【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 874冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
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・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 873冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662583844/

>>863
ロゼマは周りに怒ってくれる人沢山いたけどヴィルにはいないだろうな
リヒャルダは貴族院2年辺りからヴィルに付ければよかったのに

>>878
ヴィル叱られ慣れてないというかすぐ反発するとかふてくされたりするからなあ
潰れるギリギリの線を見定めてフェルにしごかれるのが一番なんだろうか

ヴィルと側近の普段のやり取りは殆どわからないけど
ディートリンデとマルティナみたいな感じじゃないかね

>>847,846
ありがとうございます
ロゼマの祝福爆発の時のやつか～覚えてたけど他人とのイコールに繋がってなかったや

シュタープの取得時期についてめっちゃ文句垂れてるけど早くに取得したおかげで色々救われたことも多いし結果的に良かったね、卒業後に取得じゃなくて

ユルゲンって要は魔力持ちの隔離（避難）場所みたいなもんだけど、魔術具がないとまともに成人どころか洗礼すらできないのは変わらないんだよね
ニョキニョッキみたいなのがいくつかの領地にあるみたいだけど割に合わんし
今ですら子供用のは作るの大変みたいだしなー

そもそも卒業時取得のパターンだと闇と光の神の名前がフェルと一緒なんでエラー処理されてシュタープが取れない罠

ほぼ完全に同一の魔力だから同一人物判定されるわけで
ちょっとだけ別の人に染めて貰えばいいんじゃね？

>>882
初代王は洗礼前のショタだった可能性あるな

どちらにしろアーンヴァックスが成長させる前のロゼマさんみたいに体が小さいままだったかもね＞初代王
子供作れるか怪しいけど、メス書は血統による継承じゃないから問題ないもんな
むしろ年齢よりも幼く見えるのってちょっと神聖視されてそうだなあ

はじまりの庭という単語の初出って何巻のどの辺?

>>886
https://narou.ykllog.com/

>>882
魔力さえ潤沢ならいい素材強い魔獣からいい魔石が出来るから、魔力があればあるだけ余裕が出てくると思う
逆に一旦魔力不足が長引くと抜け出せなくなる

>>880
ディートリンデはワガママ言ってるのを放って置かれてる感じだけど
ヴィルは側近の意見を聞いて、側近の思い通りに動く（何もしない？）軽い御輿な感じかな

フェルディナンドに隠し部屋が与えられたときにユスクトスらがしつこく毒物検知したというシーンがあった気がするが
ヴィッシェンぶちまけるだけでは駄目だったのかなあ

>>890
毒の上から薄く蝋や油等でコーティングするとかヴァッシェン対策だってあるんじゃないか

>>890
ヴァッシェンは特定のもの、例えば泥とかトルークなどわかりきってるものを落とすことは出来るけど、毒物は一種類とは限らないから

講堂での洗濯機ヴァッシェン以前に毒も洗い流せるのって知られてたっけ？
体内の毒まで洗浄できるってのが新発見だった？

>>892
ランツェナーヴェから持ち込まれた危険物ってイメージで洗濯出来たんだから
特定されてない毒でも複数でもイメージ次第でいけるんじゃない？

>>886
書籍は知らんがWebで始まりの庭でsite検索すると
祠巡りさせられる直前の『相談』で話題に上がってる

>>893
毒はゲルラッハの戦いでヴァッシェンで広域解毒してる
体内は覚えない

>>890
毒とヴァッシエンの件はいろいろ議論されてる
設定上の詰めが甘い気がするけど

https://w.atwiki.jp/booklove/pages/541.amp

>>890
573話で「毒の形跡がないことを確認して、部屋を丸ごとヴァッシェンした上で引っ越し作業をした」って書いてあるけど

嫁取りディッターでもヴァッシェンについて触れてるけど、基本的に体表面程度の物しか取れなさそうな表記
溺れるくらいのヴァッシェンを誰も試そうとしなかったのでは？

>>898
毒が取れるならヴァッシェンだけでよくね？って疑問でしょ
あとその記述だと毒無いと判断した上で汚れ落としただけなのか念には念を入れたのかは分からない

>>899
何も調べないあほ丸出しは正直きついぞ

>>890
毒が仕掛けられてたら物証確保して調査できるけど
いきなりヴァッシェンしちゃったら安全は確保できても調査はできなくなるから、とかじゃね

>>896
それがあったね忘れてた
あり存

フェルが閉じ込められてたアーレン供給の間も、ゲオが即死毒撒いたエーレンの礎の間もヴァッシェンしてるんだから知らないってのは無いんじゃないか
体内の毒まで洗い流せると分かったのは>>893の言ってるとおりだと思う

