安いモノをお高く売り付けるための方便だぬ
150ノーブランドさん
2025/03/24(月) 21:34:11.21ID:cAeiz9zR0 スレタイの日本のブランドが負けるってこと自体が本末転倒なんだわー
ブランド商売って追い詰められた最後の手段
注文受けて、作って、売るってサイクルがしっかり回せて利益出てるなら、それが一番
ヴィトン、エルメス、ディオールみたいに注文部門は一応残してますなんてブランドとしてのメンツを守るためでしか無い
ブランド商売って追い詰められた最後の手段
注文受けて、作って、売るってサイクルがしっかり回せて利益出てるなら、それが一番
ヴィトン、エルメス、ディオールみたいに注文部門は一応残してますなんてブランドとしてのメンツを守るためでしか無い
151ノーブランドさん
2025/03/24(月) 21:51:29.13ID:/tmuXIR30 初期のギャルソンやヨージはそういうの嫌って香水を売らなかったんだよな
"つよい経営者"でもある川久保はその方針を変えて香水も出す
そうしなかったヨージは経営危機時にファッション界から救いの手がなく、投資ファンドに世話になる羽目に
固定客が付いてた定番の香水があったケンゾーがLVMH傘下に収まったのと対照的だった
"つよい経営者"でもある川久保はその方針を変えて香水も出す
そうしなかったヨージは経営危機時にファッション界から救いの手がなく、投資ファンドに世話になる羽目に
固定客が付いてた定番の香水があったケンゾーがLVMH傘下に収まったのと対照的だった
152ノーブランドさん
2025/03/25(火) 00:25:56.43ID:vLD5Ppx10 >>151
川久保さんはすごいな
川久保さんはすごいな
153ノーブランドさん
2025/03/25(火) 06:06:45.06ID:wyrUoA/U0 というか香水がそれだけ利益率高いから商売としての麻薬なんだよなー
ギャルソンやヨージがイマイチ突き抜けられなかったのは作りがそれなりだったから
別スレでも出てるヴィヴィアンは作りが本当に良かった
欧米で認められるってそういうこと
日本で海外に認められるとしたら日本の三大テーラード工場かな
ギャルソンやヨージがイマイチ突き抜けられなかったのは作りがそれなりだったから
別スレでも出てるヴィヴィアンは作りが本当に良かった
欧米で認められるってそういうこと
日本で海外に認められるとしたら日本の三大テーラード工場かな
154ノーブランドさん
2025/03/25(火) 09:08:29.25ID:95WrPLHv0 >>152
むしろ経営してる旦那な
むしろ経営してる旦那な
155ノーブランドさん
2025/03/26(水) 00:14:57.05ID:d0sWfASA0 >>153
今のヴィヴィアンは?
今のヴィヴィアンは?
156ノーブランドさん
2025/03/26(水) 00:31:44.06ID:IFeTcSdv0 香水もちゃんとブランディングできるならブランドの企業体力維持の為にやってもいいと思うのだがね
個人的にはiPhoneケースとかの方が抵抗感あるわ
個人的にはiPhoneケースとかの方が抵抗感あるわ
157ノーブランドさん
2025/03/27(木) 03:11:48.36ID:nssKi5gV0 国内のものづくりは負けてないね
158ノーブランドさん
2025/03/28(金) 00:12:03.27ID:SuiY9JrK0 負けたトキはネエぬ
159ノーブランドさん
2025/03/29(土) 00:53:09.30ID:uTGVS0r80 >>149
そうなるぬ
そうなるぬ
160ノーブランドさん
2025/03/29(土) 00:53:15.69ID:uTGVS0r80 >>149
そうなるぬ
そうなるぬ
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