ゲオがエーレンの礎を奪うとして、礎の間についてからどれくらいの時間がかかりそう？

あー盲点だったわ
毒の有無を知ることができるのはヴァッシェン前だけ
むしろ相手が仕掛けているかどうかが知りたいならそりゃ調べるよなぁ

>>885
体が小さい人間にすごいパワーがある
スクナヒコナや一寸法師のパターンって日本特有の印象がある
西欧はでかい＝強いって感じ

https://i.imgur.com/TUtL92W.jpg
https://i.imgur.com/GJfvFzx.jpg
https://i.imgur.com/xE2vsBC.jpg
https://i.imgur.com/dKYxahR.jpg
https://i.imgur.com/8ULtqu7.jpg
https://i.imgur.com/k26UXgc.jpg
https://i.imgur.com/FvlQoiC.jpg
https://i.imgur.com/HASc85L.jpg
https://i.imgur.com/qO5wZg7.jpg
https://i.imgur.com/tHbjpWa.jpg
https://i.imgur.com/nQNEHuU.jpg
https://i.imgur.com/qm5Z02y.jpg

>>906
神に対する考え方が日本と西洋中東とでは違うからだね。
日本では神はなにかに宿るものだから自然に宿る神は大きいし物に宿る神は小さいけど敬意は変わらない。
西洋中東では神は人の上に立つものだから大きければ大きいほど良い。

>>907
グロ

この前BOOKWALKERでやってたTOブックスキャンペーンの特典冊子のやつまだ来てないですよね？
それ目当てで購入したのに完全に忘れてた…メッセージ来る頃にはまた忘れてそう…

>>906
別に日本特有ではない
多神教だったら当たり前に転がってる話

>>910
来週くらいかな

※キャンペーン期間終了後、2022年9月30日までにメッセージにて対象者に取得方法をご連絡いたします。

>>911
後学のために具体的な例を知りたい

>>911
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教は一神教で、実は同一の神を崇めてるそうだが
神の使いは多々出てくるけど、神御本尊に関しての具体的な描写は一切無いね

>>914
確か「ワイは嫉妬深いから他所の信仰に浮気したら殺す」って
宣言してんだよな
行動原理がエーヴィリーベと思えばなんか納得出来た
今までその宗教の神は嫌いだったが

>>914
その３つの大雑把な違いはイエスをどう位置づけるのかによるらしい
ユダヤ教はイエスをキリストと認めずやがて本物のキリストが出現すると信じる
キリスト教はイエスをキリストと信じる
イスラムはイエスをキリストではなく預言者の１人と考えてキリストは出現しないと考えている
仏教とか他の宗教から見たら、同じ宗教内で派閥が違うみたいなもの？
なので、キリスト教は赤ん坊のイエスを礼拝する絵が沢山あるが、ユダヤ教とイスラム教にはそんな絵や彫刻はない（イエスはキリストじゃないから）
赤ん坊天使を描いた絵もいっぱいあるし、キリスト教には幼体の神聖な存在を崇拝する文化もあるかもしれない

「救世主」の意か……
キリスト・ユーラシアの終着点

今日はロゼマの魔力圧縮方式で難を逃れた
少し楽になって助かった

>>904
さあ？ロゼマさんは参考にならんからなー

でも一応同母の姉弟だから回復薬がぶ飲みすれば１日あればできそうではある

というかそれ以上かかるなら礎奪うっていう行為が現実的じゃないよね

染めようとする間相手がずっと待っててくれる訳ないし

ローゼマイン様が一晩もかからず鐘ひとつで礎を染めてしまった伝説

礎の魔術から魔力を抜けば抜くほど染め変えやすくなるんだから、ゲオがエーレンをどんだけ荒廃させてもかまわなかったか、によるんじゃね
礎の間に籠もってるジルを即死毒で殺した後に染め変える予定だったから、多くて二日くらい？

礎を染め変えるのにそれなりに時間がかかるという事は、一時的に影武者でジルを騙せても、すぐに舞い戻られてあまり意味が無かったって事か
むしろ中途半端な影武者戦法が裏目に出て...

アーレンの礎を染めるアルステーデで時間測ったりしたのかね
外出てエーレン貴族に鍵奪われて入り方知ってる人に渡っちゃ意味ないし
それまでの食事とか騎士みたいに簡易で済ませてヴァッシェンして固いところで眠るつもりだったのか？と思うと
騎士でもないのにマジかよゲオ様スゲー精神

>>913
中国の女媧は大きいイメージだな。土をこねて人間を作ったからだが。あとギリシャ神話の神々は人間サイズじゃない？
ユルゲンの神々は多神教の神々な印象。多神教の神と一神教の神って別物過ぎてなぜどちらも「神」にした？って思うね
そういや孫悟空に出てきたお釈迦様も超でかい

>>921
そもそもバッハの礎はあんまり満たされてなかったから
染め変えも楽だった
エーレンは事前準備で満たしてるはず
多くて2日って事は無いと思うがなあ
ただ血縁者なので染め変えが早いってのはあるかもしれん

>>925
満たされてるかどうかは関係なくね？

ゆっくり染め替える場合は前の魔力を抜かずに染めるから関係あるけど侵略の場合前の魔力を魔石とかで抜くからせいぜい抜くのにかかる時間くらいしか変わらないのでは？

>>926
礎の魔力を魔石で抜くとか出来るの？
書いてあったっけ
それならそれで大量の魔石持ち込まなきゃ無理では

>>927
ロゼマさんが抜いてたじゃん

で、ついでにそれで冬を呼ぶ儀式した

ああ、でもゲオはジル視点で見るとそんな大荷物持ってなかったかな？

じゃあ普通に染めるつもりだったのかな？

めっちゃ時間かかるけど…

>>926
満たされている礎だと、魔力抜くにしてもどれだけの数の魔石がいるのやら

>>925
楽といってもロゼマは礎フルに満たしたんじゃなかったっけ？
アルステーデの魔力を支障ない程度に残してそれを上回る分だけ染めてよしとした？

>>930
フルに満たさないと染め替えにはならんかと

>>928
征服より破滅目的だったし壊して終わりのつもりかも

＞緑の色合いがなくなり、わたしの色に染まる。完全に染め変わると、礎が一度わたしの色で眩く光を放った。

前の魔力は完全に追い出す必要があるっぽいな

ロゼマはゲオの計画が今後統治しなければいけない事も考えると非現実的で、礎の破壊を目指してるのでは？と予想してたな
実際はどうだったか分からないけど

ロゼマはアルステーデの血縁者ではないから、魔力反発がおこって染めにくくなるのでは
色んなところに伏線？として散りばめられてるが血縁者ではないものとは反発する

自暴自棄というか、統治や礎染めが通過地点であって目的ではないっぽいよね

・ヴェロを殺りたかった（白の塔はぬるいと思った）
・ジルを殺りたかった
・エーレンという領地全体へ復讐したかった

この辺が望みだったってのなら納得行く気はする

>>928
いやジルに魔術具投げまくってたじゃん
魔石は投げても攻撃になるからもしかしたら魔術具と一緒に投げちゃったかもしれない

>>933
前のを追い出すというより、ヴァイシュバの姫様呼びみたいに魔力供給量が上回る感じだと思われる

>>924
スクナヒコナと一寸法師の類似がごろごろ転がってるのなら
具体的に知りたいと言っています。

色で表現されてるんだからそのまま色で考えれば良くね？
黄色の絵の具に青の絵の具を混ぜると緑になりどんどん青を入れて行けばだんだん青くなり完全に青になれば自分の物
人を染めるときも元々の魔力を追い出したり、上回ったりする必要はないっしょ

考えてみれば礎を染め変える方法なんて
貴族院でも跡継ぎとしてのやり方しか教えないだろうし
ロゼマさん判断の部分が結構あったのかな
フェルも流石に教えてないと思うし

グルトリスハイトに載ってるんじゃね？

ユルーヴェつくりのときに元ある魔力を抜いて染めるか、叩きつけるかしなきゃ自分の魔力の色に染まらないことは語られているが

>>940
絵の具はいつまで経っても完全に別の色にはならんが

>>944
確かに。まぁ完全でなくともほぼ自分色に染まれば良いんじゃね
フェルとロゼマの色の違いくらいは許容されるみたいだし

魔力の色ってどちらかというと
色の三原色より光の三原色じゃないか
バランスよく全部混ぜると白になるのだし

他人の魔力と混ざったままなんて扱いづらいよ
上回って染めきったら他人の魔力ゼロになってるんだろ

>>941
領主候補生はみんな魔力的には後継ぐ権利を持ってるのに教えないなんて領主候補生コース最優秀取らせるのに駄目では

>>948
ちゃんと読んで

>>941
講義で礎の魔術を模した模型染めてるのがそのままそうなのでは？

>>942
ってかグル典持ってる時点で貴族院行かなくてもいいんだよな実際
まあ4年も5年もまともにいないし原作続くなら最終学年もたぶんいないんだろうけど

>>935
魔木の実を染めた時と同じで、（魔）力任せにえいやっと押して押して押しまくれるならそこまで困らんのじゃろ
今のところ規格外がゴリ押ししたサンプルしかないから断言はできんけど

>>939
親指姫とか？
ガリバー旅行記、白雪姫と七人のこびと、靴屋の小人、コロボックル…神話は思い出せないな、申し訳ない。妖精が小さいのは最近の話だっけか。

>>951
貴族院を卒業しないと貴族と認められない慣例があるから、わざわざツェントが一人の為に特例を出すよりも普通に通って普通に卒業したほうがいいんじゃねえの
グンドルフの上級落ち→中央行きがそうだったように、一度特例を出すとそれが成功体験になって悪用される

おや950踏んでた
たててみる

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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 875冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1664017405/

ゲオとかグラとかコピー人間作っても見た目はともかく
能力まで同等にできるのだろうか
ましてや人格は別者のままではないのか
なんか雑に完全な分身ができてる扱いなのが不思議

コピー人間はもう一波乱来るかなと思ったら、なにもなくてちょっと拍子抜けした
物語的にラスボス級のゲオルギーネがあっさりすぎて

ああいう展開なら、諸々落ち着いた頃にゲオとグラのコピー人間が
ひっくり返しに来るくらいの波乱があってもよかった気がする

>>956
乙があふれている

>>956
立て乙

影武者はロゼマさんもそうなってた可能性はあるよね。身食いとして買われてったら
まあ、虚弱すぎてその前に高みだろうけど

影武者は恐らく身食いだろうから主がいないと大抵何もできんのだよな

>>953
コロボックルは日本だな
ケルトのシーは昔のケルトの神々の変化さした姿だというような説なら読んだことはある
ヨーロッパはキリスト教が土着宗教を異教として駆逐したから、土着宗教は昔話みたいになってしまって、神話の内容もあまりきちんとは残っていないしなー
ただ、小人の話はあちらこちらに残っているみたいだから、小さいのに高い能力を持つ存在に対する崇拝みいなのはキリスト教前にはあったのかも
>>956
スレ立てありがとう存じます
どの神様に感謝すればよいかしら

マインさんはそれこそ壊れかけの魔術具みたいなもんで
なんやこいつ使えんわーでポイーだろうな
ユレーヴェに漬けてくれるような親心がある保護者で良かったな

>>913
遅くなってすまん
例えばヒンドゥーならヴァーマナ、仏教なら持蓮観音、道教は八百万の考えに近いので何にでも神は宿る
小さいが力(物理だけでなく権力含む)がある者は多神教なら神として存在し、また宗教ではなくて伝説レベルで良いならそれこそドワーフなんて最たるものだろう
「日本特有ではない」

（ヴァーマナさんって結局でかさ＝パワーじゃね？）

アナ視点「ヴァッシェンの渦の中で」

>>964
ヴァーマナはヴィシュヌが小人になった姿

>>966
（欺すために小さくなっただけちゃう？）

章タイトル被っちゃったんだな
１から考えるの大変だな
アナが人生で一番大変だった日とか渦巻きで窒息しか思いつかん

>>962
最後にフェルの全ての女神になったけどそれまでのマインさんって費用対効果はどうなんだろう。
かけた費用や労力に対して相応の利をえてるのだろうか
ロゼマさん寄越せと言った中央神殿や負け組領地で賄えるような維持費？

魔力だけの費用ならマイナスだけど新事業やら影響力も含めると計り知れないプラスでは

>>969
王宮ですら無理って言った個人図書室を神殿や負け組領地は用意できないかと
マインの価値にグリハイを足しても用意出来ない王宮が貧乏の可能性もあるが

>>960
ギュンターが倒したグラオザムのそっくりさんは「平民めが！」とか言ってなかったっけ

>>912
あざます
完全に忘れてたからちょっと焦ってた、楽しみです
1と2の時の特典も読んでみたかったな～

>>971
王族は用意出来ないんじゃなくて用意したくないだけじゃないの
結局あれもダメこれもダメで、図書館取り下げさせた代案も用意しないし

>>972
影武者としてグラオザムの振りをしているんだから、
貴族らしい言動するのは当然なのでは？

>>974
今は空の図書室だかいずれユルゲン中の本を集めてみせようとか言えばチョロインだったのにな

>>976
ロゼマさんの本好きを知れるような情報収集力ならワンチャンあるような気はする
他の情報も集めてアカンってなるような気もしますが。

>>975
神殿に潜入したゲオの影武者はゲオの側仕えでグラオの妹かもと思ったことがある
グラオの影武者もマティアスが知ってたのは身食いかもしれないが、エーレンに攻め込む時には貴族が影武者してたのかも
貴族でもゲオに名捧げしてるなら命令次第で影武者にも出来ると思う
魔力面で影武者させるのって名捧げで主の魔力をまとっていたらなんとかなるとか？